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经济危机与中国:挑战与机遇论坛文字实录(4)

http://www.sina.com.cn  2009年05月14日 09:29  新浪财经

  下面我给大家看几个图,我们理解宏观经济,一定要理解宏观经济是由不同的部门组成的,每一个部门的波动是不一样的,最简单的是原材料的波动是完全不一样的,我们看实际的例子,这是2007年10月以来到今年2月工业增加值的增长率,上面的黄线是重工业,下面的红线是轻工业,我们看基本的特点,经济在高涨的时候,重工业增长的速度远超过轻工业,而经济低的时候,轻工业增加的速度也超过重工业,我们怎么可以说由于需求不足导致了衰退呢?显然不是的,但是过去的宏观经济忽略了这一点,我们只看GDP增长了多少,不看GDP是怎么构成的。1999年到2009年这十年,我们几种价格指数的变化,黄线代表的是生产资料出厂价格指数,红色的线代表工业品出厂价格指数,蓝线代表了CPI/生产资料价格,经济在高涨的时候,越到上游,生产的价格涨得越快,消费品不怎么涨,而经济到下滑的时候,就倒过来,生产资料相对于生活资料的相对价格来变化,关乎到宏观经济当中的一些问题,也许CPI很稳定,物价很稳定,但是上游原材料价格暴涨的时候,预示着经济要出问题了。如果我们仅仅看CPI,我们觉得这个经济很正常,这是格林斯潘几年前为自己辩护的,我的宏观经济没有问题,因为我的价格很稳定,但是资产价格、原材料价格暴涨就不考虑。

  看这个图轻工业的价格指数和重工业的价格指数变化也是不一样的,生产和消费是不一样的。再看这一幅图,这是生产资料本身,采掘业生产价格指数、原材料价格指数和加工价格指数。我讲这几个图说一个道理,我们不能看一个产品,我们要看结构的问题,我们要真正明白,我们不能把货币理解成为中性的,只理解总量,不影响结构,货币对经济的破坏就来源于对结构的破坏,但是政府稳定物价的时候,实际上注入了太多的货币,这个时候扭曲已经开始,当他发现问题的时候已经太晚了,问题已经出了。

  物价指数的下降现在被认为是很可怕的事情,物价的现象就当做萧条,从历史上看,通缩紧缩和经济萧条没有必然的连续,而美国1870年到1879年这十年其间,价格水平平均每年下降18%,西方国家价格水平平均下降了2%,生产水平平均增长了2.3%,价格指数是负增长,经济就带来了萧条,现在我们习惯了通货膨胀,而不习惯于通缩收缩。

  看看这幅图,无论是美国、德国、英国,没有例子证明价格下跌就会导致经济萧条,这是我们今天要理解现在宏观政策必须要具备的。我们看看物价水平,然后我们就着急,我们就要注入货币,帮助它搞起来,这个思路对不对?经济正常的状态应该是什么?就是随着技术的进步、生产力的提高,物价略有下降。物价略有下降,是所有人分享到了经济增长带来的好处,政府不让它下降就要增加货币,谁拿到增加的货币,谁就占有经济增长的好处,而其他人很难分享到这个好处。

  我们再回过头来看一下,储蓄是不是一件坏事?我们所有的技术进步都离不开投资,包括厉老师讲的新能源必须有投资,投资只能来自于储蓄。从历史来看,储蓄都是美德,但是现在变成了罪恶,很多人说为什么经济下调了,因为储蓄率太高了,大家都说中国的储蓄率太高了,但是高到哪去了?中国的家庭储蓄96年的时候占到GDP的20%,到06年的时候占到16%,企业的储蓄由13%到20%,企业的储蓄有多少是好的,多少是不好的,这是我们分析的重点,我们这些企业的储蓄就是投资,这些投资是不是有效率,如果不是,过剩的生产能力,恰恰是它导致了经济的危机、经济的下调。

  我们和印度比一下,印度私人储蓄占GDP的比重是多少呢?22%,中国只占16%,中国的家庭储蓄率低于印度的水平,这个问题就要引起我们很好的思考。我刚才强调,美国人一直到危机之前都不储蓄甚至是负储蓄,美国政府现在要鼓励美国家庭储蓄呢,还是应该鼓励他消费呢?他们没有办法回答这个问题。他们讲的理论基础就是有问题的,按照宏观经济的想法,有一个乘数效应,如果收入的1块钱里面,8毛钱消费,2毛钱储蓄了,国家要投资1块钱,GDP就增加了5块钱。如果你的收入里面9毛9都消费了,就是投资1块钱,GDP就增加了100块钱,这是非常荒唐的。

  再看宏观经济学的问题,我们经常把目的和手段颠倒了,我们看看GDP的公式,现在变成了三驾马车,GDP=消费+投资+净出口,恒等式不是因果关系,我的收入等于买车花了多少钱,买房花了多少钱,不是说我多买了一辆车,我的收入就多增加了一倍。

  GDP本来是我们的一个手段,我们的目的是什么?是为了生活得更好,大家的消费可以持续地增长,本来经济增长的目的是为了消费,我们现在倒过来了,现在的目的是为了维持GDP的增长,这就是很有意思的问题,现在为了经济维持百分之几的增长,我要增加消费,目的和手段完全就颠倒了。

  再看看投资,投资的目的是为了增加未来的消费,我今天花1块钱,投资以后明天、后天可以消费2块、3块钱,这是我们投资的目的。我们看看现在我们的经济政策和经济理论怎么解释?投资是为了今年GDP的增长。这就非常的重要。如果投资是为了未来的消费,每一块钱的投资必须带来足够多的收益才值得做,但是如果投资是为了今年的GDP的话,我们不需要关心投资在哪,只要钱花出去就行了。因为花出去了就有GDP,我们知道美国政府、中国政府、各地方政府的思想,我投资了,投资之后有没有效率,今天投资1块钱,今年之后报废了,我不关心,因为我关心的是今年的GDP。错了,我们的手段又变成目的了。这样你就可以理解我们现在的宏观政策多么的混乱,因为目的和手段颠倒了。我们是为了GDP而消费,不是为了消费而创造GDP,我们是为了今年的GDP而投资,而不是为了未来的消费、未来的财富而投资,我们怎么能够保证我们的投资是有效率的呢?如果我们的出发点就不是为了有效的投资,我们就根本不可能保证投资的有效率。

  我们的政府究竟应该怎么应对这些危机?刚才厉老师讲了很多重要的意见,很多我是同意的,但是这次危机是由于货币太多引起的,不是太少引起的。太多的信贷、太多的投资、太多的消费,我们继续为经济增加货币,就回到刚才讲的,投资不行了就增加消费,消费不行了就增加投资。其实,不可能解决根本问题。我们要寻找更加有效的方法,要在自由竞争的思想上把我们的企业做得更好。

  我非常同意厉老师刚才讲的,中国的经济问题主要是结构问题,不是总量问题,或者说没有结构问题就无所谓总量问题。

  厉老师讲了产业结构和地区结构,我还要加一条所有制结构,我们那么多浪费性的过剩生产是哪来的?很多是我们的政府做的,赚钱没有人分红,钱怎么办呢?钱用来投资,又不给自己发奖金,最好的办法就是投资。市场是调节结构问题最好的办法,凯恩斯主义也确定这一点,既然如此,我们就应该使我们的价格制度、工资制度、就业制度变得更加的灵活,而不是像现在这么僵硬,如果在去年我们不通过劳动合同的话——这里有一些条款对中国经济的伤害是很大的,我们这次调整就要轻松得多。现在包括老板和员工之间,原来还有人性化的管理,现在我们都用坚固的防范,都把对方当成小人来看待,我害怕你告我,这样的话,就不会很好了。劳动的制度变得僵化了,我们的调整就会变慢了,企业玩不下去了,该裁员就要裁员。只有市场不断的调节了,创造新的就业岗位了,失业的问题才能有效的解决。

  我也非常同意厉老师刚才讲的大力的发展民营经济,我们的国有部门仍然垄断了很多行业,我们很多的投资仍需要政府进行批准,厉老师讲的小摊小贩是一个问题,除了小商小贩,大商大贩也放不开。只有自由竞争的权利,经济才能真正的恢复。


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