2009年全球智库峰会“跨国公司在金融危机中的合作与责任”分论坛于7月4日在北京举行，新浪财经全程直播本次分论坛，国务院发展研究中心副主任刘世锦先生出席“跨国公司与中国产业振兴”的高层圆桌讨论并发言。以下为发言实录。

　　刘世锦：尊敬的王主任，各位嘉宾，大家下午好。这次国际经济的冲击，中国经济进入了调整，中国政府应该说是反应很快，出台了一系列的政策，包括一揽子的经济刺激计划，也包括一个相当系统的产业振兴的规划。这个规划大家都已经看过了，这里再说也是多余的。从短期来讲，很大程度上还是需求的问题。现在市场突然萎缩了，外部的市场，内部的市场。中期和长期来讲还是竞争力的问题，市场空间长期来讲是有的，关键是我们自己能不能上去，我们有没有竞争力。

　　我想一个问题，就是产能过剩的问题，怎么认识，这个问题认识不一，争论比较多。有人说中国产能过剩已经相当严重了，发展的空间不大。需求不足，产能过剩，这一关怎么过，这是一个问题。有人则比较乐观，看法不一。我们可能需要有一个谨慎的比较细致一点的区分，区分三种类型的产能过剩，第一种是长期性的产能过剩，从长期来看，从中国工业化、城市化的长周期来看，今后20年、30年，甚至50年，当中国完成了工业化阶段以后，中国进入成熟的经济体以后，中国主要的工业产品，因为现在还是处在工业化阶段，它的峰值是多少。这个问题最近几年，我们判断上是有失误的。举个例子，像钢铁，在2001年左右，2002年的时候，当时中国钢铁产量开始往上走，我们在开会讨论，有些同志就讲，包括我们冶金系统的权威人士，一些老同志讲说中国钢产量最多1.4亿吨，前苏联、美国、日本这些工业大国最高就这么多，中国不可能比这个更多。当时开会的时候，我冒了一句，我说峰值可能是3.8亿吨，现在看来保守了，因为我们已经超过5亿吨了。往前看，这个5亿吨是不是到头了，国务院发展研究中心的同志最近做了一个测算，还是一个相当谨慎的估计，可能会到7亿吨到8亿吨，从长期来讲，现在不存在产能过剩的问题，比如汽车，我们曾经几年前做过一个预测，当时的预测是到2015年左右，中国整个产能会达到一千万辆的。当时我们也做了一个判断，讲了三句话，2015年的时候，中国汽车的消费量、生产量，世界是第一位的。中国的汽车将来可能是最便宜的，就和现在的家电一样。这个判断有了以后，肯定有了很大的争议。现在看来这个判断可能又有一点保守了，因为今年的汽车产量根据目前的态势可能超过一千万辆，本来要超了，今年危机了，脱后一年。中国汽车产量的峰值是多少？一千万辆就是头了吗？刚才跟张总讨论，一千五百万两，我个人感觉可能还会多一点，也许二万辆。对中国市场的潜力是人人认识的过程，过去几年总体上来讲是低估了，13亿到14亿人口进入工业化的中后期，这个市场和所有的发达国家加起来，再加上中上等收入的国家，大概50个经济体左右的人口总数是相等的。换句话说，地球上比中国发展水平高的那些国家，加起来跟中国现在的人口规模是一样，中国实际上要做他们在中国目前所处这个的阶段曾经要做过的事情，加起来的总和中国要做一遍。

　　第二点产能危机叫周期性的产能危机，去年7月份的时候和今年7月份不一样了，当时形势一片大好，需求很旺盛，是产能的水平，现在稍微好一点，又回升了，到去年四记得末的时候，今年一季度的时候，有些产能可能过剩了，它处在低谷，低谷的特点是在高点的时候是平衡的，低点的时候过剩了，再到下一个高点的时候，过剩的问题不存在了，甚至出现短缺。第三种是结构性的产能过剩，就是指我们有些产能是不适销对路的，生产出来的产品市场不需要的。还有一种市场也需要，但是成本太高，质量不行，卖不掉。总得来讲，还有一部分产能虽然生产能力是有的，但是你是低效率的产能。相对应现在讲产能的问题，一定要明确一个概念，就是有效产能，我们真正有效产能有多少？长期性的产能过剩，周期性的产能过剩，还有结构性的产能过剩，把这三种产能过剩的概念区分以后，问题就相当清楚了。第一对长期性产能过剩的问题，应该说中国大多数行业，不敢说全部，最近有人争议说中国的基础设施在有些地方，至少十年前相比空间不那么大，我们有些东西搞了以后，长期来讲能不能用得上，有人提出质疑，从大多数来讲，中国产业峰值还没有到，不存在产能过剩的问题。第二对周期性的产能过剩，如果确实属于周期性产能过剩，可能就得有点耐心，有点承受能力，当然短期和长期的关系要处理好，明天再美好，今天晚上过不去，可能在明天太阳升起来以前你就倒下来了。有些企业扛过一阵子，现金流能解决，能活下去，但是有些企业不行。第三结构性产能过剩，这个问题从来都是存在的，而且都是要被淘汰的，实际上市场经济就是要解决这个问题，但是解决这个问题在不同的经济状态下解决的压力和办法不一样。经济形势很好的时候，让它淘汰产能很难，有些竞争力不怎么样，感觉日子还可以过下去，该调整了，由于竞争压力增大了，实际上是淘汰结构性过剩产能，或者说低效无效产能的最好时机，但是在这个时候，我们需要一些条件，比如说你的价格是要适当地降下来，我们有些企业，包括我们的产品，有了高价格以后，价格往低一放就受不了了，实际上价格还是要归到合理的水平，有些低效无效的产能，受不了低价格，因为成本太高，要被淘汰。顺便说一下中国房地产问题，房地产我个人看法，价格可能没有调整到位，现在流动性一来，价格就起来了。我们对经济调整期，我们不希望它有很大幅度的调整，不能大起大落，但是如果有一个调整期，也是很有必要，如果没有充分调整，这个经济想又好又快发展，比较难。所以结构调整是一件很有意义的事情。

　　第二，我们的购并，能不能在不同的行业，不同的地区展开购并。最后，我们能不能在这样危机的低迷时间加强管理。实际上提高企业本身有效产能的比重，这些事情都是在经济调整期需要做的事情，但是我们反过来想一想，我们做得怎么样，我们宏观和微观的条件创造得怎么样，这本身可能是一个问题。所以我想用这点时间，谈一点个人的看法。现在产能过剩的问题，大家谈得很多，特别讲产业振兴，这个问题不讲清楚，有些事情不大好说清楚。不对的地方，请大家批评指正。

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