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2009年7月3日,2009中国经济论坛在北京威斯汀酒店召开。新浪财经图文直播此次论坛。图为中国经济体制改革研究会副会长、中国改革研究基金会理事长、国民经济研究所所长樊纲。
樊纲:
非常感谢邀请我参加这个论坛,现在大家有很多关于中国经济和世界经济各种各样的分析,我确实不想多谈现在的经济危机、经济复苏等事情,想谈一点后危机时代、危机后时代我们所面临的挑战,特别是我们在世界上面临的挑战。
面对这些挑战的时候,谈一谈怎么思考这个问题。我想分析一下世界经济在后危机时代的五个方面的趋势,有机会也有挑战。
首先我对现在的危机发表一些看法,大家谈的比较多的就是解决危机后遗症的问题,世界上有多少流动性,产生的道德风险等等,在这儿我们学者、媒体共同思考一下。危机解决方案是有后遗症,一定有后遗症,而且有的可能是很大的问题。但是经济学不承认有十全十美的方案,经济学不承认有免费的午餐。这个方案有问题,你说什么方案,而且这个方案是有很多成本代价,但是如果它是避免了大萧条出现的话,避免大的灾难出现,支付一点成本,支付一点包括我们现在面临的风险成本是必要的。经济学的基本思维方法不是找到十全十美的方案,而只能是在不完美的世界下找到不完美的方案当中哪个稍微好一点。这就是经济学最大、最优好的含义,它不是十全十美的含义。这个方案不好,你的替代方案是什么,替代方案就是不救?就是不看着经济往下滑,大家都不管,像29年那样?
我们要看到现在复苏的道路还非常长,还有很多问题,还有很多后遗症要解决。但是要看到三点。
第一点,虽然还有很多问题需要逐步清理,但是现在可以说这次人类已经防止大萧条的出现,在比29年更大的金融危机背景下防止了大萧条的出现,这是人类的一次进步,而且是经济学,特别是宏观经济学从1936年在腥风血雨这70年的发展。这次比较迅速的采取行动取得了这个成果。
第二点,是有后遗症,既然我们看到了后遗症,人们就要想办法应对它。我们认为未来流动性不好、通货膨胀,不要认为银行家认为通货膨胀不好,他不顾虑别的国家通货膨胀,也要顾虑自己国家的通货膨胀。
第三点,货币政策、宏观政策永远是短期政策,它要根据情况的变化不断调整,它在危机的时候,在信贷萎缩的时候,收债券、吐货币,以弥补流动性的不足,危机过后,当流动性、货币流通速度加快的时候,也可以卖债券、收货币,这个政策是两头可以操作的。货币政策还是有一些办法来应对的,我们当然不能忽视这些风险,我们要认真面对这些风险,但也不能假定一些不现实的事情,不能假定经济学这几十年没有对这个问题分析过。
我个人对这次世界经济的情况,尽管不像有些人那么乐观,说四季度就可以恢复,世界三大经济体两三年低迷的思想准备,我们应该有。但是总的来讲,这次人类还是防止了最坏的事情发生,目前我们最重要的不是思考现在,而是思考危机之后。
据各种分析,我这儿概括五个基本的趋势,是挑战,也是机会,供大家参考。
第一,世界主要发展国家的消费率将会降低,储蓄率将会提高。一方面是因为过去美国高消费率、低储蓄率,其中有一个重要的原因,就是过去金融体制下,金融泡沫存在的情况下,而且那么大一个泡沫,危机之前杠杆率那么高,负债那么高的情况下,一种极端的结构失衡的现象。现在危机第一捅破了泡沫,第二人们看到了过去体制下的问题。美国以本位的货币体系能不能马上改,改多少,不一定,但是人们再次重视监管,对各种金融活动、金融机构、杠杆率进行监管,美国储蓄率也会相对提高,消费率相对会下降。
我个人不相信现在的水平,现在美国居民储蓄率到6%,也许会到8%,10%,这个数字是现在危机时期有的一段过渡调整产生的结果。但是即使危机之后回到4%、5%,这样水平的储蓄率是完全有可能的,甚至高一点,5%的变化对于世界市场,特别对于我们很多轻工业产品的出口是一个重大的变化。
现在对于中国经济来说,对企业来说,确实面临最大的挑战是如何应对这样的变化,如何赶快采取措施,不是口头说说,不是短期政策,而是从财税体制上,从分配体制上,从各种长期的发展政策上来调整我们的储蓄率和消费率,使中国经济一方面继续依靠出口市场,中国这么狭小的市场仍然需要出口,需要出口扩大我们的就业,另一方面要依赖中国自己的消费需求,国际市场和国内市场更加均衡,使我们增加更加迅速,我们企业如何面对国内市场,开发国内市场,是我们面对重大的挑战。
第二,回归实业。中国当然还需要大力发展金融业,但是世界过去这几十年面对的一个重要的问题,就是金融业发展严重泡沫化,脱离了实体经济的基础,产生了大量的风险,而在这个过程当中,还有很多观念被撒向了像我们这样的国家,金融业赚钱快,一等的人搞金融,三等的人搞制造等等,然后就攀比,看人家的服务业比重多少,金融服务业比重多少,我们多低,政策上就开始唱衰制造业,打压低端制造业,这个到了我们反思的时候,我们中国金融业是落后的,我们继续发展,这个毫无疑义。但是中国要继续大力发展制造业,从经济学的基本道理来讲,每个哪个行业更高级,没有哪个行业永远的利润率更高,制造业利润来的慢一点,可能风险更稳定。这次制造业当然也受到冲击,因为金融危机冲击,大家没钱了,制造业当然受到冲击,但冲击最大的是金融业,是高端服务业。现在中国下岗人员最多的也是服务业,东莞制造业不好,所有围绕制造业服务业全部倒闭破产,从物流到餐馆,到洗脚的,下岗的人大多数是这样的人。中国在人均GDP3000美元的阶段,制造业更大一点是正常的,发达国家服务业多是为世界服务。我们现在哪怕哪个县都要搞的服务业高高的,有的服务不是县提供的,是金融中心城市提供的服务,我们两个金融市场的城市可能服务业大一点。美国金融中心发国际货币当然会大一点。
我非常赞同金碚的观点,我再补充两点:
一是关于中国产业有没有发展空间的问题,中国制造业有没有发展空间的问题,我反问一个问题,你说哪个空间大,你说制造业不好了,你说哪个空间大,农业没有什么空间,温饱以后,人的幸福不再靠农业增长。一般服务业得靠城市化,靠工业化的发展才能发展。金融服务业也要依靠人们收入的提高而逐步提高。全世界如果制造业发展越来越困难,空间越来越少,金融业的空间也会越来越小。有人说现在金融业、服务业要发展,到农村去,农村还缺少金融业,农村人挣了那点钱有多少金融资产,你宣传要去,这些银行为什么不去,有道理吧。中小金融机构的产值有限,那个要随着农民转移出来,就业的增长,金融的增长,才有更大的空间。今后各行各业都竞争非常激烈,一会儿我要讲这个问题。从制造业的角度,比如说大家瞧不起的皮鞋、袜子,我们人人都在穿皮鞋、袜子,随着收入越来越多,人们越来越多买皮鞋、袜子,这就是空间,增长就是空间,如果制造业没有空间,其他行业的空间就越来越少。
二是产业结构,我一直必须反对产业升级的概念,刚才金碚讲的非常好,中国的升级指的是不能做得更多的要做,我觉得应该概括为产业结构的扩充和产业链的拉长,而不是现在排挤掉,丢掉这些东西,丢掉这些东西农民怎么办,他们搞不了,当不了金融操盘手,当不了电脑工程师。我们要大力发展新兴产业,包括服务业,但是大量低端产业仍然是我们长久发展的基础。只要天下穷人占多数,低端产业就会占更大的市场,世界最大的市场是小商品市场,是千百万小的市场。从这个市场我们逐步逐步发展品牌,逐步逐步替代意大利的皮鞋、袜子。
第三,是市场竞争越来越激,新兴市场国家也在发展,我们竞争越来越激烈,我们怎么练内功,我们每个行业专注的,长期产生我们核心竞争力。
第四,低碳经济是一个新的增长点,美国也认可低碳经济,把它作为一个新的增长点,原因是什么呢?把这个事说成好事就形成流动,然后就有增长点。只要我们更新固定资产就有一轮的增长,我们中国不缺新的增长点,但是对发达国家来讲是缺乏增长点,如果为了实现低碳经济,更换大量的设备,就有新的增长点。我们国家也要走这条道路,这已经成为大的趋势,我们怎么样在这里面抓住市场机遇,即使环境问题对我们约束更强,但怎么抓住这个机遇,我们要分一块新市场的蛋糕。
第五,新兴市场国家将在危机之后市场空间占更大的比重。如何扩大我们全球化的视野,如何更多的了解这些市场,更多长这些市场的知识,使得我们企业在这个市场获得更大的发展,也是危机后中国经济向前发展更重要的领域。
我就讲这些,谢谢大家。