新浪财经讯 由交通银行与南方人物周刊共同主办的“沃德财富精神论坛”12月14日在上海开幕。新浪财经独家网络直播此次会议。著名经济学家茅于轼在演讲中介绍了财富创造和消灭的原因。

　　茅于轼：下面我就来讨论一下财富怎么创造，经济学家的眼光是从社会的角度看而不是从企业的角度，也不是从个人的角度。

　　按照现代经济学的理论，财富是交换创造的。但是有一个条件，这两个人是平等、自愿的两个人，如果他们达成一个交换，财富就创造出来了。

　　他的逻辑非常简单，这两个人都同意交换，证明这个交换对两个人都有利。至少他不会伤害彼此，因为这两个人都是平等自由的，他们不会选择一个对自己有害的交换去做。

　　双方都有利那就是有财富的创造，他的逻辑是非常简单的，如果说双方是共赢的，那财富就创造了。

　　我们可以举很多的例子来证明交换创造财富。但是无论这个例子有多少，你要记住一条，双方都赢一定是创造财富的。

　　当然有一个例外，我跟你交换，你觉得很合适，我觉得也很合适，交换之后财富产生了，但是我们两个人的交换损害了第三方，这个我们经济学称之为外部性，这个时候从全社会的角度来看，财富不一定增加，可能还减少了。

　　比如说生产一个有污染的产品，这个产品的买方卖方都是赚钱的，但是对社会的环境造成了伤害，像这种场合就不能任其自由发展了，就要干涉了。除此以外，所有的交换，只要是双方同意的，一定是对社会创造财富的。如果有赢有输那就和赌博一样，那就没有创造财富。

　　因此财富是通过交换创造的，这就不可能由一个人来创造财富，一个人跟谁交换呢？因此财富的创造是两个人的合作结果——买方和卖方。

　　我相信大家每天都要买东西，你们每买一样东西就在创造财富，GDP就进去了，你买的面包，面包一块钱买的，这一块钱就进入GDP了，国家统计的时候这一块钱就在里面，你打个的花了20块，这20块就成了GDP了，你不买，不打的，也就没有。

　　这个重要性是说，财富是双方合作，是双赢，两个人都赢了，财富就被创造出来。如果说有一个企业家赚了100万，不是社会少了100万，而是恰恰相反，另外一些人还得了100万，这就是创造财富了，因为是双赢的，各种各样交换的对象，他是两方面都赚钱的。

　　那么你股票赚钱是财富的创造和消灭吗？你赚的钱是不是别人损失的钱，如果这样的话，股票市场就是赌博，我认为股票市场是创造财富的，全世界没有一个国家禁止股票市场，原因就是他可以创造财富。

　　那么他如何创造财富呢？股票市场给出一个企业的价格，这个我们在座的各位都知道。股票的高低表示了这个企业值多少钱，而这个数字是非常有用的，你要知道一个企业值多少钱，你才能决定是不是投资，投资的决策整个经济靠哪些方面移动，这是靠投资实现的。那么什么时候他赔钱呢？就是他把企业的价格搞错了，虚假的价格信号，价格信号如果搞错了，那就变成了一个废品，废品是不值钱的，而且是要承受损失的。

　　所以股票市场有的时候赚钱，有的时候赔钱，那就是因为你把股票的价格搞错了。如果我们有一个正确的股票价格，作用的正确就是他代表了真正企业的价值，代表了他的盈利能力，代表他在未来几年可以赚多少钱，体现在股票的价格上，这和企业有多少的厂房设备关系不大，只和他的盈利能力有关。

　　接下来我谈一下财富如何消灭，财富消灭有很多的原因，第一个就是因为原来财富的钱不是真正的钱，有一个例子，就是原来苏联老百姓存了很多的钱，结果苏联解体之后，90%的钱都泡汤了。

　　什么原因呢？因为他原来的存在银行的钱不是真正的钱，要票据才可以买东西的，供不应求你要买个车要排三年队，那叫什么钱呢？所以第一个原因银行里的钱不是真正的钱，不是我们定义的可以换东西的钱。

　　第二个原因就是泡沫，一个商品他有他的比较公正的一个价格。那么这个价格由于大家的投机心理，就是我刚刚讲的，少数的投机者对市场是有好处的，这个市场有消费者也有生产者，外面有一个投机者，他不生产也不消费，但是他来买也来卖，这叫做投机集团，当投机集团太多的时候，就把正确的价格信号搞混乱了，大家就糊涂了，本来大家看的价格信号是很明白的。

　　比如说房地产，我认为房地产是有泡沫的，泡沫的原因就是投机的人太多。我知道 上海也是这样的，很多房子卖出去了，很多年都是空在那里，没有人住。他们没有住说明他们投机，他们住进去或者是出租了，那不叫投机，那叫资产收益，如果他空在那里准备卖就是投机，这种房子太多的时候，房地产就有问题，他的价格信号就混乱了。

　　当然这个问题很难，就是说多到什么程度算多呢？但是有一点是肯定的，投机者越多，价格信号越混乱，但是没有投机者也不好，因为没有投机者你不能弥补在时间上的余缺。

　　还有一个原因就是项目的失败造成财富的消灭，一个项目投了多少钱，我们预期未来要有回报，结果最后没有回报那就是财富的损失，也就是财富的消灭。

　　现在金融市场为什么出问题，就是因为有了财富的消灭，刚刚讲的这些原因，都会造成财富的消灭，财富消灭这个问题是经济学当中的重大问题，可是我们经济学家往往只研究财富怎么生产，只想产值和GDP越高越好，但是财富是可以被消灭的，这是一个重大的课题，这次金融危机来了，我们应该好好的想想，财富是怎么消灭的。