2009年6月11日，由第三届中国企业国际融资洽谈会主办的“政府引导基金高峰论坛”在天津市大礼堂举行。新浪财经图文直播此次论坛。以下为对话：博弈中的平衡——引导基金的政策导向与社会资金的盈利需求文字实录。

　　王守仁(主持人)：我来主持，现在我们先请参加对话的我们有四位，第一位北京中关村科技创业金融服务集团董事长陈里女士上台，第二位，上海浦东科技投资有限公司引导基金管理人潘忠先生上台，第三位，天津滨海新区创业投资引导基金总裁孙刚先生上台，第四位重庆市科学技术委员会副巡视员李浴光女士上台。

　　这个引导基金说实在话真正的2002年我从台湾回来感受非常深，到底引导基金是干什么的？我觉得现在都没有说清楚，引导引导，为什么要引导？说白了，就是属于后进的国家要想发展高新技术产业，为培养今后经济新的增长点，怎么办？必须要政府的资源或市场的社会资源紧密结合，台湾从1984年开始先后搞了四个引导基金，搞了1300亿台币，以色列一个亿的引导基金，引导了十个亿。所以说后进的国家要想赶上世界发展的步伐，而且超越发展，必须走这条路。这是引导基金来源。我也跟你们讲，美国也不是没有，美国的引导基金跟这个方式不一样，美国在70年代，经济出现严重的滞胀，1987年黑色星期一，美国为了发展中小企业，他们成立了中小企业计划，投资一个中小企业一块钱我担保四块钱。而我们国家比台湾还要落后，所以我们更应该发展这个行业。所以刚才说的风险，我说现在发展得很慢。实际上有些人就是我们政府的官员打上政府引导基金的旗号，所以我们下面集体看一看人家的思维，他们是怎么设立引导基金的，是怎么管理的，怎么样引导社会民间基金起来发展高新技术产业，我们怎样使中小企业发展，我觉得他们都搞得很好。

　　下面我们请他们四位简短的先介绍自己，然后大家提问，大家活跃一点。

　　陈里：谢谢王会长，谢谢各位，我想先做一个自我介绍，在座的来宾里边可能有熟悉的面孔，也有很多是陌生的面孔，但是即使是熟悉的面孔我还要介绍一下，因为我们现在机构发生了一些变化我原来是在中关村创业投资引导中心工作，任总经理，具体负责引导基金的设立、组建以及运作。现在，今年的年初，我们成立了一个叫做中关村科技创业金融服务集团公司，这个公司下属有四家公司，还有中关村科技担保公司、等等公司，之所以要成立这么一个公司，这里面的业务涵盖了投资担保贷款，我们就是想为企业提供系统化服务的平台。

　　潘忠：我首先介绍一下我们的现状和未来的想法。浦东新区财政以注册资本金的形式来进行专业管理人的选择和进行后期的管理。从整个基金的运作的模式和方式，我们是直接投资到一个基金里面，从投资上来讲我们是美元和人民币都可以投资，到目前我们一共投资了14家基金，其中八家基金是离岸的美元基金，有六个是人民币基金，我们有浦东科技基金的引导管理团队目前，有五个亿的具体的运作，我们可以从整个机制的设计到基金管理人的选择，以及一系列的服务。

　　王守仁(主持人)：你们的规模多大，什么时候成立的，搞了几个子的，每个子的都是规模？

　　孙刚：我们公司成立的时间比较短是从去年的2月份成立，股东方一方是滨海，另外一方是国家开发银行，总体的规模是20个亿，现在到账的先进4亿，截至到目前为止我们还没有实现对子基金的出资，已经报上去董事会几个案子正在审批过程当中。

　　李浴光：各位下午好，很高兴这个机会，我刚才看了一下，台上坐的嘉宾都是咱们国家的经济发达地区的，重庆应该是地处西部，算经济欠发达地区的直辖市。重庆市的引导基金是从去年8月份开始设立的，到现在为止我们大概已经建了四个子基金，四个子基金的总规模是27个亿，我们政府出资原则上按20%，就是说有5.4个亿是政府出资的。

　　王守仁(主持人)：政府引导基金总规模多大。

　　李浴光：政府引导资金10个亿，现在3个亿。

　　王守仁(主持人)：现在子基金投了没有？他们都没到位

　　李浴光：现在还没有开始投。

　　王守仁(主持人)：陈里补充一下你们的母什么时候成立的？

　　陈里：刚才我怕我第一个发言别占用时间太多，我们中关村的引导资金是同2001年底开始设立的，资金的规模是5个亿是分布到位，目前到位的是四个亿。最早是采取跟进投资的方式，后来设立了种子基金，在2007年我们采取参股设立企业，也就是我们设立基金的方式，目前已经有五家子基金，包括有联想投资、北极光、启迪创投、广大控股和台湾联华。正在筹建的还有四家，其中有包括我们刚才史总这一块深创投也在过程当中。我们本身的资金的规模是五个亿，我们在每期出资第一期不超过30%，后来都是20%。已经投的像启迪投资这一块我们这支基金投资的是1.5个亿的规模的基本上快投完了，联想投资也差不多投完了，另外三加正在过程中。

　　王守仁(主持人)：我补充一下，这是引导基金为什么后来发展这么快。我说搞个指引，大家开拓、探索，在这个基础上进一步总结经验，再生成法规，刘健钧在这里下了很大的功夫，我建议给他再鼓掌。你讲的制度制度什么叫制度？就是办法。

　　下面，大家提问题。引导基金想达到当地的创业目标，而你又出30%，人家民间资金出70%包括境内外的，人家是商业基金要赚钱的。怎么建立一个有效的机制，既能实现政府的产业目标，同时又能够使民间的资金获利，我认为当前最大的问题是这个问题。大家可以提问题，让他们回答，谁解决得好，谁的母的就越来越大，这个是多子多孙。

　　王守仁(主持人)：他们一个一个说，怎么提升的，这里面最重要的是机制，怎么解决有效的机制。大家是既有外的也有内的，既有中国人也有外国人。

　　潘忠：市场化运作就是我们体现在两个环节，第一个就是我们对基金管理人的选择上我们是用市场化的运作方式，我们还是跟国外来学习，他们怎么选择，我们也会跟他们接触。

　　王守仁(主持人)：你的标准是什么标准，这个很重要的。

　　潘忠：至于到一个基金管理人怎么选择的话，我觉得可能分成两种类型，一个是非常成熟的管理人，他们有非常成熟的运作经验。我们还是主要看他过去的整个的业绩是什么样的，他在这个行业内是不是有一定的知名度和建立了一定的诚信记录。我们投资到他们发起的资金里面去，包括在整个设计的机制涉及当中我们还是按照国际惯例运作的。

　　赵光斗：刚才潘总提到的，我把这个故事讲问好了，2006年我们是浦东科技基金，名字不记不清楚，浦东是第一次投资我们这个基金，总共是一个亿的美金的管理有一千万，现在是有一千万美金是有母基金，还是引导基金我搞混了。也是完全跟其他九千万美金的LP管理方法一模一样，中间所涉及的管理费一模一样，我们事后才知道，这是中国政府以离岸注册公司以外币投资的公司第一次，后来是越来越多。

　　王守仁(主持人)：他们叫离岸基金，这个就不细追了，根本的目的是外汇，离岸必须是外汇，拿人民币在香港不能注册的，这个不谈了。那是岸外的，岸内的你是怎么设立的。

　　潘忠：人民币放的我觉得从不同的形式上有跟美金合作也是基金，也有完全的公司制的人民币的基金。我们在宣传基金管理人的过程中，他没有太多的过去的都是的记录，我们对这样的基金管理人的话我们作为一个LP，在他整个的入职过程中可能要花费很多的精力，包括在后面的流程上我们也要花更多的精力来做。人民币全部公司制的是我们在刚刚设立的投资公司是全人民币的公司，对于这些人民币的基金管理人的话还是要选择一个合格的基金管理人才能成为我们的投资者对象。

　　王守仁(主持人)：你们在收益上你们是什么样的机制？是完全资本化的还是刚才其他人讲的保本？这是很重要的。他要赚了钱是平分还是你保本他赚大的

　　潘忠：从整个的利益分配来讲，我们是按照市场化的运作方式，比如说刚才讲的我们对于90%的LP的出资我们整个的权益还是管理费我们的支出是一模一样的。

　　王守仁(主持人)：以后这种东西我觉得不能完全叫市场化，叫资本化。他们开辟了一条和外资发起和运作这样一种引导方式。陈里你们讲讲你们，你们主要是引导的本土，你们在引导当中，你们的机制怎么设立的，因为我觉得这个环节。他刚才没有讲清楚，其中有一点，母的也得有人管，谁管？实际上就依托它来管，科技投资公司作为母公司的管理机构。它是一个基金，基金必须要有一个载体谁来管，这一块很重要的，所以我们在设立基金一定要找一个事业单位，下来咱们看看陈里就是中关村他们开始是谁管，谁负责操作这个引导基金，他们引导基金是怎么样选择，这个社会投资机构或者是社会资金，然后怎么委托管理子基金，这个是非常重要的。

　　陈里：其实我很想讲一个问题，因为我觉得今天叫做论坛，就是大家有不同的观点在这里碰撞叫论坛。我倒想讲我的一些认识。我先讲完了你们再提问我再说。本来这个问题不是我事先准备的是我坐在这听完之后，我突然间我脑子里面想到的。我不知道大家注意到没有刚才在好几位嘉宾的主题演讲的过程当中出现了一个共同性的概念，或者叫提法。就是说我们政府的引导资金是不以盈利为目的的。这一点我想谈一谈我们的认识，因为毕竟我们也是做政府的引导资金，而且也做了这么多年了。为什么专门想讲这个问题，这是刚才很多人提的那么一个观点，这么一种想法吧。第二个是因为今天我们要谈的话题，原来给我的话题叫博弈中的平衡。我就想了谁跟谁博弈，是政府引导基金跟社会在博弈吗？如果把这个问题大家讨论清楚了或者想明白了以后，所有的选择的标准机制什么的迎刃而解。

　　我讲讲我的认识。我觉得我建议这个提法能不能这么提，而是说政府的基金不是以引导为目标，这里面的含义意义找什么样的人合作是很大的问题。如果说不以盈利为目标，那么社会资金谁敢跟你合作。资本化的基金人家是要追求利益的最大化的。这里面是不是一说就是矛盾体，是不是没有交集，不是这样。因为政府引导基金除了市场化需要盈利之外，我可能还有一些为了推动区域经济的发展，为了我的科技的自主创新，没关系，这是你想达到的目标，你不要把这个目标和利润的最大化把它矛盾起来，不要矛盾。你也可以在你满足地的公共政策目标的前提下，让你的利润最大化，这样的话你跟社会资金它之间的关系就不是一个博弈和矛盾的关系，而是一个合作共存的关系。

　　我去年在论坛里面讲了一个故事。当时是有底下的来宾提问，说你怎么看GP和LP之间的关系。我讲了一个橘子的故事，有两个人只有一个句子，两个人都争那个句子，争得不可开交，后来有一个路人过来问，你们在争什么，他们说我们在橘子。一个人说我很渴要这个橘子，另外一个人说我家人有病要用这个橘子配药。那个路人说很简单把这个橘子分开，橘子肉给你橘子皮给他拿回家。我们是要共赢的这样一种关系，你引导的基金就有生命力，你就有发展的潜力和持续性。为什么叫做政府引导市场化问运作呢？市场化运作是跟我们的数基金是完全一致的，我要找专业的人专业的团队来运作基金，使我们的基金在满足前提下，利润最大化。我选择人的时候需要特殊性吗，不需要。所以我在想，如果我们把这个问题理解清楚了或者谈明白了以后，其他的问题不用谈大家很清楚的解决。因为我们合作的基金里面既有外资的也有人民币的，在跟他们谈合作的协议当中我们多次的谈判过程当中最后都能够很好的达成一致。如果你仅仅纠缠问题你就变成是你让我还是我让你，但是如果把这个问题解决清楚以后，最后是我们怎么让这个事情共同做好，我们大家能成为好朋友。所以今天我很想把这个观点谈出来，这是一个想法。

　　第二个，还说到刚才是杨总提到一个对母基金提了一个叫做母基金的管理人或者管理机构这么一个概念。还有提到了前年王老我们在深圳开研讨会的时候，提到一个祖母基金的概念。政府引导基金，因为今天我们刘处长也在这，我觉得应该分个层级，国家的引导基金和地方的引导基金它的这种支持的层面以及操作的应该有所区别，这样就体现你的特点和你的优势了。如果说国家级的政府引导基金，和地方的政府引导基金都是在一个层级上进行操作和工作的话。因为政府引导基金做起来这个事情，当然政府始终是站在最高的，是给我们指引方向和指引我们的。国家这个层级应该是从出政策和资源这个角度，具体去管理这个政府的引导基金这个层面的话应该由一些专门的管理机构来做，这样的话大家就不会硬造一个机构来管，管得好不好就不好说了。母基金的管理人逐渐把他培养成很专业的管理人。

　　王守仁(主持人)：这个观点我觉得也是很好的，这就看市场发展程度了。比如说以色列，人家以色列就不同的，人家说母基金是不以盈利为目的，最后人家挣了好几个亿。

　　第一点，你不能限制人家子基金就要投这个地区。南京、江苏搞过几个。想法就是哪能赚我就到哪去，最后都萎缩了，这是一个大问题。为什么好多人出国以后到了美国不回来了，小平说来去自由，他就来了。你不能限制人家，这个是不对的，这个是违背了市场化的原则。什么投早期的，什么PE投后期的，兼职是胡说。PE泡沫化，怎么还制造泡沫？这是不对的。所以不能限制人家。必须有发达的市场，特别是资本市场，我们投了上不了市，那就当“吊死鬼”了，主要是我们掉了70%，政府掉了30%。大家天天叫市场化，什么叫化？这里面我觉得，我们今天来，越发达的地区市场化制度高一点，落后的地区市场化低一定，总的来说要撬动这个行业的发展。

　　我们现在抗击金融危机，根据深圳的经验，高新技术企业这一次抗风险的能力强，反而是低风险的，例如出口加工，影响非常大。我们四万个亿贷款，我说我们国家能不能拿出一千个亿搞个老太太基金，祖母基金，我就配你，你再往底下配，我们国家太大了，所以这个问题我认为没有迈开步子。你北京搞20个亿我给你五个亿，你新疆搞十个亿我给你三个亿。没办法我们中央现在是部门所有制。这点我是要呼吁的，咱们60多岁人了能呼多少算多少。

　　孙刚：刚才陈总讲了一个观点我非常赞同。第一个就是可能在座的各位有一些都是GP，都想听LP有什么要求，政府的钱是不是好拿的问题，我谈一些我个人的观点。我非常同意陈总的这种说法，即使引导基金业要在政府性目标和盈利性目标达到一种平衡。我说得更直接，因为滨海新区的引导基金是有取利的商业性股东在里面，肯定要以盈利为基础，我不讲盈利最大化。我们最大限度的实现政府性目标，如何实现政府性的目标，大家都跟我讲一件事，GP一过来就谈一个问题，你要几倍返还，刚开始的时候说几倍都可以，十倍也好。实际上反映了一个要求就是地方政府的目标是什么，地方政府的目标其实很清晰，吸引更多的基金落户地方，吸引更多的项目落户地方。我把它归结为一句话叫实现地区政府的投资强度。如何实现这个目标？我个人感觉应该是基金管理人和地方政府招商共同努力的结果，而不是基金管理人单方面的结果。如果我们看到这个问题我们就可以知道，如果把一个双方相互作用的结果，也就是地方招商引资环境，地方政策和地区的本身投资环境和地区的优势产业挖掘的潜力是不是存在这种技术性环境拿出来，跟基金感觉人做一个结合。如果把这个任务和业务单方面交给基金管理人，这个单方是不是存在。我不相信有这样的事情存在。这是我个人的观点。当时有特例，什么时候特例，上海和北京、深圳可以做到，因为大家地区项目源充足，他的这个目标可以实现。天津目前来讲，正常的角度也很难达到这个阶段。由此引出一个问题，是我同事给我的观点，就是各地设立的引导基金应该跟地区环境相匹配，如果地区区域环境不够发展的话，他最好选择的拿出资金做直投，这是我的同事给我的观点，在这跟大家分享。

　　王守仁(主持人)：这个观点我觉得有一定道理，但是天津你们搞这个产业基金并没有直接想投天津。结果投了个钢管厂，这都投什么，我都莫名其妙。所以我跟大家讲引导基金名词就叫创业投资政府引导基金，不是股权投资引导基金业不是PE引导基金。在中国就是开始专业化一步一步起来的。政府引导基金，引导什么？引导PE。基金多了，还有对冲基金，还有次贷基金多了，美国的私募基金多得很，你也引导他们？不是这样的。我觉得这点关键问题你如果要是相信人家各式各样的条件，非得投在天津，你就保本。你要放开人家那大家就平等了，我觉得这个观点问题是前提。最大问题我觉得很重要一个观点，作为政府来说心胸要放宽。我觉得我们深圳创投机构就有人到你这来注册的。为什么在深圳注册？出问题了。天津蒸蒸日上，大成就跑到你那了，但是要想办法让他投你这，不投你这没用的。

　　李浴光：我重庆的特点我觉得跟他们三位有差异，重庆地处西部，所以它设立政府引导基金，应该说政府的价值取向和一般意义上的EP的价值取向有一个契合点的，需要找到一个新的契合点。重庆的特点是经济相对不够活跃，资本的流动性不够，同时，它的中小企业不够发达，我觉得这个都对重庆建立政府引导基金提出了挑战。所以我们在操作重庆市政府引导基金的时候我们是采取这些办法的，我们目前谈成的这些基金和我们正在洽谈的基金我们对他们的投资都有一定比例的限制，目前我们是限制在60%，我掏20%，我目前建的四支基金我都出资是20%，我希望这个基金60%投在重庆。那么这个是我们目前操作的。

　　第二个，刚才大家说了，你这样对GP，或者是对LP不公平。刘处长出的政府引导，我们叫做政府引导市场运作，刘处长的原则叫政府引导市场运作。怎么体现市场运作，你都限制投资了你怎么体现市场运作。我们可能出两个方面，第一个方面就是刚才大家讨论到的，到底我们政府的特殊LP要不要和其他LP一样，我是享受保本收益呢，还是同股同权呢？我们在我们的约定里面先约定的同股同权。我们现在建立的市值基金的所设定的固定收益都不一样。大家也是一个博弈的过程了。大概6%以上吧。第二个方式对重庆的项目，因为现在很多风投机构没有到过重庆，所以很多风险投资机构说你要给我们限定60%，我都不知道你的项目在哪里。为此政府很重视，专门为我们的合作基金建立了一个融资项目库，就是跟我们合作的基金可以享受我们融资的项目，我们目前大概有三四百个项目，就是我们从政府的层面帮助选择项目，他有融资需求的，按照我们的要求建立这么一个项目库。

　　王守仁(主持人)：假如你的项目库一投人家看根本不行，怎么办？

　　李浴光：你提这个问题非常正确，因为我们在选这个项目的时候，我们是对我们的企业家进行了培训，我们告诉他们，你们需要融资，你们要从资本市场找资金，他们需要什么样的项目，我们对我们需要融资的项目对这些企业进行培训，实际上这项工作我们从去年年底到今年我们做了半年多的时间，我们现在收集了300多个项目，都是通过这种培训上来的。目前来看我们所合作的四支基金，目前都在这个过程中，他们现在在做准备的这些项目，绝大多数，我不能说全部的线索来自于我们的项目库。

　　王守仁(主持人)：你的母基金谁管？

　　李浴光：今天本来不应该政府来发言。

　　王守仁(主持人)：你政府引导嘛？

　　李浴光：不是，政府引导也是公司化管理。我讲一下我们比较复杂的过程。我们去年8月份设立十个亿的引导基金的时候，当时我们成立了一个非法人制的重庆政府引导基金管理公司，成立了一个中心，这个中心是非法人制的，既不是私营也不是企业。最近我们已经注册完成了我们重庆引导基金管理公司，注意不是事业法人，我们成立的是企业法人，我们认为企业法人更能体现政府引导市场化运作的理念。

　　王守仁(主持人)：他们是以公司型的。

　　李浴光：我们在消化吸收了发改委的文件基础上，我们最后决定成立公司。

　　王守仁(主持人)：要吸收人家创建过程中的新型经验。咱们是论坛，你不要把当官的放在第一位。为人民服务，懂不懂，我们是人民。

　　刘健钧：我解释一点点，我们在国务院的时候，就是不以盈利为目的的政府基金，后来我们理解他为什么这么做，我们政府支持的基金有太多的商业化的目标，这样就把引导子基金创业投资的政策性目标就置之度外了，后来我们觉得国务院还是有一定的可理解性。陈里老总讲的不以盈利为目标，是不是民间的投资他就觉得不好接受，其实在操作过程中两者之间是不矛盾的。政府引导基金不以盈利为目标，让利为民。我们主要采取的让利于民的方式来引导。

　　王守仁(主持人)：感谢他，感谢政府，我们下面再交流。

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