2009年5月30日-31日，“第一财经中国经济论坛·沈阳站暨首届东北企业峰会”在沈阳隆重召开。上图为圆桌对话三。（来源：资料图片）

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　　2009年5月30日-31日，由第一财经主办，沈阳汇才教育研究学院、沈阳世纪瑞博管理顾问有限公司联合主办的“第一财经中国经济论坛·沈阳站暨首届东北企业峰会”在沈阳隆重召开。新浪财经全程报道本次论坛。以下为圆桌对话三内容：

　　何力：谢谢季总给我们做了一个逻辑非常清晰的精彩演讲，我不知道是不是巧合，虽然季总没有参加我们上午的讨论，但是我觉得一天下来我们上午讨论所涉及到的问题，包括制度安排，包括中小企业的融资和发展，怎么去成长的问题，刚才其实在很多都给了我们一些答案，所以他虽然没有参加我们上午的讨论，但是我倒是觉得今天下午季总的演讲对我们在金融危机的背景下，中国的民营企业如何去适应这样一个变革以及怎么去应对这个变革给出了一个答案，其中我们大家印象很深的是四个要素，关于客户，关于人，关于资本，关于商业资源，这四个要素从传统的政府资源手里去争取，从新的渠道去获得商业资源来去创造一个融资，传统的民营企业可以通过升级和改造，通过克服季总刚才说的缺点和弱点来得到发展。下面我们邀请两位参与我们讨论的嘉宾上台，一位是天下互联首席执行官兼董事长的张向宁先生，还有一位是盛景网联的CEO彭志强先生，还要有请我们刚才的演讲嘉宾季总上台，大家欢迎。

　　何力：我想刚才民营资本的现状和未来季总刚才已经讲的很清楚了，我不知道二位有什么困惑和什么疑问来说一下。

　　

　　张向宁：我首先很荣幸来到沈阳接受第一财经论坛的邀请，在这个论坛之前何主编和何力都跟我们谈了要给季琦出点儿难题，结果我听过程一直在找“炮弹”，听到最后非常的佩服，季琦说的民营经济整个的发展现状和历史是非常深刻的。我也想提点儿自己的看法，实际上我们还要注意到还有一股力量对我们整个的经济社会，对中国的民营经济的发展起关键因素的就是外国的企业，我们改革开放30年了，这30年来应该说整体是一个国退民进的过程，整个国家以前完全是由国营的企业来运行的，经过这30年的发展民营近来已经占据了很大的氛围，这个成绩是要肯定的。当然这个速度是不是够快呢？我是做新经济的，做了13、14年的互联网，通过我的经验我跟季总的看法是完全一样的，政府体系下“亲儿子”背景的企业跟我们的不正当能少一些，这些我们都是非常反感的。但是这30年从全球来讲也是一个非常快的转化的过程，在这个转化过程中我们把它想像成为一个潮水的退潮的过程，以前我们整个的国土都被国营的大水在覆盖着，如果说这个潮水突然间完全的退却了，那整个的市场变成一片空白，作为我们的民营企业家们有没有这个时间有没有这个精力和能力去占有这个市场，当然我们可以说采取保护性的政策，对外国的公司我们采取一些歧视性的措施，但是这些措施能够保护中国的企业多少年呢？实际也不能乐观。我们看到国退民进的速度在历史的现状上虽然取得了一些成果但是还不尽人意，但是给民营的资本和民营的企业家提供了发展和成长的机会，在现在的社会我们已经看到了我们很多的民营企业仍旧在面临着生存的巨大压力。一方面是跟“亲儿子”在竞争，但是另一方面可能更大的压力来源于市场经济的竞争，特别是海外企业的进入，我们一个个民族品牌在不停地被外国的品牌吞噬，包括汇源果汁被可口可乐要收购。为什么会出来一些这样的事件呢，实际上这些公司面临着巨大的压力，我们突出了重围的民营企业到最后还是不可避免地出现被别人吞噬的结局。其它的资本也在对峙着我们的百度和新浪等企业，经过近30年的发展培养出了一批特殊的人，这样的一批人他一定是中国人，然后他具有全球的视野，具有国际性竞争的能力，在这个互联网特殊的行业里，我们几乎取得了是每战必胜这样一个业绩。我们看到了所有的海外原汁原味来的外国公司外国的网站没有一个获得了成功，几乎全都被挡在了一流公司的外面，越战越苦，最后反而想方设法做个架装到我们中国公司里。所以这个博弈的过程我只想补充的是可能中国的企业家们在这个过程当中更关键的是人才培养和成长的历程，资源永远都在那里吗？比如说今天是国有的，明天仍旧是吗？不见得，可能就变成一个外国公司，今天是中国人，明天兴许就移民了，就变成美国人了，美国的生活有吸引力啊。虽然还是中国的面孔，但是到底是站在哪个立场。我认为这个过程实际上培养出了企业家，我唯一想提到的刚才季总说到了长江商学院，我倒觉得有一个更简单的做法，包括我们的企业家，包括我们的经理人，包括小职员尽量的要先出出国，尽量要多走一些地方，如果你不了解现在世界已经发展到什么状况了，你就没法说中华民族有多么伟大，中国有多么的强大，我们的四大发明有多么的伟大，一定要有对比。如果我们都知道我们的差距了，实际上我们就有戏了，没有事情是不变的，这个我就说到这儿，我就希望大家多出国，多用季总的携程，然后多去到处跑去转转。最后提一点是刚才季总说到的美国人的问题，我觉得最近这30年我们政府非常重视招商引资，是把海外的资本引进来，我觉得这30年最大的失误就是我们流失了大批有才干的人才，未来30年可能是招财引人，能够把这些有钱人有才干的人再想办法吸引回中国。

　　何力：讨论一个问题，刚才提到了和外国品牌的竞争机制。另外资本怎么进来。就像汇源，我记得那天有一个商务部的人说汇源不是中国企业，汇源是一个外国企业。

　　季琦：你刚刚说的外资力量我刚才没讲，我非常强烈的不同意的就是在民营企业之间还得去分外资，我觉得我们要的就是两个字“平等”，在中国这个地方不管是阿拉伯人还是美国人，来创业都是一样的公平就好了，我非常反对的就是狭隘，我觉得资本没有什么爱国不爱国，拿别人钱来发展中国有什么不好，人们整天就为了生活更美好，我们一定要平等的对待。

　　张向宁：我刚才说到对外资的政策，实际上是做了一个假设，实际上这个基础应该是非常一致的，但是季总又谈到了对政策的理解问题，这个确实是完全不同的观点，我觉得我们的出发点是一样的。但是实际上国家的政策有一个责任就是怎么样去保护本国的企业，这种责任说起来是狭隘的，但是是每一个国家博弈的结果。每个国家都非常希望能够充分地保护自有的国家企业，但同时又希望自由国家的企业到外国去不受到限制，最后造成的结果就是彼此开放。

　　季琦：你刚才讲的国外战胜国内的企业，携程打败艺龙，你不要忘了所有的胜者都是外资企业。

　　张向宁：我们在美国这个词里到底意味着什么，它经历过非常深刻的讨论，对中国来讲也是同样的问题，比如说中国的企业跑到国外了再回到中国，这个资金我从国内打到国外去占有一个公司的股份，或者是我一个人拿了我的资金到中国来经营，到底我们这个词是有什么样的含义呢，实际上最后讨论的结果是哪些经济的行为对本国的经济有贡献，我们就认为这个“我们”就代表了谁。这就意味着外国人带着外国的资金甚至是中国的资金在中国做事情，对中国有帮助，我就认为是我们的企业。一个中国的公民，比如说你的国籍还是中国，但是你的资产全都拿到国外去，交税是在国外完成，这样的话美国的规定是你每年有三个月的时间呆在美国你就要在美国上税。这个问题今天可能研究不完，我只是觉得我们需要去研究怎么样把资金留在中国，怎么样把业务留在中国，把就业留在中国，让中国经济得到发展。

　　

　　彭志强：我看着两位专家打得不亦乐乎，我觉得挺有意思。实际上民营企业我理解是几个方面，一个方面是还是会哭的孩子有奶吃，实际上企业界是这样的道理，我们在江苏、浙江、广东的企业，东莞一个地方对中小企业的支持达到10个亿，该争的一定要争，因为这个是很重要的，这个不讨论。第二个就是我觉得民营企业的发展和未来刚才季总一开始很悲观，但是后来又很乐观。我们有很多大企业不是我们个人的，过去我是清华紫光上市公司的高管，但是我们是团队和海外投资一起来做的，这个企业能做大了你作为企业家管理这个公司，做不好就是能力问题。作为民营企业家我们规模小但是回报大，我们所谓的十大企业那是销售额，利润不大，民营企业看着规模小，但是利润是几倍的回报，民营企业看着小其实有活力，其实就是有未来。美国人最怕的是我们的中小企业，而不是我们的大企业，中国企业的未来就在我们的民营企业。

　　何力：季总你刚才讲了四个要素，在执行层面怎么去做，在企业的运作层面怎么去做，或者怎么去使你的客户感觉更好，在具体的竞争里我相信你有你的经验跟我们分享一下。第二个在投资领域你既做过找钱的人也做过投资的人，你认为VC/PE更青睐什么样的企业？

　　季琦：携程的管理很好，当我们携程很小很小的时候，我们就建立一个自己的团队，现在这个团队有几百号人，携程今天的核心竞争力是什么，如果让我找一个竞争力的话就是人才，对稀缺的人才一定要给他高工资。在融资层面我觉得有两点，第一个是我们做了携程，做了如家，做了汉庭，当时我们最出是有100万元，在2000年不到一年的时间里搞到了1.7亿美金，我们搞如家的时候是携程投资的，最后上市之前我们也赚了不少钱。另外我们讲运气，就跟算命一样，你要看到你这帮哥们儿是喜欢什么样的美女，是喜欢高的胖的还是瘦的，知道了以后照这个方向培养，你也要知道他喜欢什么样的企业，按照他的要求去包装了，这样才能拿到投资。

　　嘉宾：我想问一下季总，你有两个连锁企业，一个是汉庭，一个是如家，我想问一下为什么开两个酒店呢？是什么原因什么道理，为什么不开一个酒店呢？

　　季琦：当时我离开如家的时候确实觉得还有更多的机会，如家是100多块钱，200多块钱没人做，我就想做一个中档的豪华型的酒店，好那么一点，实际上我也是走了很多弯路的，时间关系就不说了，我做过大概10个店、15个店吧很挣钱，这就像一个金字塔，我往上走的路就比较窄，后来我看如家做的也不怎么样，后来我又重新杀过来了，现在看起来汉庭是发展最快的两个公司。

　　彭志强：季总在如家和携程是小股东，在汉庭是大股东。

　　季琦：现在我们的风险投资投了1.4个亿美金，这个买卖还是挺划得来的，股票涨的时候你就卖，股票低的时候你就买。

　　

　　嘉宾：各位专家好，首先我有两个问题要问，第一呢我相信所有到会的企业家都是来寻找自己企业发展的具体办法和对策的，那么今天我们所谈的包括企业的上市、融资等等，我相信对大多数的企业特别是中小企业来说这个问题还比较遥远，台上在座的几位专家都是织网的专家，中小企业都有很多自己的困难，如果把我们中小企业联合在一起，形成一个大联盟，形成一个不同行业的循环利益共同体，可能会帮助特别小的企业突破危机。现在中小企业面临最大的问题是竞争的问题，如果让中小企业从竞争变成竞和，形成一个携手共进的力量可能是突破危机的方法。所以我的问题是如果真的有这样一个资源整合的平台，我们在座的专家愿不愿意为我们在座的中小企业织一张这样的网，这是第一个问题。第二个问题我想问一下季琦先生，如果真正有一个这样大的网络，那么携程将会如何选择？谢谢。

　　季琦：我举一个例子，冬天我们抱团取暖是可以的，能抱个两天抱个一天，你说能抱团取暖过日子吗？我觉得企业所谓在冬天里抱团取暖是一个良好的愿望，但是是很难达到的，这是我的第一个解释，可能不太中听。第二个问题是有太多人想打败携程了，不光是你，我都想，可能有一个联盟就把携程打败了，基于我第一个问题的回答第二个问题的回答是这样的，要自强不息。

　　彭志强：如果一个产业链价值链，我们有堂主还有队员，我们这位朋友你想当堂主还是想当队员，你要知道别人为什么带你打，或者你自己当个堂主，把堂主的模型设计出来，光有期望是不可能的。

　　季琦：以前蒋介石和一帮元老在中山陵静默三分钟各自想自己的事情，这就是我们联盟的背后。

　　张向宁：实际上抱团取暖有很多形式，我帮季总做一个广告，季总在后台跟我说现在我们有加盟的形式，你出100块钱就可以在我们对面开一个汉庭的酒店，这样你不就加在季总的大棉袄底下了吗？或者你如果有能力你也搞一个季总这样的联盟模式，如果你卖包子，我们也挂一个联盟的牌子到香港搞一个控股公司，到美国转一圈拿回来几亿美元，回来在沈阳搞一个联盟集团开到全国去，说不准就把麦当劳、肯德基、星巴克打倒了。有些公司竞争不下去可以考虑合并，现在经济社会是利益问题，如果你不是偏偏想当皇上，惟我独尊，然后欺男霸女，如果大家可以合作一下，一些人退到幕后当股东，招点儿经理人，最后就变成一个联盟了。

　　季琦：这个时候在中国创业你做公司是非常好的机会，千万不要错失了，因为我们现阶段有太多太多的机会，你千万不要以为在东北在沈阳就没有机会，太多太多了，我们现在真的是太幸运了，你们一定要创业，不管是卖包子还是卖鞋，一定要去做，机会太大了，很有可能在未来中国的老大就是你。

　　何力：谢谢季总，我想起来一句话，这是一位民营企业家写的，他说在中国或许在相当长的一段时间内，国有资本都会占有主导的经济地位，但是他相信只有民营资本不断的成长，只有民营资本遇到机会不断的发展壮大，才有可能使中国经济成为完全意义上的市场经济，并且奠定坚实的基础。好，我们今天全天的三场论坛的讨论就到现在告一段落了，谢谢各位嘉宾跟我们分享一天的收获和体验，也再次谢谢台上嘉宾的参与，谢谢大家。

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