新浪财经讯 2009年4月17日-19日，“博鳌亚洲论坛2009年年会”召开，本届年会的主题为“ 经济危机与亚洲：挑战与展望”。以下为“私募股权与创业投资(PE/VC)”分论坛上文字实录。

　　戴相龙：

　　所以我的一个观点，经济下行和金融监管，也正是PE发展的好时机，将来有案例来证明这个问题，我说的观点，第二个观点是，我们国家的发展，将有一个重大突破，第一，现在机构的投资力量扩大了，管理公司的队伍也扩大了，它们之间的交流也扩大了，也就是发展PE和VC的内在动力是明显提高了。关于资金的来源，我会一个一个的说，要说下来也很多，你比如说我社保基金6000多亿，全球社会保险基金，五项基金，是五万五千亿，其中养老保险是一万亿，省里统筹了，有的损失几千亿，你不能都是存款，另外保险公司的基金三万五千亿，现在可以直接投资了，我想今后可能有这批的，所以我想投资PE没有什么态度上的。我有个观点，就是凡是获准向未上市公司直接投资的机构，是不是应该逐步的允许拿出一部分比例投资PE，他直接投资允许，我现在拉出管理人投资为什么不可以呢？所以我有一个概念，就是凡是获准继续投资的这样的机构，它确实将来可以逐步的应该允许拉出一定比例投资PE，所以对我们社保的做法，国务院同意拿10%投资PE，来源扩大了。

　　第二个呢，我们国家PE、VC的发展，已经有了一个好的的基础，自从2006年天津市的一个总额为200亿元的渤海产业基金以后，到现在为止，经国家发改委审批的国家产业投资快有两千亿了，由地方政府审批和备案比这个多，我了解天津股权投资基金，风投基金，原来有一千多家，当然规模大小不一样，就是有了这个基础。第二个呢，它已经有了一批优秀的管理团队，而且有了一批发挥效益的投资基金，所以向大家证明这个投资效益。还有一个，天津、上海，北京市、上海市、天津市政府，都出了一系列的关于支持PE、VC投资的政策和税收政策，等等，继天津和北京成立股权投资协会以后，全国的协会正在筹备。所以说我认为现在有了一定的基础，第三条，国务院将会大力的支持PE的发展。在去年08年12月份出台的金融支持经济发展措施里面，就明确提出来，要制订股权投资基金办法，我向他们了解到，国家发改委会同有关部门，股权投资基金办法基本已经形成，我也希望他们早一点报到国务院去，因为这一点期望已经很久了，因为97年就制订过产业投资基金办法，我认为现在已经是实践了。

　　因为贷款的增加，中央银行也希望增加，但是如果没有社会的资本支撑，是难以维持的，所以现在发展产业基金，这个特别的重要。这个就是我三个观点，一个投资量也增加了，管理公司也多了，交流也多了，他们有了共识了，国家也在大力推进。第三个大观点，就是全国将会支持PE发展中，发挥了应有的作用，也不讲积极的，应有的作用，应该的，我们的想法，一个是交流的作用，我们社保基金是投资人，另外管理公司，是另一方，我来开会之前，我还选了六个管理公司，我们双方交流，交流的作用。第二个呢，促进办法制订的作用，第三个扩大规模的作用，我们全国社保基金成立，去年国务院同意我们，用其10%投资PE，去年我们支持，不能用支持这话，我们投资了将近20个亿，一个国家的钱，一个公众的钱，国家的钱，交给一个合伙人，让合伙人去管理，这个是历史的变革，因为国家的钱就是公有企业管，人民干部，一级一级去管，现在交给一个合伙人去管，这个放心吗？不仅是不放心的，现在我们把国家的钱，特别是是社会保障的钱，交给合伙人，这个观念上要转变，这说明我们用专业的力量，在发展的框架上，用专业的力量来管，实际上是提高的效率。

　　我们现在去年以来，来人、来函跟我们联系、交流，股权投资业务交流的近一百家公司，国内国外，另外向我们提出来募集资金的已经有20家，将近20家，当然你们很关心这个事，我说今年至少选择三家到五家。怎么选，第一我已经制订了管理办法，什么条件，什么程序，对我们也是约束，最重要的是我们通过中介机构选择，第二，看业绩，无论原来的公司，还是新设的公司，核心是业绩。第三，成立基金，你们得拿一份，拿1%也行，你得先拿才行，这个很重要，第四个，按照合伙法，你要承担无限责任，搞一个基金50亿，50亿都亏了，你们害怕？50亿，我们承担责任了，难道你还负责比这50亿还多吗？所以不要太担心，无限责任不是说不好，不是这样的，正常生活下拿那个钱支付，也不是父债子还，有这个心情我们就大胆了。再一个有限合伙法，规定无限合伙人是承担，无限合伙人承担无限责任，这个问题我们最关心。

　　所以我跟大家讲，我们今年的资金管理，还是按照法律来选择，另外投向上，我们希望更多的支持中小企业，技术行业，投资上更多转向服务业、扩大消费，比如医疗消费、文化消费，老年人的休养都是投资。另外我希望不但在中国投资人民币基金，而且要发展外汇基金在国外投资。在这个会议上就有的国家找我，希望我们拿人民币换成外汇，到国外投资。所以搞投资的人，眼睛不能把外国资金引向中国，你要看怎么把中国的资金引向外国，这就是我今天要说的三个观点，谢谢大家。

　　主持人：

　　谢谢戴理事长刚才精采的演说，您刚才讲到了在经济下行的情况下，往往是PE和VC投资的好市场，对私募股权投资提供很好的进入的点，今天在座的张懿宸先生，我听说您刚刚完成新的基金募集，请介绍一下。

　　张懿宸：

　　整个国际金融危机对VC和PE行业，冲击是很大的，因为在国际上，大多数的整个VC行业，占主导地位的是所谓的收购兼并型的基金，因为他们大量的使用了杠杆，所以说在整个资本市场下行，经济下行的情况下，很多PE投资市场遭受了灭顶之灾，在中国这个情况不一样，我想主要把影响，从PE做的流程，第一投资，第二流行，第三退出，这三个变化都是互相关联的。首先融资上，国家国家的PE和VC，主要用的是两头在外的方式，就是我们大量的资金，是从国外募集的，海外募集的，然后我们投资国内的企业最终退出，然后在国外，我们中信资本是在中信集团下的PE管理公司，但是我们的资金80%也是从国外集来的。

　　今天在全球金融危机的情况下，集资是非常困难的，像我们开始集资那天，正好是雷曼破产，宣布破产那一天，但是即使在这种情况下，我们还是很幸运，第一期大概集了，先期集了5亿美金，然后后续还在集。在今天的行业中间，大家听到这个消息之后，都觉得比较难以置信，这个事实上，是我讲下一个，就是进入到投资的阶段，在相当程度上，是因为我们投资模式，和行业中间其它的不一样。所以说在融资的角度，现在我们两头在外的市场受到很大的成绩，那么在这种情况下呢，我觉得事实上刚才戴理事长说的，我们在这个时候要大力发展人民币的基金，不仅仅是国外钱集不到了，而是因为中国经济这么发展，这么好机会，我们国家又不缺资金，一直在国家渠道、制度不健全，现在我作为全国政协委员，一直在推动这个事情，那么在这个方面，我们有很多非常令人鼓舞的发展，就像刚才戴理事长说的这样，第二个方面的影响是在投资上的影响，我们国家的VC、PE行业上的投资，整体是以早期的，或者增长期的为主。这个和国际上通常不是一样，PE最初产生的时候，大家事实上更多做企业的收购，改善企业的管理，这个模式是一个PE的最基本的模式，我们国家因为经济快速增长，我们整体的资本市场，无论是A股市场，还是H股市场，甚至到纳斯达克上市的环境，在过去两三年中间都特别好，那么我们社保投的，你像丁辉，02、03年的时候，他们做这种，就是6倍到8倍市盈率进入，然后最终在20多倍市盈率退出。但是我们在过去两年，大家很多都在抢各种各样的投资，大家做交易时间特别短，然后15倍也投，20倍也投，反正觉得资本市场给你20倍、30倍退出，这个已经不存在了。这个对我们整个投资模式的冲击，我认为事实上远远大于对融资方面的冲击，融资方面我们可以人民币来补，而且我们国家不缺钱。大家普遍在投资上开始，更开始回归基本面，基本面是什么，做PE，我们不是光玩财技的，不是光仅仅进去投了资炒一把，上市以后就退出了，我们真正起到PE，作为投资人的作用，我们应该能够帮助中国的企业，提升它的价值，改善它的管理，把它建成民族领军的行业领袖，这是我们PE行业，应该能起到的作用。

　　这就又回归一下，就是我刚才讲，我们为什么能集到资金，我们国内市场中间，不能说仅有的，非常少的，主要集中做控制性的收购，我们实际上一直做国企的收购兼并，这个案例，包括像哈药这一系列的，那么这一方面，很大的原因，因为我们本身公司自己特殊的背景，因为有中信的支持，所以说在今天这种市场情况下，国际投资人也在回归基本面，所以说他们认识到我们在这个方面的价值，这么糟糕的情况下，大家还投资于我们，而且我们也是希望，能和社保代理商这个事不断接触，能在人民币融资上得到突破，最后在退出上，退出，我们原来的投资的模式，整个行业投资模式，整体是依靠资本市场退出为主的，那么随着我们今天的国家的经济政策，也是在鼓励企业的收购兼并，也是通过在西方中小企业，互相之间购并，企业之间互相购并，西方的中小企业的投资，PE投资，大多数不是靠IPO投资，而是靠所谓的收购兼并来退出的，这方面一会儿，我们可以请在座的投资银行家，讲一下这方面的情况。那么最后我再回应一下戴理事长刚才讲的，不仅仅在国内投资，也到国外投资这个号召，中信资本从2003年，就在日本设立了一个投资基金，后来2004年，我们就在美国设立了投资基金，我们在美国和日本，都是做中小型的企业的收购，觉得这样的企业有技术，它的企业有潜力在中国发展的，我们帮它降低它的成本，扩大它的市场，这样的案例我们在日本做了四单，其中还有在日本非常有名的公司，在美国做了五单这样的投资，从投资机会这样来讲，今天这样的市场情况，在日本和美国，我们确实能够找到比以前更好的投资机会，所以说我们向戴理事长表示一下，从行业的角度，我们确实也在跟进这方面的投资机会，我就讲到这儿。

　　主持人：

　　谢谢张先生，接下去我想请Pacific Corporate Group和arch venture Partners简单说一下我们的情况，这样有一个可比性，我们三个基金最早来自于美国，红山中国，红山三年前进入中国，本土化了，而且在三年里面，我们不仅建立了10亿的美元仅仅，而且去年也成立了10亿人民币基金，也在天津的成立的，我们在本地建立20多人团队，投资将近五家企业，不知道你们现在在金融海啸之后，怎么看中国的VC和PE市场，你们在目前的情况下，还会在中国增加投资，或者尝试进入中国吗？

　　主持人：

　　根据你的数字，看来中国还有很多科学家和研究所的产品，通过我们的努力还可以开发出来，请教美林中国区主席刘二飞先生，刚才大家都看到几位，在中国活跃的风险和PE基金，都说中国是很好的投资环境，我想退出永远是PE和VC的话题，你怎么看中国企业，不管是在国内还是海外的上市环境，尤其在金融危机以后，好像很少有IPO了，刚刚我们看到了，其实PE投资也好，VC投资也好，海外很多是通过收购兼并完成，你怎么看中国的市场，那么在这方面的话，美林有什么样的做法？谢谢？

　　刘二飞：其实我在投资银行做了将近二十多年了，今天投资专家很多，就是做融资的，我把我的话题金融在融资资本市场这块，那么刚才张讲的框架，就是作为一个基金，你首先把钱拿到，你没有钱的话肯定是做不成事，钱投进去还要退出，今天各位也都在讲，我也跟别人讲，那么市场下行的时候，出现危机了，别人都不敢投了，这是一个投资非常非常好的机会，为什么现在投资的项目，成交投资的项目还非常少，这个我一直在考虑这个问题，第一个我简单讲，第一个为什么这个投资少呢？大家没钱了，一半人没钱了，一半人害怕了，所以首先投资基金相对少了，融资市场为什么相对少了，基金也在讲，市场下行的时候是最好的，为什么它不投呢？因为它赔了，每年还要有支付退休的人，以前投资太激进了，现在没钱投了。

　　我们的钱是相对多的，刚进入这个市场，以前也没有赔，大家都想投钱的时候，你们的钱都不当回事，现在钱少了，这钱就非常当回事，所以我觉得社保基金是非常好的，不是说百年一遇，几十年不遇的好机会。所以想做PE的人，我想还有很多机会，到他们这儿来融资。第二点就是投资，投资这块市场，现在都说，就是说这是一个千载难逢的机会，为什么现在有的项目做不成，我就举个简单的例子，好多中国现在的PE，当然很多钱退出了，发现在中国赚钱没那么容易。但是现在很多基金，都是谈的多，投的少，往往所有条款都谈完了，然后投资者说我再等一等，能不能再降低一点价，你这个条款能不能再放松一下，就这样等，肯定都有类似的经历。所以这个就是投资的这个。也不能完全怪投资者，不是投资者欺负投资对象，投资者脑子里面还是两年之前，市场退出机制是20倍，我给你打一半折怎么样，我看到的公司比你好比你大，你才五倍，我凭什么买你的，所以处在胶着的状态。

　　第三个，这个问题怎么解决，我想作为投资者来讲，做投资者，就有点像谈恋爱似的，我们就像当红娘，两边都说，忽悠着，现在怎么一个状态？我就觉得现在投资者，不要觉得我今年投资，明年就要上市，明年不上市，我就要自杀，我的老板就会说你怎么还不上市，第二个我不要期望着今年投资，明年就赚二十倍，三十倍，这就是投资者要对预期要比较现实，要调整。第三个对投资对象也要调整，不要记得当年如何如何，人家能拿到十倍，我公司好，为什么不给我二十倍。这个是我给做项目，想投资的人，和被投资的建议。最后一点就是退出机制的问题，退出机制，这个市场，像个窗口一样，这次金融市场不好的时候它就关上了，过一段还会开开，那么由于我们遇到一个百年不遇的金融风暴，或者金融海啸，这一次资本市场关得比较突然，一下就关上了，很多人措手不及，明明能赚很多钱，他说这个窗口要晚上一个月我就发大了。现在已经关上了就不要想原来如果怎么样，这个窗口关闭时间比较长，一般关闭两个月就开了，这次雷曼兄弟破产了，已经关上五六个月。

　　但是我告诉大家一个比较好的消息，现在资本市场已经打开了，已经开了一个缝，没有完全打开，你好的公司就能出去，不好公司就出不去，你对估值想打折就能出去，不打折就出不去，这点沈南鹏也是非常有体会，03年他做携程网上市，当时好多没有人做，后来找到我们了，我说我们给你做，我们还挺神气，说我们帮你忙，做的时候很困难，到美国突然就好了，股票翻了两倍，沈南鹏说你是不是给我做便宜了。所以你今天做的话一定要便宜。无独有偶，今年两星期之前，我们又做出了一个类似的搜狐的游戏，网站游戏，它的分拆，做得非常成功，我想这也是标志着纳斯达克市场，对中国公司上市重新开放，这个股市融资将近一亿三千多万美元，而且现在市场上，所以这标志着市场在开放，我想跟大家讲清楚，这市场开放是开了一条缝，什么时候全部开开呢，这就需要我们大家的力量。

　　主持人：

　　我稍微补充一下二飞，在过去一段时间，投资者有积极努力工作，但是有观望的态度。除了刚才二飞讲的投资者的期望值和企业家的期望值确实差距，另外我在中国从事PE和VE的从业者来讲，我这样讲，以前图表很好看，过去六个月到九月，确实是特别好的转折点，今天企业所表现的业绩不一样，不是那么多企业和行业有那么好的增长，这次金融危机确实能使一些优质企业脱颖而出，在这次过程当中，投资者要采取谨慎的态度，看一看哪个是好苹果，哪个是坏苹果，这个是难得的机会，让我们在中国高度成长的环境下看到，哪些是真正好机会，哪些没有核心竞争能力。最后一位，那么应该是说在中国A股市场以外，又增加了一个企业股权的场所，您看看您的所对VC、PE基金，跟资本上的对接产生怎样的催化作用，然后您过去帮多少中小企业找到了买家。

　　熊燕：

　　能从国际市场上退出，高溢价退出，是很幸福的事情，但是三分之二要采取并购的办法，而中国产权市场，恰恰是这样集约集中的市场，它最初是给大型国企设置这样的平台，现在已经为各种各样的，包括民营的等这样的平台。我们一直近距离的跟PE界的朋友进行合作交流，在策划议论类似PE的流通平台，实际上从GE的资金募集，PE这个资本的流动，项目的选择，以及投资项目的并购，等这样一系列的服务。因此呢我之所以能成为北京PE协会的秘书长，大概跟这个原因，所成为这个圈里的一员。站在业界这个角度，我一直跟业界的朋友讲，一个新兴行业要想健康发展，首先要顺大势，承担责任，PE首先要符合国家发展的大潮流，因此我一直建议，我们PE在这一轮拉动内需，保增长的过程中，四万亿投资，如果四万亿投资完全是政府主导，体制改革，也不很到位，实际风险还是蛮大的。

　　在这个过程中，我们的PE应该有所作为，哪怕在一个项目中，一百亿中有一个亿投下去，那就不一样了，这个在拉动内需上应该有所作为，这当然有政府相关部门支持。第二个，我们PE应该在这一轮中国企业走出去，因为这轮金融危机，中国企业走出去，如何收购美国的企业的技术和品牌，高端东西，我们国企改革不可能迅速到位的话，跟PE合作，同船出海，这是很好的办法。

　　第三个就是我们PE应该针对这一轮推动中小企业，PE别光盯大的，别光盯国企，小的中小企业好的，也该一下，我就讲到这儿，谢谢。

　　主持人：

　　好的，我们把下边时间交给听众，大家有问题的话请提问。

　　观众：

　　我是上海商德集团董事长，我是2001年在上海建了30亩地的公司，2003年返乡给哈尔滨建立了技术物业园区，两条火车专线，40个月土地才拿到手，等到现在这种情况，金融危机，原来的我的合伙人，他也是中国人，今天我来，不是赵本山说的不差钱，是差钱，所以以戴先生为主，看我这个基础物流是传统行业，是不是以戴先生为主，是不是能有这方面的投资意向，还有就是说戴先生给我们看看，目前的政策我的项目怎么做，谢谢。

　　戴相龙：

　　这个我简单说说，你说都是我们国家发了金融危机，我一直认为国际金融危机，对中国来讲是非常小的，首先国际收支平衡，人民币稳定，没有金融危机，第二个金融市场，股票大跌，那是以前都跌了，房地产价格还是基本稳定，银行业的这个利润是增长38%吧，那个资本回报率17%，我说主要原因是什么呢？我们开放得晚，再一个过去我们花了三万多亿，发行特别国债，剥离不良贷款，说明国家的决策非常英明，主要对中国的影响是实体经济，出口减少，但是给我们一个好机会，我们参与国际金融改革，提高了中国的地位，金融危机对中国有影响，更有机遇，你说的这个我可以投资股权投资20%，就是我们社保基金20%可以投资，第二个可以股权投资基金，你这个物流我不清楚是什么情况，范围是在我们范围，但是投资条件是非常专业的商业问题，会后你可以提出你的想法，我可以再进行研究探讨。

　　提问：

　　我想问罗伯特先生一个问题，你刚才说你是投资生物的，我想问一下，现在你获得的收益怎么样？对这个产业有什么影响？趋势如何？再一个中国的创业版今年开出，你有没有考虑在中国投资一些VC，来支持未来的生物发展，谢谢。

　　提问：我想请教戴理事长，你说你会请中介机构来评选最后三到五家，我投中介机构，我贿赂他，他把我选进去，你怎么保证这个公正性？

　　戴相龙：

　　你说的对，就是投资人和中介机构的关系，因为我们从这几个，也会在中介机构，选择出若干个作为备用，到时候可以重新选取选出来，所以它不一定跟投资人有关联。所以我觉得你这个对公正公平选择中介机构，防止出问题的一个建议，但是你会放心，我们会选择一些与投资人没有关联的，然后选择的，我事先选择的几个中介机构，到时候随时选一个出来，你放心吧。

　　提问：

　　大好，我是来自甘肃，做拍卖专业的，我想问熊燕先生一个问题，就是在《国资法》马上颁布，究竟对市场推动有多大？另外产业在中国发展形势下，它的作用又是如何？谢谢。

　　熊燕：

　　中国一直是一个权益资本短缺的国家，04年2月正式实施的国资委财政部企业产权暂时实施办法都明确要求，所以产业资本都要进入资本市场，它可以公开竞争的来进行一个处置，来保证国有资产，实际这对于中国国有资产的并购发展，和中国国企改革都有很大的积极作用。

　　戴相龙：

　　这对于我们来说是最担心的，因为我可以拿500亿投资PE，可是回报要7年以后，那我已经不当理事长了，所以我得负责任办这个事情，所以我不能一下把500亿都拿出去，我还要考虑到当年的回报，因此我对选择投资管理人，最重要一条，就是要看管理机构治理构架，就是它的机理机制是不是合理的，这个团队是不是巩固的，比如这个人今天到这儿三天，明天到那儿，这个我最怕。第二个我看团队的实际业绩，你的业绩必须是现实的，不是你的方案怎么搞，而是你在国内国外有什么业绩，这是最重要的。另外一个还是我刚才讲的，你既然合伙式的办法，应该按照中国的法律，是承担无限责任，在我搞的这个过程中我就发现，有的管理公司，在上面再设一个公司，它来负责风险，到最后还是成了有限责任了，它不符合中国的法律，所以他也要有承担一个责任，最终是把我们投资人的钱赔了，还要负其它的无限责任，我的钱都赔了，你还不在乎赔，不可能大于我的投资，这个是很重要的。所以用这些方法来保证我投资的效益，来选择我们的投资合伙人，大概是这样的。

　　刘二飞：

　　中国的，我刚才说那三个做PE的环节，从融资投资，然后讲的直接是退出，事实上这是以往做的时候，大家基本上是这么一个程序，中间事实上缺了一个帮企业改善提升竞争力，提高运营水平，这个环节，刚才这位先生问的问题，主要是在这个环节上，这个环节上呢就是，我认为并不是说中国的公司就不具备做这个环节的能力，因为这个环节不是所谓的咱们说的是非常高深的科学，这都是运营一个企业，所应该具备最基本的能力，只不过过去因为资本市场火热，所以说呢，你简单的一个做完财务上的投资，做一个简单的退出，你获得的回报，已经比你做运营上的改善要省力很多，而且回报一点不差，甚至更高。在今天市场情况下，我觉得中国大多数的PE的管理人，实际上都在增加这方面的资源，我们因为我们是做控制型投资，所以从开始的第一天，我们就从，比如说我们投哈药，我们就从一个欧洲的在中国的合资的大的药厂请的CFO，把他送到哈药去，让他和哈药一起工作，帮助他提高合理水平，等等这一系列的，这些我现在是看到非常明显的，包括很多行业中的同事，大家见面都问有没有这方面的人才，大家都知道光靠钱，是不足以把这个企业的价值提升的，谢谢。

　　提问：我第一个问题是问戴理事长，你刚才说差不多有30%投入股权基金，20%自己投，我听说国务院允许社保理事会十年里面可以不分钱给老百姓，那个是差不多两年的时间，现在你的钱投入到股权当中去，几年之后你要分钱给老百姓养老，这个时间上面你怎么掌握？第二个问题，另外一个场合刘吉伟讲过这样一句话，作为大型的基金，他不能接受现在的运营模式，就是20%的管理费，他认为不能接受，所以在场的GP、LP，对他的说法有什么评论？

　　戴相龙：

　　我们设立的社会保障基金，叫全国社会保障基金，简化社保基金，跟社会保障基金混在一起的，我的全名叫全国社会保障基金，它目前没有支出任务，去年地震拿了几十亿，这样没有支出医务，到人口老化的时候，地方收支不平衡的话才拿出来用，第二个我的资产配置一般有回报的。再一个我的股票限定在一定范围，高风险，高回报，你知道2007年就赚了1100亿，去年亏了，但是总得来说盈利还是高的，另外还是有分红的，投资银行这块有分红的，PE这块比较长，这点请你放心，也请全国人放心。第二点你说的那个事情，我在搞产业基金，有六家投资，第一起50亿，总额200亿，不到一个月这六家都来了，都愿意出钱，但是我在研究跟管理公司分配的情况下，研究了八九个月，为什么他拿2%的管理费，他说外国都这样，我说人家回报100年了，回报都20%，你为什么要2%，所以这方面认为两方面，高素质的团队一定给他高的管理费，但是刚刚建立的要有创业的过程，这个不应该是法律规定，应该由管理人和投资人商量。再一个我把钱给你，派一个董事到基金管理公司，我们是管理人你怎么跑这儿来，后来我在天津怎么解决的？一家给5%，鉴于他们刚成立，你刚刚建立，所以后来很好的解决。你说的这个问题，主要是投资人和管理人，在实践中相互沟通，是可以解决的。

　　熊燕：

　　我倒觉得PE实际上源于欧美最先进的，总灵活的，激励机制最好的一个激励的方式，高激励就是高分成，高约束就是无限连带责任，从国外这么一个产品，在中国能不能生根开花，这个很期待，因为中国首先，刚才戴理事长讲了，个人破产，到底怎么落实，实际法律支撑是不完善的，再一个中国真正的这种GP，专业理财人员，这是稀缺品种，戴理事长这种单位很难选择，如果把公认圈里前十号这种都找过来，交给他们是值得信赖的。至于中投用不用，这是商业上的选择，谁也没说怎么着，这是一个约定，民事行为的约定，谢谢。

　　提问：大家好，我是来自中央电视台第二频道经济频道《对话》栏目的总编导罗华，这里有两个问题，第一个问题是给刘二飞的，在目前情况下，如何控制投资家的道德风险，第二个是PE，大家都说PE能够带来很多附加值，国外很多投资案例来看，这个效果似乎并不明显，私募除了钱以外，到底能给我们带来什么样的附加值？谢谢。

　　刘二飞：

　　道德风险，我想在市场好还不好都要控制，第一个层面从法律层面，当然大家遵纪守法，另外要比较严格的调查。好多人把市场调查管控放松了，所以一大堆滥竽充数的基金都来了，市场不好了，这个基本调查的重要性就很关键的，在市场上总有好的企业，有差的企业。

　　张懿宸：

　　简单回答他这个问题，就是在国外PE，在行业中间，在投资中间的增加值，这个一直是争论的问题，但是我们记住这个存在一个周期性，你整体看，我看很多统计数据，包括欧洲和美国的，PE产业对经济的贡献，我觉得是无可置疑的，包括就业等方面。至于说从企业中间产生的价值，你像VC，肯定起到它的作用了，大的收购型兼并型的基金，有很多踏踏实实，尤其在美国做所谓中小企业收购的，它多少年来，它因为离资本市场比较远，它退出主要搞收购兼并，收购它的企业一定要看现金流。实际上美国的PE中间，从VC、中型PE、大型PE，中间始终业绩最好的，最稳定的，一直是中小型PE的，中小型企业收购这种东西，大型的容易是资本市场，资本市场也好的时候，我到资本市场很快进去了，然后卖了赚三倍的钱，买了以后，人家说上市转手可以赚一倍，那肯定这种诱惑实在太大。所以这个不能简单说是PE自身的问题，它是市场普遍的问题，但是我觉得在中国应该想法避免这个问题，中国出现这个问题比全国其它任何地方都严重，因为我们PE确实大多数根本没有帮助企业提升价值的作用，我就说到这儿。

　　主持人：

　　谢谢大家，今天晚上有一个文艺演出。

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