2009年6月11日，由第三届中国企业国际融资洽谈会主办的“政府引导基金高峰论坛”在天津市大礼堂举行。新浪财经图文直播此次论坛。以下为对话：子基金如何受到引导基金的青睐文字实录。

　　徐清(主持人)：大家好，我是徐清，先让我请我的嘉宾上台，首先我们请刀锋节龙脉中国基金的常务董事赵光斗先生。深圳力合创业投资有限公司的总裁朱方先生。香港金蛋集团董事总经理沈嘉奕先生，德同资本管理有限公司的董事总经理赵军先生。本来我们还有一位李娟女士她来不了参加了。

　　我先做一个简单的自我介绍，我是来自苏州创投集团的，我们是苏州工业园区的一个以政府为背景以市场化运作为手段的这样一个创业投资集团。我们下述有一个以政府进行早期投资的基金，我们有一个凯丰基金和凯丰进取基金。有一个和以色列合作的基金。还有一个我们正在募集的中心高科技产业基金。还有一个产业基金，我们这个是成立在2006年，是以市场化运作的母基金。目前已经有七家基金成立，已经投资了20多个项目。今天给我们的主题是子基金如何受到引导基金的青睐。下面请这四位给大家做一个简单的自我介绍。

　　赵光斗：我姓赵，在美国住了很长很长时间，中国改革开放的时候我来中国做各式各样的生意，自己在美国也开过公司，运气不错还差强人意。从1990年中期做代表公司都是，1999年开始做投资，从2006年潘忠总也提到我们也得到他们的青睐。是参与我们这个资金，我们从2006年初我们运作了一个基金，完全是GP、LP委托管理的方法来运作，我们现在投了23家公司，有三家在美国注册，其他都是离岸注册的公司，各行各业的都有，有高科技，有能源，有医疗保险方面的，还有互联网。我们是早期投资。刚才这个主题是说我们怎么样争取到LP的青睐，等一下我们再继续。

　　赵军：我澄清一下我们德同资本跟德厚没有任何的关系。我们管理基金差不多五亿美金。我们还有一个在长三角的，两亿五的人民币。我们也是相对比较新的基金，在中国我们目前投了27个项目，今后还是希望能够多投项目，在座的不管政府还是企业希望以后有机会合作，谢谢。

　　朱方：我和刚才浪位赵总不一样了，我们是一个本土的风险投资基金，原来叫清华利德创业投资基金，我们已经成功的推出了20几个项目，我们也和政府的引导基金合作，现在在江苏设立两个由政府引导基金参加的风险投资项目基地。

　　沈嘉奕：各位好，我是沈嘉奕我是金蛋集团的，很多人以为我们是卖鸡蛋的，其实不是，那么名字是英文翻译过来的。我们做了比较另类一点，我们跟LP有三个建议，第一个我们是行业性专著，所以我们现在投了五个行业不是收入很多，GP也做过，我们做媒体，我自己也投资过国内的旅游卫士，也做过光伏行业，这些行业专业性比较高不是每一个GP都有一个增值的能力。

　　第二个我本身在香港上市公司做了十几年，也做过港资外资，跟香港不少的上市公司股东有联系，现在香港有1260家上市公司，有不少上市公司可以配套我们投的项目。比如说并购，或者我们项目注入。

　　第三个是比较多的人关注的，就是利用上市…这个资源，有些项目如果单独这样子追求三年四年五年上市的话是不太实际的，因为经济周期比较难把握，第二，因为在市场，那个时候一般投行的话只想做大的，如果能跟这个合资人配合话，应该是一个比较有效，比较快的方式把本身的项目跟资本市场直接接轨，谢谢。

　　徐清(主持人)：对每个GP来说相信募资都是非常重要的环节，我们就今天的主题，想问一下各位，您在募资基金团队在哪一块是最吸引LP的，如果是政府引导基金您觉得在哪方面需要加强，您觉得哪一块是让你在这么众多的GP中脱颖而出受到青睐？

　　赵光斗：我的个人看法就是自由市场运作的情况，因此，完全是看GP跟LP是不是两方的目的是相同的。一个LP如果是很大的基金的话，它要投很多不同性质的子基金运作，要分担风险，如果是个小的LP。如果是个很有钱的家族，他个人有他投资目的，所以LP跟GP重要的是要重合，有的人是要赚钱，今天的LP如果是政府引导基金的话我今天赔钱没关系，但是招商引资我让我的领导很高兴，也行。针对这个GP像我的话，我要向LP讲我多棒多棒，我觉得他们该知道的也知道了。所以LP是不是跟我们的兴趣跟我们的专长是不是相同，相同才花我们的时间，同样他也要看我们是不是符合他的兴趣。

　　徐清(主持人)：你的意思是双向选择的过程。

　　赵光斗：如果是相同以后你才有必要演示，但是不是说我只有七分跟他讲十二分，但是我们通常是七分讲十分。

　　徐清(主持人)：我相信那么多政府引导管理人肯定不同意您说的，为了招商引资亏本也无所谓，这个肯定不行。

　　赵光斗：我在中国从八十年代初期，各式各样的情况都碰过了。美国的GP基本上有很大一部分是自己本来是创业出身的的，他们了解什么赚钱。中国有70%到80%是官员出身，我觉得这个东西中国来在往前大步迈进。我观察出来所有政府都有自己很特殊的目的，我又要抓钱我又要提升科技等等讲了很多很多，也没有GP说我什么都能做，早期的中期的晚期的PE。这个可能是大家的专长重合。

　　赵军：我们做一个子基金也在找母基金，肯定是从我们的角度要考虑环位思考。我记得很多年前在学校有一个新老师，他讲的第一句话是你们人生当中、工作当中最常用最基本的理论，这个就叫线型外差，所以他跟我们学习说预测判断也很简单，你给我两点，我可以预测第三点在哪里。他说我根据你以前做过什么，你现在做什么，你今后能做成什么。回答我们这个话题，作为母基金如果我们站在他们的角度上我也会考虑这个，因为我们要决定的是所有的子基金都到母基金这里来说，我能干这个，我要干这个，我能干好这个，对他们来说是预测的难题，怎么判断。第一点是，你过去做过什么，那么第二点，你正在做什么？如果我知道你过去作过什么，我看到你现在做什么，而且这两点连在一起，我会判断你第三点是实实在在的做还是忽悠。基金忽悠人不占少数，作为一个母基金，我相信母基金想看到子基金正在做什么。我们现在是从项目着手。因为我们这个基金还有三亿多美金没有投出去，通过项目跟企业合作不管企业还是政府对我们有一个了解，我相信如果我做的是对的话，政府基金如果能看到我过去的历史、业绩和我们现在做的判断我今后要做的事情是不是靠铺是不是忽悠。

　　朱方：我想讲一点不同的地区的政府引导基金实际上需要也是不同的，有的基金管理人管理的是人民币基金，你的这个基金，你管理这个基金的经验，对于这样地区的发展，或者这个地区的政府基金是不是合适这个四级伤除了有一个金融方面以外，还有一个你所需要的是什么和政府是不是一起，所以也要做很好分析，比如说投早期擅长的公司，如果让他投两千万美金或者是五千万美金的案子，可能就不是很适合。你有没有能力和精力去管这个基金，我们在整个基金管理团队上是人才极为缺乏，是管理的团队的水平是跟不上我们现在风险投资基金发展的规模，我想刚才讲了一个1.5万亿的基金的规模，让我想起来文革的时候很著名的故事，就是吴韩写的一个鸡蛋的家当，突然怎么鸡蛋变小鸡，小鸡变木鸡，实际上经济讲的不会像这么简单了。我们现在面临的问题是管理公司人员的水平的缺乏，你能不能达到母基金对你的要求。还有，就是你有没有一个很好的管理团队的机激励机制，有经验的母基金对一个团队审查的过程当中，你这个团队是不是很稳定，是不是有一个很好的激励机制，特别是境外的母基金对团队是不是有很好的规则，这个实际是衡量你这个团队能不能持久地做下去，我想还有一个就是这个团队管理一个母基金的时候，和你的项目公司能不能有一个增值服务，对你的地区的发展对你的项目公司是一个支持，这个支持也是很重要的一个能力。

　　最后，归结一点，你的母基金和你的目标是不是配合，能不能长期发展下去，也不是GP打一枪换一个地方，这样对政府的引导基金也是不合适的一个事情。

　　沈嘉奕：我们的香港公司一般的想法就是希望依靠国内的一些资源，包括项目有得到当地政府的支持，我们甚至希望邀请有些推退的官员给我们做顾问。我们在架构上维持一个比较大的弹性，可以用企业的结构可以用委托管理的结构，可以是外币可以是人民币按照LP不同的需求给他们做配套。GP的目的是要把投的项目把它的价值放大做长，本身的管理团队也希望在这个专业性有能力。比如我投媒体的项目，所以我特别各香港政府做娱乐支持委员会的委员，这个包括中港台有40个作为娱乐行业的不同的重要人物，用这种委员会的网络来去增强我们管理团队的专业性还有机遇的话是比较有效的。国内，我们两年前因为投…的我甚至跟省政府…协会共同组织的我们是副会长，这些都是香港人走的方式。

　　徐清(主持人)：谢谢四位嘉宾的精采的回答，我想对在座的不管是GP、LP有一些启发。

　　提问：我想问一下刘健钧处长一个问题，刚才刘处长讲的时候说政府引导基金它是一种保本的，比如说有一个固定收益是3%，最少可以1%，刚才第二组嘉宾的时候说同进退。因为我是一个律师，我知道在一般的企业投资过程当中如果有保本的约定，在法院上这种保本约定是无效的。是不是国家在考虑政府引导基金的时候对这个法律问题有一个突破？

　　刘健钧：我们引导基金的指导意见，为了真正发挥效益的，引导子基金主要投创业领域，我们有一个让利于民的要求，并不是说你只能通过保本的方式，但是你可以做出这样的设置。按照现在公司法的框架你可以通过公司章程来约定不同性质的股东他的收入的分配的比例，从这个方面我们是专门征求过国务院法制办的意见，没有什么太大的问题的，是可以的，由公司法保护的。如果通过合伙制做的话，很难做到这一点，所以我们是有所考虑的。

　　我简单再解释一下，事业法人的问题，我们也是为了避免公司化商业化的炒作，因为我们发现个别地方的引导基金通过公司化的运作有强烈的盈利的冲动。中央政府形成一个理念就是凡是市场能解决的都让市场去挖，只有市场没有解决的，政府采取鼓励一下，为了避免商业化的炒作，后来国务院特别强调，只能用引导基金本身，只能用事业法人，但是事业法人也有法人地位，并不会出现一系列的问题，目前北京的中小企业创立就用事业法人，而且用事业法人来设置的话才能从公共财政考核，在运作的过程中一系列的法律障碍政策障碍才能够排除掉。以前设立的必须按照新的指导意见来进行规范，所以你们还按照商业化运作的话不要叫引导基金这个词，假如某一天新闻媒体一报道，报道到国务院，我们一调查结果发现，比如说重庆不符合指导化意见，我们如何向国务院写报道？国务院一批示到你们重庆市政府的话你们就有政策性的风险。我们地方都有强烈的参与商议性活动的动向，我们可以理解，你们尽量的别太露骨了，别给自己引来政策上的风险。比如现在很多人要这样做，我只是提醒一下。

　　徐清(主持人)：谢谢刘处长。下面还有提问题的。

　　提问：我是来自上海的，我们这边的政府考虑引导资金十个亿，我们政府考虑先出一个亿到三个亿，我主要是考虑国有资产的政策，我们是不是设立优先股，跟股东股分开，能够吸引PE来到我们区域来，至于盈多少钱是另外一个事情。

　　刘健钧：我们也咨询过律师国务院法制办，他们的意思就是说，公司法主要是为浦东提供。所以说，我们目前提出的是经国务院批准的还是有一定的依据。但是也有如果做有限孤股东法不要名目当但的去做，而是按照公司章程自行约束股东的比例，不要明目张胆的叫就行了。

　　提问：你刚才说可以有事业性做的可以避免这些事情。

　　刘健钧：你的引导资金是经营型资产，我建议你做一个商业兴的母基金就行了。引导基金只能是政府预算内的基金，所以说我觉得你就搞一个商业性的母基金更好一些，不一定非要叫引导基金。我们国家很多地方做引导基金就说了，你叫个基金，也不让登记，也不让用。这个历史背景希望你能多理解理解。

　　徐清(主持人)：谢谢刘处长。

　　提问：我是来自天津的渤海证券的。今天听了你们的演讲我很受启发，我是搞了这么多年的金融，搞了将近30年。我这个问题是给刘处长这个问题我想说一下，就是说根据这么多年的经验来判断，政府引导基金我们应该有一个战略规划，如果没有战略规划我们就走入盲区和盲点，为什么这样说呢？比如说你政府引导基金战略规划应该是指导多少年，假如说20年，政府总体投入作国家法发改委假如说一千个亿，再假如说里的回报是多少，你必须有指导，如果没有的话作为现在来说这种风起云涌的政府指导投资基金将浪费，走好多弯路，不在1994年就给刘主席写过要解决中国的股权分置改革，但是一直到2005年才进行，所以说股市的上半场达到了1624点，下半场达到了1664点，在座的各位如果我们不对这个问题清楚，你各级政府拿多少钱，中央政府拿多少钱，你带动民间的风险投资是多少，不清楚，大家一定要思考。

　　刘健钧：谢谢你提了一个很好的问题，五年前我们就想做很好的规划，但是后来我们发现科技部要弄，好多比的部要弄，我们想做规划太难太难了，所以最后我们出了一个指导意见，让大家少出风险，实在我们个人的力量太微薄了，我们只有以后好的努力了，谢谢你的建议。

　　王守仁(主持人)：我建议你这个意见非常好。

　　徐清(主持人)：在座的各位还有什么问题要问刘处长的话可以后面私下沟通。

　　王守仁(主持人)：我提一个问题，你们外资引导基金你们遇到什么困难，遇到什么障碍，怎么大踏步的发挥你们的优势，到现在商务部还没有出台这个东西。

　　赵光斗：刚才听了这么多讲法，希望我们有一个包青天出来一个好政策，我觉得美国什么好政策搞得经济这么好，或者这么坏？我们不需要政府好政策决定我们什么时候吃饭什么时候上厕所，一个是愿打一个愿挨的过程，LP认为我好把钱给我管，这是他的意思，我觉得政府少管事，管得越多越乱。

　　徐清(主持人)：听说德同以作这方面的募资，王老的问题也请您做一些回答。

　　赵军：所以现在就真是缺少天凉好个秋吧，内中的滋味真是酸甜苦辣一时说不清楚。我认识赵光斗十年了我们现在都成这个样子了。

　　提问：我有一个问题，我是来自河北省廊坊市的代表，我问徐一个问题，作为地方政府成立引导基金普遍的基金性但是也有一个担忧，怕别别人忽悠，因为缺少经验，地方政府如何选择一个好的合作者，同时我也希望各位与廊坊市探讨合作基金的事。

　　徐清(主持人)：您指的是GP团队还是引导本身的管理团队？

　　提问：主要是GP。

　　徐清(主持人)：我觉得选择GP我觉得创业投资不是一个很大的行业圈子，我们在这个圈子里的人大家都有一个基本的认知，我们谁是在这个圈子里的，他个人的业绩他的品行都有了解，这是有一个基础。首先您要明确您的引导基金到底想做什么，您的目的是什么，你的地方政府设立这个引导基金的根本性目的是为了招商，是为了促进当地的某个产业的发展，某个经济的发展，您要把您的策略和您本身的设立的目的相吻合，每个地方的引导基金我觉得受他本身的硬件环境和软件环境，包括您的文化你的管理，就是你的一把手的风格爱好，都会对整个引导基金的管理策略造成很大的影响。你可以选择跟您的策略相吻合的团队，考察他的团度本身的凝聚力以及他的基本的东西，包括你认为他未来的预测，你可以选择你认为满意的GP团队。

　　王守仁(主持人)：我给你一个建议，你先找一个门，完了让他们帮你考察，你现在名单都没有，他那有一个备案，你让他帮你挑挑，外资有一个圈，本土又有一个圈，你抓住这两个圈就挑。他说的有道理的，你政府政府，政府这么大，我在政府干过八年了，省委也干过，中央以干过，就是当不了官，政府要选明白人，这个很重要的，你没选明白人你GP、LP什么都搞不懂。所以我到每一个地方先找秘书长，再找常务副省长，你找不到这两个门，根本不行，跑死你。

　　徐清(主持人)：谢谢王老的补充，我们的时间不多了，还有最后一个问题，不知道哪位还有问题。

　　提问：同志们，咱们应该说都是同行，这里有一个问题，应该引起大家关注，就是这个创业版开多少，每年上多少，就决定着我们的风投基金将来的规模是多大，我写过叫养猪理论，你别把猪养成母猪，你要养成肥猪卖出去。

　　徐清(主持人)：谢谢这位先生的理论，如果没有什么问题我们就到这里，谢谢大家。

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