何帆：在过去，我一直不知道，我孩子要到美国上大学，学费到底从什么地方来？今天听肖耿老师一说，我就知道钱在哪里了，在管涛哪里。我想问一下何东老师一个问题，在出去之前我们一定要想明白我们缺什么，现在我们缺金融的人才，这次出去投资的时候，很多人说要到华尔街抄底，这样的话，是不是会有很多人才、尖端的金融机构可以买过来，刚刚袁宜也说这个风险很大，我们自己不会玩，那你觉得金融机构需不需要买，如果买回来之后该怎么办呢？

　　何东：我对这方面确实没有太多的间接，所谓的直接投资概念和证券投资概念是不太完全的。就像直接投资从理论来讲很多时候，比如到市场你要占领哪个市场，如果当地有贸易壁垒，从贸易上得不到东西，你可以通过直接投资到市场占领他们的市场，这是解释投资很重要的理论。但是从金融的角度来说，我觉得金融本身也有它这个行业的复杂性，不是通过内在的增长来实现，通过外买直接投资方法，其实我有很多的疑问，我没有做太多的研究。回到另外一个问题，刚才你们谈到外管局的资金怎么用，有一个说法不正确的地方，说2万亿的钱都是中国的国民财富都可以拿来自由支配的，这个说法不对，就像一个公司的资产负债表，2万亿是一个所谓的在资产方的外汇资产，相应的在中国负债方，还有很多负债对外国的，比如有外国的直接投资、证券投资，所以这一部分，2万亿的外汇是为外国人对我们的债券的支持，真正的2万亿，中国人的财富，从理论来讲叫做境外汇资产，按照外汇局的统计只有30%是中国人的财富，所以外汇据说要保持资产高度的流动性、安全性，而不是追求收益，这个是很正确的。

　　何帆：本来刚刚听肖耿老师一说我的钱在管涛那里很高兴，现在才知道管涛的钱不是我的，不是让我送孩子去上学交学费的，而是让星巴克在中国投资用的。最后有请潘英丽老师回答一下，刚刚我问何东的问题，他还没有完全给我一个明确的答案，比如我们现在有很多投资，华尔街投资的机会，那现在是该买还是不该买？以前我们都想学人家，有人出了一个奇怪的规定，中国商业银行要上市一定要有境外战略投资者，那个时候，我们就想用这个办法，从人家那里学习到东西，现在人家已经开始卖花旗银行，卖这些金融机构了，那我们要不要出手呢？

　　潘英丽：我个人认为，我们可以持有一点外国的金融机构股权。

　　何帆：是买一点点花旗，不要都买下来？

　　潘英丽：可以派董事，每年派多少员工过去，或者是高管也要安排我的人进去，这样可能会比较好，全部买下来没有太大的意义，我同意肖耿老师的意见，花旗本身是一个全能型的，买下来跟工商银行竞争还是怎么样？还是让工商银行收购下来让工商银行变成全球的巨无霸，这个没有太大的意义。原来我给北京做的一个研究报告当中，我提到了，现在主要的障碍是美国的政府或者是美国的金融行业，它会有门槛不让你收购，当时政府跟美国政府谈的时候，我们是可以提这个要求的，美国要求我们购买他的国债，美国政府拿了我们借给他的钱去购买花旗银行等股权，现在担心债券要贬值，所以我们可以用他的让美国政府拿商业银行的股份给我们的债券融资做抵押，但是这个可操作性可以探讨，既然政府持有的金融机构的股权，本来就是我给你钱你去收购的，我可以要求，我买你国债的时候，要把多少的金融机构股权转让给我，那么可以消除准入的门槛。

　　何帆：谢谢潘老师。现在到了我们盼望已久的时刻，现在有请在座的各位观众，大家有什么问题，可以进行踊跃提问。

　　提问：美国和中国发行的货币量，《金融时报》有一个数据是1.8万亿美金一个是8万亿美金，中国是美国差不多是一样多，中国的GDP只有美国的三分之一或者是四分之一，有请专家谈一谈，这意味着什么？

　　何东：每个国家的货币存量占GDP的大小，这都是很不一样的，在中国所谓的货币存量，M2占GDP160%，比世界其他国家很多都要高，这是什么反应？这有很多原因，其中一个原因是，很多人以所谓的银行存款的方式持有他们的资产，而不是购买债券、股票，这是金融深化度不够的体现，单纯比较这两个变量，它没有太大的意义。

　　潘英丽：我同意何东的意见，实际上现在简单的比较是没有意义的，其实我可以举一个例子来说明这个问题，美国家庭消费是用信用卡刷卡，中国的消费是用借记卡刷卡，借记卡是记录货币存量的，而贷款是不记录存款的，所以在美国，存款和银行M2现金加存款的比重是很低的，但是老百姓习惯是透支消费，实际上他的状态比中国老百姓，中国的金融或者是经济的状态更好，其实它是更加差，问题在哪里？因为家庭假如拿信用卡刷卡，实际上它有一个偿债能力要支撑，如果不能支撑金融体系就要崩溃，现在货币已经不是原来的货币概念了，M2早就落后了，因为有很多新的相当于货币的东西都出来了，比如说信用卡里面的透支额度，跟货币供应量其实没有什么区别，都构成对商品、资产的需求了，都把泡沫可以同样吹起来，所以这不是简单用原来的M2做比较，已经没有意义了。

　　提问：刚才听你们说鼓励中国的企业走出去购买国外的资产，在本次金融危机当中如何抄国外的底呢？QDII基金在国内表现特别的差，尤其是在金融危机的时候表现特别大，对于他们来说如何来做呢？

　　何帆：首先你要告诉我，你有多少钱。

　　袁宜：第一，你要自己衡量一下自己有没有这样的投资实力，你是否准备好。我前面举的例子，我的朋友做美国股票已经N多年了，只是原油市场他没有涉足过，所以去做，一开始没有发现问题，但是后来他仔细研究了这个问题。对于个人投资者，你要自己做，首先要问自己你熟悉那个市场吗？你熟悉哪个产品，熟悉哪个投那个，不要看东西很便宜，即使在最佳的时点进去还是会亏钱的。确实现在国内提供了这样通道、QDII的制度，但是首批出海的QD表现并不好，如果把他们排序会发现，第二批出去就会表现更加好一些，一方面他们出去时间的问题，另外经验的积累也是有一定的帮助。所以，对于个人投资而言，我的建议是，第一，能不能找到有可以给你提供相关服务的机构，然后委托它来做，这对于有一份全职工作的人而言是最佳的选择。如果你是一个职业的投资者，那么对于某一个市场的熟悉程度，这是你进行投资之前的先决条件。

　　提问：谢谢各位专家，很荣幸提问。第一个问题给潘老师，现在美元是我们的全球货币，中国有2万亿的外汇储备，那我也看到最近有一个观点是说人民币国际化，包括涉及到国际货币体系的改革。我个人认为，如果人民币国际化，那势必就会引起美元有一个贬值的预期，那人民币国际化美元会贬值，我们持有的美元资产也会贬值，贬值看来是一个悖论，但是如何处置手中这么大的一笔外汇储备资产呢？

　　第二个问题提给管涛先生，涉及到中国海外投资，刚才各位专家也提到海外投资，大家都在说证券、房地产，其实我认为，就像袁宜先生说的，中国最缺是资源，或者是买美国高科技的东西，核心的技术，但是我们想买这些但是他们不想卖，所以我们看着这些资产很无奈。美国财长来中国让中国买美国国债，我也同意潘老师提出的观点，为什么我们在不断购买美国国债的同时，其实也可以推出战略对话的形式，我们可以有一些条件的，因为要求我们买美国国债，是借钱给你们花，为什么不可以给我们开放一些资源，或者是高科技，甚至于我们中国的商业银行在美国开设分行都非常的困难。

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