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圆桌论坛二实录
2009年5月30日-31日，由第一财经主办，沈阳汇才教育研究学院、沈阳世纪瑞博管理顾问有限公司联合主办的“第一财经中国经济论坛·沈阳站暨首届东北企业峰会”在沈阳隆重召开。新浪财经全程报道本次论坛。以下为圆桌论坛二内容：
何力：我觉得其实我们下午的讨论环节应该是一个很难得的机会，我们辽宁省政府来负责中小企业发展的规划和政府的引导，我们可以很具体地交流一下有哪些问题需要政府去解决，刚才陈厅长说了很大的信息量，要做的事情还有很多，我们还可以贡献哪些智慧，还可以有哪些更好的操作流程，我也是希望能够有一个机会跟大家交流。我还是先请我们两位对话的嘉宾，比如陈教授你从事了管理教育和经济学教育，你听了陈厅长演讲还有哪些问题需要沟通？
陈宪：我想先请问陈厅长一个问题，我们辽宁省的中小企业是不是基本都是民营企业？我们讨论中小企业的问题是不是就是讨论民营企业的问题？
陈铁城：对这个概念我们也琢磨，非公、民营、中小，因为民营和中小企业的重叠率非常高。
陈宪：我们经历金融危机以后看到了国进民退，金融危机以后中国确实有些民营企业遇到了困难，尤其是在一些比较特殊的行业里面，比如说在民航业里，民航业的资金需求很大，国有的企业去收购它，其实在这里面看到了一个问题，我们三大国有的航空公司也遇到了问题，它遇到了问题以后政府给它补贴，但是政府没有说给民营航空公司补贴，政府不仅不给民营航空公司补贴，而且它的贷款而困难，所以就出现了国进民退。像这样的航空公司我认为也有它自己的问题，比如说它有什么自己的问题呢？它去做民航，但是它怎么去选，这就跟我们上午说的商业模式有关，民营航空公司一直在走低价的模式，比方说东方航空，我坐过几次他们的飞机，我发现他们也是有几个头等仓的，这是他们在选择上的问题，其实他有他的问题，我的问题根本的是不管是国有的还是民营的，现在应该有一个公平的环境，我觉得现在的环境不公平，你给国有的补贴，那民营的呢？我就觉得我们现在政府还是有很多政策不公平，这个可以举很多的例子，其实民营企业本来作为一个后来者，比如刚才陈厅长提到了很多对它的支持等等，我相信我问很多在座的民营企业家，他们希望的是一个公平的环境。其实他们也都应该知道你说的一些支持都是有时间性的，可是这个对有些企业是需要有些企业是不需要的。我们现在政府在制定这样的政策的时候，你应该是代表了民营企业去向国家呼吁应该给民营企业一个更加公平的环境。
陈铁城：我们有1300多亿财政支持，尽量想办法去把社会的公平逐步实现，我们一点一点努力。像门槛，资金获得，获得行业的创业信息，我们也在继续做，我们现在是想做好但是大家不太满意。
何力：如果各级政府或者各级政府部门他们在工作中能够像中小企业厅扮演好自己为企业服务的角色，既然他是服务者，这样的话能够公平一些。
陈宪：很多行业都说可以进取，但是民营企业怎么进取，就像我们这个礼堂一样，前面的位置做满了，后来的人他坐哪里。现在我们国资委对一些企业还要进行重组，这些企业他的市场优势市场份额都会越来越大，他说要把竞争力做大，你通过你国有企业的优势这样做了，民营企业更难进去了。比如说可口可乐不能并购，你如果并购以后就太大了，后面的就难做了。但是单个的总量更大，在行业里面具有一个垄断地位，具有一个市场的强势，那民营企业就更进不来了，所以这是对民营企业的发展非常不利的。我们可以说我们支持他，给你搞一个服务什么的，我们不能因为金融危机出现了这样一些个案忘记了我们的改革方向，我们的改革方向应该是在竞争领域市场化的，航空领域是竞争性领域，要坚持民进国退，他是要退出来的，退出来做保障，你那个地方要多让给民营企业来做。现在讨论到这个问题的时候，有人说中国模式，我觉得现在谈中国模式为时过早，他们现在好像说中国模式比美国好，因为政府力度比较大，关心度比较高，我们现在是一个改革的过程，我们国有经济的方式有历史的原因，但是是不是现在你们找到了一个证明，在竞争性领域里面国有企业要比民营企业的效益高？不是这样的，民营企业比国有企业的效益要高，在竞争性领域里面要民进国退。在义务教育里面要国进民退，但是在竞争性领域里面你还是要坚持我们的改革方向是民进国退，这样才能让民营企业更多的发展。
陈铁城：在扩大内需的安排上应该是占到最好的制高点，我们也注意到了这个问题，现在应该说在整个的投资拉动问题上，既然我们已经在阳光下生长了，在平台上可以施展才能，我们应该有更能够实现效益的主体。我们都应该付出同样的努力，在扩大内需当中民营经济不仅是做贡献，也要实现民营企业自己的价值。我们向外省学习的机会是大于向外省传授经验的机会，通过乡镇企业和民营企业做中小企业的推广，还有我们通过10几年的招商引资，这是我们企业的来源。它会有改制，好的东西要继承，坏的东西要改掉，负担要拿掉，而且我们从国企改过来，工人要保留，技术要保留，在这里面我们改制的大部分是为功能建设，要消化所有的问题，技术的问题，人员的问题，历史遗留问题，老工人退休的问题，都要消化，我有一块钱干一块钱的事儿，我有两块钱干两块钱的事儿，和外来的市场不一样，资源的获得，人才的获得，这个概念不一样，我们在很大一段时间里是在捋顺我们自己，这个是比较难的。
郝华忠：今年新增贷款比较大，量比较大，在这一块上中小企业具体的分配率有多少？
陈铁城：今年中小企业的民营贷款上升了10%点几，从银行的行长来看是双刃剑，第一个是中国人民银行规定了中小企业的额度，他不增加不行了，他自己要完成这个任务。第二个他一定要找到合适的企业，你有房子没有，你有地没有，你有可变现的资产没有。我们中国有一部分企业，真正能实现企业价值的东西都是房子和地，是人力资源和经营资源，而恰恰我们最有价值的部分银行家很可能他不敢看，他看不到，他不是不愿意看，他看不到。
何力：欧美国家对中小企业的贷款是60%到70%，对大中型企业的贷款是30%到40%，而我们正好是反过来。
陈铁城：如果我们国家能增加到一半的话对中小企业来说就太温暖了。我们找到了非常先进的单位给我们介绍经验，尽量让更多的企业得到好处。我们选择了1000家有成长性的企业，我们按照现代化企业发展的模型去做。
陈宪：关于中小企业融资的问题其实除了在框架里面讨论以外，其实有一个很重要的问题，中国长期以来就缺少一个对中小企业和民营企业匹配的银行制度，谁来为中小企业贷款呢？应该是中小银行。这块的发展非常重要，因为那些大的银行他做了很分散的客户，对他来说自身的负担成本很高，他也很难做，像一些分散的客户需要一种分散的金融机构去做，这方面的发展应该是解决中小企业长期发展融资的前提。
陈铁城：中小企业的吸、储和贷的关注度不一样。中小企业要相互互相帮助，政府目前所付出的财力和资源大部分都是有去无回，我们政府应该是支持你这个行业，我支持你的成长，在这里要起到四两拨现金的作用。
何力：我们接下来也留点儿时间看看台下诸位有什么问题可以跟台上的嘉宾沟通互动一下。
嘉宾：我想问一下陈厅长，现在大家都知道银行是锦上添花的作用，但是作为我们中小企业厅是不是能做到雪中送炭，现在我们政府部门有好多不合理的现象，现在我们没有组织可找，我们也有商会，但是商会没有执政权，它的力度非常小，我就想我们小企业能不能有一个组织给我们作主，我们真正遇到困难的时候是不是应该直接找中小企业厅，现在我特别模糊，我就想问一下陈厅长。
陈铁城：实际上有一个机构是辽宁省中小企业投资中心，这个中心是8小时工作24小时开机，如果你有问题也可以通过辽宁省中小企业网进行投诉，这没问题。我也知道有些单位确实收费等等会有一些原则性的问题，有的人也得给点儿。再有就是你说的锦上添花和雪中送炭，这个事儿实际上应该说我的回答你不会满意，锦上添花做什么锦上添花？你不要做有钱人的锦上添花，你应该做需要钱的人的锦上添花，我赞成银行把钱花到这样的地方。
嘉宾：你们好，刚才听我们陈宪教授讲的一番话深有感触，就是我们的民生行业需要民进国退，我觉得刚才各位专家的论点，比如说民营企业负责全世界70%的就业，而且在辽宁55%的GDP是由民营企业来完成的。但是我觉得为什么国家在这次刺激经济政策的4万亿基本上给的都是国有企业，民营企业没有份额，我觉得这是不是国家政策有偏激，是不是也像美国政府有人权的冲突标准？第二个问题是中小企业承担了GDP的55%，就业的70%，但是是不是国家出台的这些政策跟中小企业的金融体制发展不协调，所以导致了我们民营企业的发展已经有了很出色的发展，但是中小银行的发展基本上属于停滞，请各位专家解答，谢谢。
陈宪：我先谈4万亿的问题，这4万亿里面有很多没有个到民营企业这是可以理解的，大家要知道我们这4万亿里面有相当大的一部分不能再投入到相关的产业里面去了，因为有产业过剩问题，我们要把4万亿投到瓶颈领域里去，我们可能投入到比如说建高速公路，建医院啊。当然我现在没有数据来说这4万亿里面有没有这样的结构。我刚才谈了国进民退的问题，我给一家媒体写了一篇文章，他们认为我的言词有点儿过激了，他们问我有没有看十大产业振兴规划，我说我没有详细看，你去看十大产业规划里面还是有竞争性的，没有强调在这十大产业里面有民因企业的作用，这是有问题的。第二个问题是中小企业的民营化这个问题在10几年前就提了，我们总认为你去发展这个问题风险很大，其实这是一个很大的认知上的误区，就像我们对金融危机有误区一样，这也是一个很大的误区。我们在地域上如果去搞民间的贷款机构，最典型的就是私人钱庄，我们可以分为陌生人的市场和熟悉人的市场，熟悉人的市场靠道德维系，这个维系成本是很低的。如果有民营银行和民营企业匹配的一个机构，我相信不会出现现在中小企业融资这么严重的问题。
何力：我们这些中小企业，包括制造业和服务业，中国改革开放30年辛辛苦苦积累的资本，如果钱都在老百姓的兜里那市场也不会发展。由于时间的关系我想在结束我们讨论环节的时候，我想请三位嘉宾就我们的政策如何引导中小企业的发展每个人做一个小结。
陈宪：我的意思是说中国第一财经论坛应该为中国未来的市场环境更加公平更加健康做出贡献，政府出台了这些政策，一定要从公平出发，这样才会营造一个更好的能够适应民营企业发展的环境。
郝华忠：因为刚才何总讲到了应用民间资本的方式我有一个体会，我感觉我们在民营企业上有很多欠债，这些有历史上的欠债，同时我们也有道德信用上的欠债，在这一块我觉得实际不单是政府的问题，还有我们民营企业自身的问题，这需要很长时间解决，所以对民营企业的扶持要规范，要有一些道德的建设和商业规则的建设。
陈铁城：从理想的角度说的话我希望我们国家对民营中小企业的法律体系更健全，这是我们一个非常理想的想法，我们必须依法行政，我的公平来自于法律的约定，这是一个。第二个要努力为中小企业提供市场指导，使干事的人到我这儿能干事，使正在干的人能够得到支持。第三是全面支持创业者，如果我们8个家庭有4个家庭是靠自己的双手去创造财富的话，那我们的发展会很好。第四个是把民营企业推向融资市场，这样才会有发展。
何力：好，谢谢陈厅长，也谢谢我们在座的诸位，这场的讨论就到这里。我们先休息10分钟。
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