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圆桌对话四
2009年5月30日-31日，由第一财经主办，沈阳汇才教育研究学院、沈阳世纪瑞博管理顾问有限公司联合主办的“第一财经中国经济论坛·沈阳站暨首届东北企业峰会”在沈阳隆重召开。新浪财经全程报道本次论坛。以下为圆桌对话四内容：
吴晓波：大家好，我们继续下面讨论的环节，首先有请刘梦熊先生，跟他要打擂台的是两位特约的评论员，一位是铭万网、中企动力互联网红色记忆创始人张冀光先生，还有上海交大EMBA项目的杨军教授，欢迎杨军教授。现在我们开始讨论环节，张先生和杨教授，我们大家听了刘先生精彩的演讲，你们先谈谈你们的观感。
张冀光：各位现场的嘉宾大家上午好，非常感谢第一财经中国经济论坛在沈阳召开，也非常感谢刘先生为我们做的精彩发言和吴先生的分析，非常感谢大家有机会跟大家分享一些我的经验。首先做一下我的自我介绍，大家听了刘先生的精彩演讲知道刘先生是一位金融家、企业家，我自己本人是从事互联网的，铭万公司是专门为中小企业提供技术和服务的一家互联网公司，大家在下面的沟通里我可能会从我们对中小企业的理解跟大家做一个分享。
杨军：我是上海交大EMBA项目的副主任，我们平时做好多企业的案例研究，也跟很多的企业家做一起学习和交流的工作。我想我听了刘先生的演讲觉得他对中国的经济有很多的见解，刘先生对政治也有很多参与，包括很多民族性的非常好的提议。我听了刘先生的演讲给我印象最深的就是有钱人和企业家的定义，他说有使命感的有钱人就是企业家。什么叫使命感我也想过很久，我觉得有使命第一就是没事找事，第二就是把别人的事当成自己的事。我觉得刘先生的演讲对我们有很多借鉴，他对国内的经济形势和国外的经济形势都有判断。我觉得在自信和乐观的同时，甚至刘先生提到了他的一些做法，从这里面其实我听出了两个字，在乐观的基础之上还要更贪婪，在最困难的时候要贪婪你才有机会，所以我想这些都是刘先生在演讲的时候给我印象比较深的几点。
吴晓波：刘先生在演讲的时候判断了国际和国内的形势，他认为美国的金融危机是生活方式的崩塌，其实我想问刘先生包括刚才杨先生也说了，您说我们中国经济会好起来，春江水暖鸭先知，股市会比实体市场提前6个月好起来。
刘梦熊：最近美国政府特别对20个大的银行做了一个测试，因为金融业核心的环节，20多家银行里面其中只有几家需要再注资，注资的金额只是几百亿而已。我觉得在整个金融海啸当中，银行里面的局面现在只能说是缓和，整个经济的恢复要需要一段时间。
张冀光：我们公司在全国大概有45间公司，全部是我们直属的员工，我们每天接触到的中小企业的数量是非常大的，我们从帮助中小企业从不懂到懂，从我们现在接触到的为数不多的中小企业来看中小企业的冬天还没有过去，刘先生刚才从股票方面为大家说了一些感想。
吴晓波：我们在座有很多人做企业的人，底下的人现在觉得金融危机好起来的人举手，觉得没有好起来的举手，觉得看不清的人举手？所以我们搞这个论坛的必要性就来了。
刘梦熊：我觉得无论是不是春江水暖鸭先知，我觉得我们只要精神不垮，办法总比困难多，精神很重要。
吴晓波：我们量化来分析一下。
刘梦熊：因为信心不是空洞的，我一定赢，不是空洞的豪言壮语，不是阿Q的胜利法，重要的是要拿出办法来，找到切入点把人才的优势互补组合弄好，这样人家才会给你支持，给你援手，但是没有信心这一切都是化为乌有。
吴晓波：现在有60%的人看不清未来的走向，刘先生讲到了信心，我们从经营上应该怎么来做？
杨军：我自己判断大家是在思考未来的发展才会来这儿，像刘先生这样能够坚定发展信心的同时，不要把自己前不的资源都要赌到一个方向上，他一定要有所保留，而且要对风险有足够的判断，我觉得企业的发展一定是随着发展速度的变化和你的进程加快的，你还要加上判断。我记得前几年的时候中国著名的企业亚迪，他在上市的时候在中央电视台做节目，当时他跟香港的谢先生谈到了一个企业上市以后的情况，他们都谈到了以前我在一个小土坡上，我看到了一些风景，我现在爬到了一个山上，我看到了不一样的风景。我思考这个问题的时候我就问了他们一句话，你在小土坡上的时候溜达溜达摔了一个跟头，你还可以再起来走，如果你在山上摔了一个跟头可能就粉身碎骨，所以我觉得到了山上以后不是先看风景，而是先让自己不掉下来，所以我觉得要先把自己的防范机制做好。而且各位如果度过了风险期可以把资产都赌进去，但是开始的时候一定要好好地控制自己的风险。
吴晓波：刘先生讲的是信心，杨先生讲的是风险，张先生您呢？
张冀光：我觉得我们大家共同面临的一个现状是企业的经济效益不好，在这种形势下我自己的感受呢，因为我们企业也是从小到大做起来的，所以我建议我们作为企业家在困难的情况下要有一个坚持，这点很重要，也就是刚才刘先生讲的信心的问题，这个非常重要，我们不要轻言放弃，因为每个人都不容易，每个企业都不容易。因为现在马云也提到了冬天来了，每个人都不容易，在这种不容易的情况下我们企业要想办法抓住机遇来发展我们自己，也就是说在你爬到山上之前你在小土坡的时候要想好下面怎么做，我们不要轻易放弃，不轻易放弃不是我还在不断地扩大我的生产和库存，而是我们现在面临的困难我怎么样去化解它，想办法减少我们的支出增加我们的收入。我们企业家一定不能轻言放弃，我们要抓住机会，在大家都有困难的情况下我怎么样脱颖而出，怎么样抓住这个历史机遇，让我们的企业有新的发展。因为我们看到这样的企业非常多，长三角的出口制造业非常多，虽然我们在整个价值链的最低点，因为我们是生产的，我们拿到的毛利非常小，但是即便是这样微薄的毛利在我们发展非常好的情况下也够我们生存。我们不敢说未来的曲线是这样走还是这样走。
吴晓波：你勾划一下去年11月份到现在的曲线是怎么样的？
张冀光：往下走的，很多企业还没有足够的订单还养活他们的工人和设备。
吴晓波：刘先生，在中国制造业里有很多都是靠进出口贸易的，大量的钱从5万亿到4.8万亿，放出来以后跑到股市里面去了。
刘梦熊：为什么会跑到股市里面去，毫无疑问的，中小企业融资难还没有解决，在今年三中全会的时候我提了中小企业的发展基金应该从36亿增加到95亿人民币，这个95亿人民币作为扶持中小企业发展的资金，中小企业承载了我们六成多以上就业的机会以及税收，区区不到100亿的中小企业发展基金无论从力度还是从效果来讲简直是杯水车薪，所以我说这个力度一定要调整。美国延续这样的量化货币政策，不光是美国，欧美都是采取这个措施，在过去的一段时间里面，我们的钱减少了，减少就要补充，中国是世界加工厂，物美啊，所以现在已经开始跟中国下订单，复苏的迹象已经开始了，第二季度受猪流感的影响会继续走下坡，三季度会好起来。
杨军：对国际经济的复苏我是持相对悲观的态度，我觉得没有那么快反弹，而且从中国的数据来看，我前不久看了一个国际上的统计，发达国家的日常消费品占了60%，已经超过70%是中国制造了，我觉得在世界贸易的历史上很难想像全世界发达国家所有的日常用品都是中国制造，这是很难实现的。如果他们的日常消费品是中国制造以后会形成高速的增长，我个人觉得从全世界经济的观点来看，我觉得出口这一块没有那么快恢复，包括刚才张先生提到的他所服务的中小企业，我仍然对中国经济的发展是抱有希望的，现在还有我们政府投资的举动可以做。大家看《非诚勿扰》日本北海道的乡间小路都跟北京机场是一样的。
刘梦熊：美国油价已经从30多美元一股恢复到60多美元一股。在金融危机里面大家的信心正在恢复，还有油价也在恢复，如果世界的经济没有恢复的话油价怎么能从30美元涨到60多美元，有信心和没信心是很重要很关键的。
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吴晓波：无论是资本市场在复苏，无论是中国的房地产在复苏，意味着现在开始世界不管它好和坏，已经进入到了通货膨胀的时期。刘先生现在在抓黄金的机会其实这很冒险。
刘梦熊：现在大家来抢，说明大家都看好用黄金来扩股是大势所向。
杨军：比如说你追求一个百分之百的利润增长，或者是每年翻两番的增长，你一定是每年要面对翻两番的风险和百分之百的风险。我觉得在刘先生冒险的举动里面，其实我更关注你怎么样去防范这个风险，有风险不是坏事？
吴晓波：在座的各位如果有人愿意买刘先生股票的人举手？你告诉我们大家，其实这个事情风险很大，为什么呢？比如在07年的时候我们银行宣布过去买一个油漆田，这个油漆田市值是9000亿美金，然后股票就跌得很低，去年要去买蒙古的煤矿，然后股票又降得很低，我觉得有一个问题就是说每一件事情都可能是真的，对刚才那么多股民要买你股票的人来讲你告诉大家你会怎么去做？
刘梦熊：蒙古的煤矿项目任何场合，任何的文字我从来没有想过这个事情，一个是香港的媒体，一个是内地的媒体，香港的媒体登了全版的道歉启示，内地的媒体登了道歉的启示，还赔了我6万人民币。煤矿我们是通过中介来买，6月30号会给我们，但是那个中介公司就告诉蒙古矿主要不要人家赔偿，要取消合同，所以到了6月30号人家没有煤矿交给我们。如果市场上的股价是6毛，我从3毛5来增发，每股的现金含量是3毛5，你们用3毛5来入股买回3毛5的现金这是没有风险的。我们是人才的配备，从矿的价值它的产能来计算，不是我们来算的，是人家的公司本身规划好的。我们绝对不会以他们的招牌做我们的财务顾问以及配送代理，包括中国的公司都说这个矿非常好，我们也做了很多的分析，我们要用心经营真的是炼金来做金条卖给大家，所以大家今天才看得到有这样好的效果。我觉得风险是因为黄金几个是波动的，它的风险是黄金价格下降得比较快，最近它的走势是看好的，我也不是说它涨多少倍，涨个20%、30%而已嘛。
吴晓波：在未来相当长的时间里面，无论是经济的复苏也好，无论是通货膨胀也好，如果是我们国内的民营企业想到能源膨胀的过程中，如果要干这个事儿的话你认为我们该不该去拿？
刘梦熊：该去拿，因为6年前2003年9月我在人民大会堂当着周小川他们那些部委的面演讲的时候，演讲的题材是用资本输出保证我们的发展，中国是地大物博，我们有原油、铁矿、橡胶、小麦，我们要布局海外的资源矿产，为我们保障发展。我觉得民营企业要走出去，关键是国家面对2万亿的外汇储备，不要垄断了外汇储备，应该放外汇给企业去应用走出去，将来等他布局好了国外市场为我们所用，我们对能源矿产的供应，无论是供应到定价我们都有话语权，不要你连一点讨价还价的余地都没有。我们民间企业出去的时候，我们民营企业走出去能为我们国家的能源政策和资源政策去服务，做好配套。
杨军：我觉得他的大思路没有问题，我不是在谈这里面可能的风险，我是谈能源的政策以及能遇到的文化冲突，我们知道跨文化冲突的案例最极端的是把人杀掉，在美国的太平洋岛国开发石油，一个星期以后发现所有的工头都死掉了，喉咙被割开，后来知道如果你派一个年轻人去管理那里的老年人，是对他们的侮辱。作为民营企业我们希望走出去的时候，我个人觉得香港本身这个地区是有国际性的，作为一个沈阳的企业你要去考虑这些事情的时候，你有没有刘先生的视野和他的人脉这些也是让我们去思考的。
吴晓波：其实我们现在提到全世界的金融危机，中国大陆的民营企业还是很缺钱的，你们觉得中国东北的企业家如果要去香港借壳或者去融资我们要怎么去借？
刘梦熊：刚才我提到了我们作为民营的企业家，首先不要看你自己，我觉得你们在座任何的企业家都比我当初的起点要高，但是我能成为上市公司的主席，我相信你们的起点都比我高，我觉得我们的钱包被小偷偷去没问题，我们可以赚回来，但是绝对不要丢了你自己的自信，你把自己看成是小兵，也没有人把你看成是玉皇大帝，我们要一步一个脚印的从小到大从低级到高级，我所走过的路就是这样的。
吴晓波：我还是要具体问一下，如果我们想要到香港，现在的情况下我们如何到香港借壳？
刘梦熊：我觉得什么事情都要量力而为。
吴晓波：现在是不是好时机？
刘梦熊：现在是好时机，因为金融危机的时候有很多公司也是处于低潮，我大概一年多金融海啸以前完成了一个交易，本身他有7亿多的现金，议价是2亿多，其实这都不是多少钱的问题，是你有好的项目的问题，如果有好的项目人家会把好的资产注进去，他赚够了就把整个控股权交给你。其实我觉得72行行行出状元，张总做互联网也有火爆的时候，有些人做石油能源也有高潮的时候，当金融海啸过来大家消费力萎缩的时候，高档的鲍鱼和鱼刺可能消费力不行，但是你卖三文治的可能会很火，所以你就要把你的企业当成鸡蛋，这样母鸡跑过来的时候你要拿出鸡蛋，你不要当成它是鹅卵石，这样母鸡对你就爱莫能助了。因为经济本身是多元的，有很多行业和产业的，东边日出西边雨，你这个行业一定会有高潮也有低潮。
吴晓波：好，今天我们台上的沟通就到这儿，在座的各位有什么问题可以提问？
张冀光：我补充一下，作为一个企业家来讲，把握时机可能是非常重要的一个环节，我想在金融海啸面前，在我们大家都共同遇到困难的时候，国家不到90多个亿的资金来到我们地方，来到我们沈阳可能也就剩下很少了，但是我们在接触到这部分资金之前最重要的是我们自己的企业要活下去，在春天到来之前我们要活着。所以我要跟大家分享的话题是什么呢？形势尽管没有好转，或者在好转的过程当中，或者在往下走，但是我们的企业是可以变化的，72行行行都有好机会，目前的环境下对我们整体的制造业出口不利，但是我们还有内需，我觉得我们在目前的形势下对我们在座的企业家来讲，我们一个重要的课题是提高我们企业的管理经营水平，这样才能渡过严冬，否则等不到春天的时候我们已经倒下了，等不到国家拨给我们中小企业的钱的时候我们已经不在了。所以我想我们应该抓住时机，在这种越困难的情况下其实机会是很多的。我们过去习惯了把产品做出口，其实内需的市场和出口的市场是一样的，在这种情况下我们的企业能不能有更好的管理方法，看到更多的蓝海，资源是我们应该抓的，但是我想在座的中小企业能够拿到石油资源的，能够拿到矿产资源的不多，但是我们可以拿到其它的资源。很简单在座的中小企业家们你们的中文域名拿到了吗？你们的中文网址拿到了吗？可能就几百块钱，如果你拿到了你就可以在互联网发展你的事业。在这种情况下我们在拿到你的贷款之前也好，在你的公司上市之前也好我们有很多好的机会，但是关键我们的自信心不能没有。第二点我给大家一点儿分享，在这种情况下我们要善于观察善于学习，我认识很多中国的企业家，他们把一个企业搞好能赚多钱没有问题，但是在产品方面技术更新方面能做到多少呢？如果我们在产品更新技术更新方面能够不断的发现，我想在座的各位企业会有生机。我们今天在讨论金融，重要的是把握这个点很重要，我们应该更多地举办这样的活动，让我们的企业家们理解这个经济形势，好也好，坏也好，关键是你要知道未来是要往上走的，还是要有漫长的冬天，这样才能让我们的企业获得更多的生机。谢谢。
刘梦熊：金融海啸冲过来的时候还是很猛的，但是我当初到香港的时候惊涛骇浪了几个小时，生与死都考验过，烈火炼真金，我觉得现在是锻炼我们的时候了。
吴晓波：现在我们留三个问题给台下的听众。
嘉宾：刘先生你好，我想跟你提个问题，欢迎你来到东北沈阳，我想提个什么问题呢，在金融风暴的情况下，东北有很多的投资机会，你会给东北投资吗？如果是你投资的企业你会对员工做重大调整吗？
刘梦熊：我觉得泛泛而论针对东北企业我没有调查研究就没有发言权，我想我们公司经营的方向跟东北的投资环境东北的资源如果能对上号的话我们会来投资，我们是立志做个企业家不是做个有钱佬，对企业的员工我们当然要以人为本，要有这个情怀把他们安顿好照顾好，给他们机会再造第二春，发挥他们的所长，让每个员工都能在适当的岗位提升他们的价值。谢谢。
嘉宾：各位老师好，我是沈阳机械的一名职员，我是做计划管理工作的。现在在我们企业经营过程当中发现了中小企业融资存在一定的问题，虽然我们国家的政策向中小企业有所倾斜，但是我们企业在经营当中资金还有一定的紧张程度，可能很多企业也存在这个问题，这就导致我们向上流的供应商出款密度不是很积极，也可能导致我们向客户交付产品的时候时间有一定的延误，这样的情况下我们员工工作信心也不足。在我们注重管理提升的同时我们还有什么行之有效的方法能够让我们快速地解决资金的环境？
张冀光：每个企业有每个企业的经营特点不一样，但是资金紧张是大多数企业面临的一个问题，我想很简单的一个方案或者是一个案例过去很多企业应用过，比如你用互联网，你用互联网的网上银行，网上支付，或者网上结算，我们只是简单的资金结算，你用这些方法降低占用资金的时间，我想在今天不景气的情况下，我知道有很多企业用了网上支付和网上交易，甚至是网上信用，解决了资金紧张的问题。
吴晓波：用互联网解决资金紧张的问题。杨先生你有什么建议给大家？
杨军：资金的问题一方面也是需要外面的血液来注入，另外一方面也从我们内部来讲要有一些有效的办法，比如我们中小企业大家在生产流程当中的资金管理效率是非常低的，我们做过调查，如果你有效地改善资金的流产这样会缓解资金紧张的问题，刚才张总说的是一种方法，我觉得可能除了借助技术以外，还会有一些技巧更深入一些。
吴晓波：我请教过柳传志这个事情怎么做？他说很简单第一个办法回到单位拿个计算器去算，现金紧张的时候绝对不能断了现金流，第二个是抓大的管理，包括运用好你的人力资本也是节省时间。
嘉宾：我想说两句话提一个问题，第一句话就是刘梦熊先生在论述的过程当中说到一个成语，叫否极泰来。第二句话就是向吴晓波提一个问题，你说过郭台铭企业的利润率非常低，我想你能把对中小企业在这方面的看法说出来。
吴晓波：郭台铭应该是到大陆发展最好的IT公司，同样是20年里面，台湾到大陆来投资，你做IT做得很好，你做礼品也可以做的很好，我的意思是任何的行业都是有机会的，即便到礼品的行业你的某一个时间段的利润点都会比IT要好。
刘梦熊：我当主席大概是一个来月，我们实际是改朝换代，以前是隋朝现在是唐朝，上任主席一个人一年的薪水要600万，我是零年薪，等到公司赚钱再说，我一年就为公司省下了主席薪水的600万，让人家觉得你上台完全是破釜沉舟的，有拼劲，人家对你有很高的评价，所以价值取向很重要。
嘉宾：谢谢，刘先生是这样，我是来自香港旭日集团下属分公司在东北工作的员工，我有这样一个问题，依靠出口养活了中国经济十几年，如果在一年甚至两年外需没有恢复的情况下，我们主要靠内需，但是由于中国社会保障的不健全导致内需没有办法提升的情况下，还有人提出来要降低企业生产成本，还有刚刚过去的广交会下降的数据在两位数，你认为我们中国经济下一个增长点在哪里？是哪个行业？未来我们中国的机会在哪里？
刘梦熊：我觉得你刚才所讲的问题其实是一个好复杂的社会系统工程，你讲的不是一个范畴的东西，我觉得中国的经济要好转就是经济增长模式的转化，为什么我们六年来搞了宏观调控，很重要的原因就是我们过去增长的模式是靠政府主导的，收放的经营这样的增长模式，这个增长是有隐患的增长模式。所以我们要转到与市场优化资源配置，要转到这样经济增长模式上来才行。如果只是往旧的经济模式上注水，而不是转换新的经济增长模式，我们经济老大难问题还是不能解决的。另外政治是经济的集中表现，在以后的岁月里面中国的经济要真的实现全面协调的可持续发展观，也必须要同时实现与经济体制改革的配套，要跟分配不公等等这些东西，要实现社会公平正义，要真正实现执政为民，以民为本，科学执政，依法执政，这样我们的和谐社会才可以在经济增长当中得以实现，让老百姓得到深化改革的成果，我觉得这是最重要的。
吴晓波：今天我们上午的论坛就到此结束，下午还有嘉宾跟我们大家分析在当前金融危机下的所思所想，谢谢大家。
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