2009年4月22日，由中国企业家俱乐部主办的“2009中国绿色公司年会”在北京索菲特大饭店召开。新浪财经独家图文直播此次活动。图为云南红酒业有限公司董事长武克钢。(来源：新浪财经 白鹏辉摄）

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　　2009年4月22日，由中国企业家俱乐部和道农研究院、《绿公司》杂志主办的“2009中国绿色公司年会”在北京索菲特大饭店召开。新浪财经独家图文直播此次活动。图为云南红酒业有限公司董事长武克钢在“投资自然：财富新动力”论坛。

　　武克钢：几位教授很系统地讲出了投资自然和企业的关系，我们企业家希望把复杂的问题简单化。

　　我们整个中华民族的进程中对于森林的利用是极其资源的，但是有例外，是不是全中国都在破坏，是有例外的。从峨嵋山的有的地方是被保护的，有的几千年不动。

　　第一是敬畏，不是人类对大自然的敬畏，是人对神的敬畏，如果敬畏就不敢砍树砍草。所以，我觉得很重要的原因，是我讲的第二点，是它稳定，为什么庙作为寺庙周围的森林相对会保护，敬畏是重要的原因。庙是长期的产物，大家知道庙产是不敢动包括皇帝也不敢动。所以，所有权很清晰的时候，对于周围的保护会相对稳定。所以，这样的问题上教授们讲到了很多的方法，比如说我这边讲到了投资自然，我就是一个起码我在东部第一瓢水，第一桶金有没有谴责，我捞到之后我去西部投资的葡萄园，我去的时候没有一间的水泥地、砖瓦房，而现在我们变成了国家级的观光地，随着高速公路到我这里，下一步像冯仑这样大的地产商一定会看上我的地。

　　这带来了问题，当我投资的时候地不值钱，我去的时候你要多少的地我给你多少的地，变成了葡萄园。但是随着投入和产出，我当时有农场和农地，说不行你偷了国有资产，国家拥有的土地现在变成你开发出来的。投资忘了投资两个字，现在有巨大收获的时候找你扯皮了。以前土地1千万一亩就给了，现在9千万了，但是忘记了如果没有当时每亩地将近1万元的投资的话，作为土地是荒凉的话是不可能有产出的。

　　所以在这样混乱的情况下不投资自然自然是不会有回报的，云南有学家叫张家斌(音译)他有简单的说法，如果要保护森林，要用现代的技术当单位生产的产出超过单位农田的产出的时候，人们必然会毁田造林森林会大幅度恢复了。这是什么概念？在我们的葡萄园的试验地里看到，我们不光是有葡萄。我们有生态的葡萄鸡，在葡萄下能养鸡还能养兔子。没有钱的话，所有的生态资源没有办法做了。大家知道投资是有回报的，如果没有回报，我的投资被人掠夺的话，政府包给农民，但是农民过去有十几次被痛苦的，包了几天收回的例子，包括我把所有的土地上的森林都砍光，因为我不相信所有的土地都长期地包给我。

　　所以，投资自然是人的问题，制度的问题。

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