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绿色商业—中国和世界经济的希望分论坛实录(2)

http://www.sina.com.cn  2009年06月08日 16:23  新浪财经

  其实去年年底的时候,就有一个很有意思的现象,当时好像大家对绿色经济辩论、讨论的重点已经放在不是说我们要不要走绿色的道路,而是我们怎么走这条绿色的道路。如果你放眼全球,大家都在说要刺激经济,大家都说要重新开始,什么样的行业能够创造出巨大的就业潜力?说实话就是我们的绿色能源行业。

  大家看一下过去十年当中我们所经历过的那次经济危机,那是怎么做的呢?就是要靠政府,现在也是中国政府、英国政府大家都是这样,在自己政府的计划当中都引用绿色的概念,谢谢!

  罗谷:谢谢!薛维珂博士,您是美中绿色能源促进会的执行副总裁,你认为在如今这样的环境背景下,中美有哪些合作的机遇?

  薛维珂博士:谢谢主持人!我想首先给大家介绍一下促进会,美中能源促进会,我们这个促进会是怎么成立的呢?其实是当时人大的副主任韩启德还有一位博士麦康德博士,他们在2006年国家实验室会面了,现在的美国能源部长就是当时实验室的负责人,他们会面之后双方就看到了中美之间应该进行合作,在这次会面之后成立了美中能源促进会。整个促进会的核心成员是一些资深的企业领导,这些企业的领导在他们整个职业生涯过程当中就一直的致力于促进中美之间的合作,比如说吴西曲(音)博士,他在90年代就跟着钱学森那一辈回到中国来,希望为中国的科学发展作出贡献,还有一位是IEEE的前总裁,80年代的时候就来过中国,他现在可能来中国拜访超过50次了,可以说随着中国政府的更新换代,从江主席一直到现在一直促进中美之间的合作。

  之前像我们的一些演讲嘉宾都提到了宏观方面的合作机遇,从我个人角度来说就不重复了,我提一个特别有趣的角度看这个问题。我觉得这个机遇(我就是看待中美合作的机遇),我们能源促进会总部是位于硅谷,今天企业领导人都在说技术,大家都知道硅谷可以说高新技术诞生的摇篮,在过去中国企业要进入高新行业的领域门槛是很高的,但是金融危机一来看样子一下子进入高新企业和高新技术行业的门槛就降低了,很多的美国企业都期待着能够与中国方面的企业进行合作,他们可以说是全副武装等待着中国方面伸出合作之手,我觉得这是特别特殊的机遇。

  罗谷:谢谢!吴总裁。大家都在为中国寻找低碳的解决方案,原来大家说到这个问题了,现在金融危机来了之后,解决方案是否更难找了呢?还是说更加鼓励大家去寻找这样的低碳解决方案了呢?比如在整个工业流程过程当中都提倡低碳、提倡清洁,你觉得在金融危机前后这方面有所变化吗?是不是有什么对比呢?因为中国一直说“保增长”,增长目标是不可以动摇的,您觉得金融危机是挑战还是机遇?

  吴昌华:我个人作为一个乐观的人,我觉得这方面永远是更为乐观的,更多是机遇大于挑战。当然中国一直说“保增长”,在这个过程当中我们一定要保持乐观。你刚才提到的我想是和政府四万亿的经济刺激方案联系在一起的,到底这四万亿会不会投入到和绿色经济相关的行业呢?但是事实上你看到整个中国的审批体制已经完全是向绿色经济转向,也就是说这个项目必须要节能的,必须是高效的,否则就不会获得批准,今天早上张副部长的演讲当中就提到,说中国现在正在提高能源行业、新能源项目的门槛。我不能说把所有的例子都举出来,我也不知道有多少这样的案例,但是我知道从政府行业或者从企业角度来说大家都在抓住这个机会,大家现在都知道“少就是多”,都在遵循这个理念。

  此外,我还想提一提,因为金融危机我们对于化石能源的依赖性必须要减少,这被史无前例的得到了重视。世界各国政府都在提这个问题,我们对化石依赖一方面是在促进经济的新增长点。

  第二我想说很多人觉得我们经济危机之后投入到绿色经济的钱少了,这好像是两方面局面,一方面人们在谈绿色,另一方面我们的资金少了,但是这个时候就需要政府介入了,很高兴看到政府的所有导向都是向绿色经济来倾斜的,所以这是我为什么相当乐观的原因。大家看到中国现在所提出的一些刺激经济的方案,包括激励机制都是希望鼓励企业去生产绿色技术,比如在四万亿的刺激方案之后,我们还看到了一些激励机制各种各样的项目,比如和LED相关的,还有一个就是我们把它称作为新能源汽车,比如太阳能作为动力的汽车,这些各种各样的项目都出台了,所以我觉得所有的这些都是靠政策驱动的。

  最后我想提政府的作用是相当重要的,技术确实是我们引擎,资金是我们的燃油,真正开车的是谁?我们有了引擎和燃油,真正开车就是政府的政策,这才是真正的驱动者,中国政府也好、地方政府也好,大家都要把绿色经济的机会抓住可以说是点绿成金,希望能够去引导整个中国经济向绿色经济转型。

  罗谷:我想你提出的亮点特别好的,你提到了政府的作用,现在我暂时还将注意力转到了公司层面,我们还是请吉姆开始谈一下你们的企业,或者企业总体来说可以采取什么样的战略,把绿色包含到公司的核心发展战略当中去,一方面不放手新科技,另一方面实现绿色的发展战略,到底企业可以做些什么事情确保绿色是成为发展战略的一部分,而不会因为金融危机被排除在外了。

  吉姆?麦克伊维尼:我想你的问题是很广的问题,看一些世界的领先企业,在过去几十年当中这些领先的企业都提出了这种可持续发展的战略,90年代的时候,这些项目可能都是减少我们对环境的影响,比如说减少排放、减少废物的产生,这是90年代的时候公司的重心,90年代的时候大家已经有了这个理念。在过去十年当中,进入新世纪之后,我觉得整个公司的想法发生改变了,已经不仅仅只是减少产生废物了,不是减少我们做的坏事情,而是做更多的好事情去比较一下,做更多的好事情比做更多的坏事情更难,这就必须和其他的企业合作,要政府参与进来,所谓的好是对我们的地球要好,第二对我们的企业也要好,不能只保护环境忽略了企业自身的发展,企业说到底还是要盈利的。

  所以最好我们就是这个想法又可以有商业价值,又可以产生好环境,可以把两者有机的结合。相应把我们的人力资源、钱力、财力,向这个方向进行优化配置,虽然世界对于环境的关注是日益增加,现在我们意识到如果做绿色经济我们就不能用永远短视的眼光,如果短期看到绿色技术产生效益是很困难的,我们必须放到更长的时间来看,我们必须有这个信心,我们如果做这个投资,我们一定会取得回报的,可能回报的时间会比较长,但是不能只看这一块短期的效应,必须要有一个信念,要有一个长期的信念,但是我看到现在企业也都有了这种信念,因为他们希望能够做更多的好事,这个绿色经济可以让你做好事的时候又赚钱。

  罗谷:史蒂夫。

  史蒂夫?福莱德:我觉得吉姆总结的特别好,当时在通用电气当中有一个说法是“生态联想”,我们提出这个想法的时候全球做这个的很少,这不是口号而已,是真正的业务战略,是商务战略,出自我们对环境的关心和爱护,当时我们看一下全企业所做的事情,我们怎么可以提升能效,我们是不是可以去产生更为清洁的能源?是否可以用能效的方法去进行发电?包括就算我们的力量健康部门也在想我们如何为绿色经济作出贡献,我们作出一个很简单的办法。我们每年拿出几百亿的美金,这几百亿的美金产生的效益必须为环境作出贡献的,我们就看了一下这些绿色新技术,然后看一下他们会产生什么样的效益,比如说我们可以减少多少的碳足迹、可以减少多少开支,这是我们起步的做法。现在我们当初已经设立这个基础,现在是做提量,把规模提大、扩大,当初可以说是试点,现在是在全世界推广这个做法。

  简单的总结来说,就像吉姆说的,如果你自己有这种负责任的意识,如果你为客户提供解决方案的时候,会意识到自己所肩负的责任,而且你同时也意识到绿色是可以化为利润的话,这就是让全世界都看到了绿色经济的潜力了。

  罗谷:谢谢!王先生,中国已经设立了两个约束性的指标,可以说是十分雄心的两个指标,您能否给我们谈一下中石油天然气集团在这个过程当中,中国80%的天然气来自中石油天然气集团供应的,这是很重要的组成部分,你能不能提一提中石油在整个中国节能减排过程当中所扮演的角色呢?

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