图文：圆桌讨论互动环节二
新浪财经讯 由富国基金管理公司主办的“第四届富国论坛：金融危机下的全球投资机遇”4月15日在上海香格里拉酒店召开，新浪财经独家网络直播。图为圆桌讨论互动环节二。
金岩石：
2000年的时候这张图上面显示股市的总市值和GDP之比略高于40-50%之间，现在看09年，现在也是略高于40%的，是不是意味着2000年之后中国股市是不是一下这里讲合理估值依据到底是什么？
陈戈：
我们在2000年整个A股市场是非常低的，上市公司、大型国企这些有代表性的企业没有上市，这个时候它的发展非常不成熟，经过这八年的发展，我觉得中国A股市场对经济的整个发展是有很大的提高，总市值不仅有上涨的概念，而且有增量的概念。
金岩石：
我们比较的时候，2000年的股市和股改之后，这个股市之间最主要的差别到底是什么，这是我们在做比较，如果我们说2000年股市，那时候证券化率到40-50%之间那就过高了，07年可能是127%，那证券化率超过了没有，当年差不多达到了日本，现在合理回归了，回到了40%，是不是意味着后面是下降的多于上市的，是否意味着这样的一个概念？
陈戈：
证券化率这是一个合理值相对比较，我们简单的说一下，想说明的是目前的水平和07年水平的一个对比，从唱起来看，发展中国家用这个指标相对来说不是特别合理，因为它在不断发展，它的代表性不断在提高，最初股市合理证券化率应该非常低的，现在比较高了，但是长期是这样的一个趋势。
金岩石：
意味着中国未来股市证券化率要提高？
陈戈：
对。
金岩石：
另外各种指标在上扬，一种解读纯粹货币投放造成的，另外一种解读是全球经济也在复苏，这一两种因素，基本面在改善还是纯靠基本面，这个解读到底是什么概念？
陈东琪：
如果没有金融危机影响出口这样下去，我们政府放松不会这么快，由于外部影响打击这么大，突然给经济下降好几个点，这样政府的刺激力度大于本身自然的规律，按照我的分析，如果没有这个的话，应当放松货币政策后不应该是7.4%。
金岩石：
外贸的依存度，整个进出口依存度在72-75%之间，如果中国外贸依存度超过70%，我们怎么能够通过国内的货币政策来刺激一个外向型经济呢，这不是矛盾的吗？
陈东琪：
这是这样的，我们讲的是从经济角度，实际上是从项目，基础设施，修铁路、修公路，货币融资实现，虽然不是出口了，但是确实扩大了国内的投资需求上来了，虽然它跟我们外向型导向经济的推动，就是原来的出口导向经济有一点不一样，但是这是出口下降的情况下经济增速还要保持8%，这是很重要的。
金岩石：
三个驱动，一个是外贸依存度，我们能看到的，第二个政策依存度，这是我们看不到的，另外一个所谓内需依存度，这是说不清楚的，政策一动它就动，是不是这个概念？
陈戈：
政策改变预期，对于短期经济作用是有效的，房市的经济有一个下滑。
金岩石：一个月前说五万亿不封顶，一季度就弄四万亿，如果今年五万亿不封顶也不可能到十万亿，意味着未来三个月要踩刹车了，要政策变脸了，如果未来三个月政策变脸，政府认为信贷失控，那刺激起来的东西都会去了，三到六个月会不会踩刹车，你来判断？
陈东琪：
现在IPO没有，资本市场不融资，本来企业投资很活跃，一个是信贷，一个是股票市场，一个是需求资金，现在定单没有了，资本市场也没有了，就靠一个渠道，那下一步可能信贷增长有要收敛，但是非信贷部分，比如说直接融资，这不是刹车了，这是调结构，调资金结构。
金岩石：
那信贷一收缩，那股市不是掉下来了。
陈东琪：
流动性一上来，流动三次跟流动一次是不一样的，那个时候是不缺钱的，这不是静态的。
金岩石：
开车我有手闸，我有脚闸，手闸是IPO，脚闸是资金自留物，那未来三个月刹车，那是抵销？
陈东琪：
不是抵销。
金岩石：
那是同方向。
陈戈：
一个强势的振荡，上面封顶，现在有很多的预期，如果有一些操作可能对正面效应有一定的影响，这样的资金量在市场流通，可能速度会加大，本身去放大，进一步去把流动性放大。
金岩石：
这个资金我定义为“野狼资金”，本来不是干这个活的，本来是羊群，股市放给实体经济的，实体经济没有了，那一拐弯狼变成了羊，按照两位分析，实体经济多，结论是这个钱会流出股市，进入实体经济。
陈东琪：
我们要有一个流通速度的概念，如果一个年流两次跟一年流二十次，虽然都是十块钱，这不一样的，没有信心的时候在银行里存着，有信心的时候放出去，买一杯水，企业把这杯水卖出去以后，那就发工资了，那后面又可以再去运作，这里就是一个流通速度，我不认为这样就分流资金，而且由于货币流通速度的快，起到一个货币流动资金放大效应，同样的一块钱会有很大的放大效应。
金岩石：
股市这样放大，又把股民忽悠起来了，我现在最担心的是就按两千点来算，按照交易的股数，我们现在实际上的市场实际上超过六千点，现在日均交易量是2510亿，如果在六千点的时候日均交易量是四千亿，如果进入六千点的话，那就七千多亿，那都疯了，不管什么都忽悠进去了，回到这个状态，基本面并没有改善，是否意味着一旦资金流量下降，政策一转向，市场信心一动摇，股市又回去了？
陈东琪：
我要补充一下，现在市场转好，我不只是认为股票市场好，车市、房市都开始转好、开始转暖，这里有基本面的问题，基本面不是静态的，这是变化的，如果的经济开始止跌了，企业有销售，需求增加了，一季度可能不好，二季度就好了，这样股市上去、效益上去，基本面就好了。
金岩石：股民把十年后的事都干了，基本面好一点，股市已经上去了。
陈东琪：
不以为着二三季度要踩刹车。
金岩石：
一定还是不一定？
陈东琪：
不一定，我们不能只是单一依赖信贷。
陈戈：
换手或者成交量的理解，8年下降由于期过度悲观，在这样相对低的股价水平下面，那对于价值低估的判断进入这个市场，这是第一点。第二点我觉得看问题还是要看成交额，不是看成交量，本来我有一万块钱，两块钱我能买五千股，那么如果是十块钱我只能买一千股，就是这样一个概念。
金岩石：
我看股市是一个加油站，两个刹车站，加油站是我们预期经济率先复苏，基本面支撑，但是两个刹车闸，第一季度这样的资金流量是不可持续的，IPO是不可能不开，如果我们把这两个东西放在这儿，8月份之后IPO重启，同时信贷投放踩刹车，股市在这个时候如果没有基本面的复苏，或者说基本面的复苏没有强到人们所预期的强度，这个市场能走多高，你估算一下？
陈戈：
对点位的预测非常困难，我一般不预测的，说一个点位也是不负责任的，因为我确实不知道会到多少，对我们来说投资者选行业买个股把握大一点，影响个股因素太多了，仅仅用几个因素分析市场波动都是非常困难的，对宏观经济实际上也是，08年这样的一个环境形势没有一个人能够预测到的。
金岩石：
股市难以预测，宏观经济现在是爆发，明天的数字估计6%多一点，你说说，能不能爆发？
陈戈：
我们的预期是7.6%，这是乐观的，但是从政府的决心来看保8%应该是没有问题的。
金岩石：
按照12%的工业增长对应8%的DDP，一季度实现6%的DGP，要求有9%的工业增长，意味着刚才对位的数对不上，一月份是3.8%，二月份是8%，基本上不超过6%，那要对应GDP 是6%很难，有没有没有工业增长支持的GDP增长，这是应该可以分析的？在什么情况下出现没有工业增长的GDP增长？
陈东琪：
建筑业比重大的时候，一产二产包含工业、建筑业，基础设施投资，一季度驱动主要是四万亿的基础设施投资。
金岩石：
这一块加速带来的，汶川地震资助不反映工业增长，但是反映GDP。
陈东琪：
要看力度多大。
金岩石：
明天还有一个数，就是4月份的CPI，刚才东琪讲的可能是负数，意味着政府可以发货币，某天经济增长到某个程度，通货膨胀会出来，是不是必然的？
陈东琪：
看时间。
金岩石：
就是今天。
陈东琪：
看定义多少的通货膨胀，如果负三负一再到正一，那也是通货膨胀，要看时间和力度，估计今年下半年的概率，估计要回升到正的概率很高，但是一定不一定到五以上还是要看市场。
金岩石：
如果有通货膨胀，带来股市、房市效应是必然的，如果有通货膨胀，我们看到未来慢慢上升的通货膨胀，这个效应在股市、房市当中是不是反映资产价格上涨？
陈东琪：
我们预测是一个温和的上扬，至少是短期内我们觉得出现这种大的价格上扬比较难的，对整个实体经济的需求包括是产能过剩比较严重的，如果价格上扬的话，那带来产量的增长，这是第一个。第二个通货膨胀的问题，首先对普通的行业影响是一样的，我觉得在初期的时候应该是一个激发大家的投资热情，不断流向资本市场，这对市场有比较强的支撑，出现了通胀预期，如果出现通胀，也代表经济确实复苏了。
金岩石：
拉动内需是基本国策，但是拉动内需里面有投资需求，有消费需求，消费需求里面城镇消费、农村消费，东琪给我们解读一下我们现在的政策有多大比例是投资性需求驱动，有多大比例是城镇消费需求驱动，有多大比例农村消费驱动，有没有这个概念？投资消费里面两只手孰轻孰重？
陈东琪：
目前来看是投资，要遏制下降，促进回升，投资非常宽，消费增长、就业增长，收入增长，相对投资必然慢一点，我们眼前的条件下就是投资，消费这一块投资更快的增长，消费进一步下降，那是不可持续的。
金岩石：
在今年到明年这段时间，要把投资驱动模式准向消费驱动模式，对吧？
陈东琪：
投资要稳定增长。
金岩石：
那还是要转向消费驱动，那城市和农村孰轻孰重？
陈东琪：
还是城市，住房需求、汽车消费，在新的消费增长点里面，应该更多的农村分量会增加一点。
金岩石：
城市消费驱动为主导，城市消费驱动的主要原因就是股市、房市、车市，那就是说我们很多人讲的我们有广大的农村消费市场，那是一个伪命题。
陈东琪：
我们只要稍微有一点推动力，家电下乡、汽车下乡，农民把小三轮车换成轻卡，最近我们267.88万辆的一季度，农民贡献还是有的，还是有增加的，特别是家电，比如电脑，农村里面的关系不是很大，家电这一块对它也是拉动消费的，虽然城市比较普及了，进入汽车、住房，但是农民还在走家电这一块，这一块也是很大的贡献。
金岩石：
大家都在讲调结构，从外需拉动转向内需拉动，现在谁脑子里有一个概念，现在我们外贸贡献度超过70，什么时候我们国内消费对经济增长的贡献度能够达到这个水平，大概你脑子里有没有一个概念，五年十年还是二十年？
陈东琪：
这是需要消费力度，需要农村参与社保制度，取决于建设的进程。
陈戈：
消费力度我们认为是持续逐步的增长，不会像投资一样爆发性增长，这种难度比较大的，只是会在整个经济的增长过程中逐步增加比重，这里会有很多政府的政策，包括对消费的推动，这个我觉得是长期的，但是如果从爆发性的增长，在短期内有爆发性的增长，这个是对整个经济有伤害的。
金岩石：
既然我们看不见消费爆发性的增长，但是我们看到股市爆发式增长，现在的股市是风险大于机会还是机会大于风险，短期、中期、长期？
陈戈：
股市短期是谨慎乐观，对于市场来说，它的波动提前于经济发展，第二它的波动比经济幅度大很多，不能完全以宏观经济，它跟着人的情绪，跟着投资者的预期，包括投资者不同时期风格的投资变化这，这都有影响，不能一概而论，对于今天中国A股市场，我们从短期看，我们认为是一个保持强势振荡，一个区间振荡。
金岩石：
短期振荡，中期上升？
陈戈：
中期从市场来说，如果经济基本面不发生太大的变化，或者说不出现大幅度的好转，出现非常好的变化也很难的。
金岩石：
长期呢？
陈戈：
看好。
金岩石：
还有第二次经济危机，你认为还有没有？这一波是结束，反弹一下又下来了？
陈东琪：
主要取决于各国的政策措施和行动，它是一个间接过程，会不会出现第二次衰退，会不会出现第二次危机，要看后续效果以及应对效果的政策，从目前主管政策意图来讲估计能够防范。
金岩石：有可能避免，你的判断呢？
陈戈：
我相对乐观一点，经过这一次金融危机之后，中国经济不可能会维持以前那样的高度，如果通过产业升级带动增长，整个经济增长率水平会往下降一个台阶，这个概率比较大的。
金岩石：
我们经过一个下午的讨论，通过不同角度剖析股市、房市、经济增长，谈到人民币的国际化和将来的老龄化，留下的问题还是在座所有的观众都根据自己的理解去判断，我们这里所有的意见都不代表任何投资建议和决策，希望大家能够在09年恭喜发财。
总主持：
感谢各位嘉宾的讨论，也感谢各位银行、券商、机构投资者，也感谢媒体捧场，晚会到此结束。
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