新浪财经讯 2008年12月6日-7日，由中国企业家杂志社主办的“2008第七届中国企业领袖年会”在北京召开，本次年会的主题是“开启新的三十年”。新浪财经独家全程直播此次大会。以下为本次年会7日下午的“两岸商业新机遇”平行论坛的文字实录。

　　罗振宇：今天借中国企业家杂志社的宝地，借马陈会之后，关于两岸问题的本年度最重要的会议，马上要在大家面前展开。

　　我们今天在场的座次不按官位排，我们今天排座次的依据是什么呢？就是谁最新从台湾回来，最台湾的了解是最新的。如果这样说，杨绍鹏先生坐的位置坐对了，昨天刚回来。

　　您是山东海丰国际航行集团有限公司董事长杨绍鹏先生。打听一个事，阿扁还好吗？

　　杨绍鹏：您得问问他本人了。

　　罗振宇：您跟苏先生是昨天一起回来的。

　　苏建诚：杨绍鹏是前天回来的，我是昨天回来的。

　　罗振宇：苏先生是来自于慧泉(中国)国际教育集团总裁，他的办公地点让人非常羡慕，在上海的外滩一号，我问他为什么在那么贵的地方，他说我总要喝喝茶，看看水吧。

　　然后是江永雄先生，他是皇冠企业集团公司常务董事长。我最近两年出差用的最多的包，是在皇冠那卖的。江先生最近一次从台湾回来是什么时候？

　　江永雄：3天前。

　　罗振宇：马城会徐局长，国务院台湾事务办公室经济局局长。他是跟陈云林 先生一块去的台湾。

　　徐涛是我们威盛电子全球副总裁，您最后一次回台湾是什么时候？

　　徐涛：跟徐局是同一个时间。

　　罗振宇：最后坐在我旁边的是一位学者，是清华大学人文学院经济学研究所副教授黄德海教授。您最后一次去台湾是什么时候？

　　黄德海：今年6月底。

　　罗振宇：今天的时间非常紧，所以我们全场按照几个悬念来推动。

　　首先请问徐局长，大陆和台湾的合作形式，在马英九上台之后取得最根本的改变是什么？先给我们这个最大的悬疑做一个解说。

　　徐莽：其实今天这个讲台是给企业家留的，我在这里主要是来学习的。主持人出了一个考题。

　　我们都看到了，今年两岸关系出现了一个非常好的发展势头，我们用一句话说叫做“两岸关系进入了和平发展的良性发展的轨道”。这个机会来之不易。

　　最近有一个朋友说，两岸之间的互相之间的60年的分离格局，在最近的6个月之内，通过两会签署的6项协议，向前迈进了非常大的一步。

　　我们认为由于两岸空中、海上和邮政全面、双向的直航和来往，再加上已经有了两岸经济的合作的巨大规模，所以两岸的三通，已经经过30年的努力，可以看得见了。再过几天，我们的两岸的飞机、两岸的轮船就可以不再绕过其他的什么地方，直接可以飞过去、直接可以开过来。那么，这个变化是具有历史性的，它会带来两岸经济、各种生产要素更顺畅、更直接的漏洞，也会带来两岸同胞之间的密切的交流、交往。这样的话，也会带动、推动两岸关系更加快、更加大范围、大规模的向前发展。所以，我们说两岸的和平发展的一个新的局面正在形成。

　　罗振宇：有个不情之请，能不能别说报纸上大家都可以看到的，大家在中国大的停车费，一小时十几块钱呢。能不能说一些只有您知道的内幕消息？

　　徐莽：主持人一个劲的在考我。其实，面上的感受对我来说更多一些，真正深切的感受，我想像江总、苏总，他们的感受比我更深入、更直接。

　　罗振宇：您要是这么踢球，我就再踢一个球给您，我把主持人的权力放弃一次，允许您向现场的企业家提一个您好奇的感受。

　　徐莽：因为江董这两天刚刚回来，您刚刚讲到了江董的企业在大陆有很好的发展，那么在目前新的情况下，我觉得让江董来讲他对新机会的认识，对我们的企业家应该会更好。

　　罗振宇：好的，徐局让您讲新机会。

　　江永雄：我负责把每个人每小时十块钱的停车费要回来。

　　其实这次我们讲到两岸都都各自表述的问题，不管是陈江会还是江陈会，我觉得这都不重要，重要的是两个人见面，是大陆和台湾连接更密切的进程。从我个人的感觉来看，这一次4项的协议，为了两岸的发展，我觉得更多的对于台湾是一个商机。比如说台湾的农鱼产品可以很快地过来，以前的农产品还要放在海关、还要中转，所以进来以后的新鲜度已经不够了，所以这一次对于台湾的农渔产品是一个非常好的机会。

　　第二个从人的方面来讲，像我们这些台商，我以前写过一篇东西，比如说清晨6点钟出门，到了下午的6点钟才到达目的地，不管是从台湾出发还是从大陆出发都是一样的。我觉得这样的感觉，现在只要用1/6的时间，2个多小时就可以到了。对于我们来说，这是一种新的感觉。

　　我们知道，这次金融海啸的问题，其实说实话，我还想把这个问题再提一遍，昨天在大会上我们听了很多大陆的老总说了很多的观感。事实上，我觉得这真的是一个信心度的问题，举我自己的企业来说，皇冠在今天，其实有很多的国际品牌都是皇冠在做ODM的部分。他们在今年的金融海啸之后，他们的订单锐减了差不多一半，他们等于是整个市场的情况不好，反倒皇冠在内销的部分成长了17%。但是，这两个相比下来以后，皇冠还是有受影响的。

　　但是，我们觉得对国内整个市场的情况，我们还是很乐观的。包括像我们最近在北京的奥特莱斯，我们刚刚开了新的店，我们昨天一天卖了将近5万元。什么原因？第一个，买东西的人是更加精简他要花的钱，但是消费力还是很强的，所以大陆的市场应该分成两半来看。内需的部分大家还没有钱，不是你真正没有钱，只不过你不知道未来的情况怎么样，你稍微谨慎一点而已。但是，对于出口型的影响很大，所以我们自己都是受这样的影响，所以我觉得大家不需要太担心，如果你要想协助解决这个困境，等一下出去以后多吃点东西，多买点东西，我觉得这个才是重点。

　　回来我还是提徐局长问的，对于我们的感觉是什么。两岸的问题我们来讲，我们是做旅行箱的，两岸的交流对于我们来说，交流肯定要用到随身的物品、旅行箱、公文箱、电脑包等等这些东西。

　　罗振宇：一会儿您把广告费交给组织者。

　　江永雄：我已经给了。

　　我认为，这是这次协议里面，我只是以我自己的例子来谈的，我们觉得它会更大的增长。而且，未来到台湾去，现在变成我们要回去发展台湾的市场。台湾市场很小，说句实话不太容易发展开，但是最近这样子，我们去年跟今年在台湾的销售业绩大概增长了40%。我不能说全都是大陆去的人看到皇冠买回来，但是真的增长了40%。主要的原因是我们在大陆出了名了，回去台湾以后，自然就变成了一个名牌。所以，我觉得这个效益的影响是非常大的。

　　罗振宇：谢谢！

　　徐局长有话要说。

　　徐莽：江董给了我一个启发，你说有什么变化，觉得除了刚才讲到的三通带来的变化以外，还有一个变化是两岸的各种层次、各个领域的互动增强了。那么，这种互动带来了一个什么样的机会呢？还有一个机会是刚才我们跟徐总在旁边谈到的，两岸可以发挥各自的优势，把这些优势和资源可以整合起来，来培养我们自己的世界500强企业，这个请徐总来讲。

　　徐涛：刚才徐局谈到了中国人如何在未来的30年，我们的主题是“过去的30年”，我们看未来的30年，如何能够让世界500强的企业中，让中国的企业翻一倍，甚至是两倍。怎么样能够达到这样的一个目标，实际上这也是一个国家经济的实力的指数的象征。我觉得非常重要的是，大陆的企业有非常强大的优势，甚至有资金的优势、市场的优势、人才的优势等等。对于台湾的企业来讲，其实在经过了这么多年，就是比30年更长的时间，50年，甚至是更长时间，也是经历了从出口加工到OEM、ODM、设计、品牌这一路，培养了很多技术型、创新型的人才。更重要的是，尤其是在高科技产业，累计了非常多的智慧财产权，就是所谓的IP等等。所以，我觉得两岸的合作其实非常重要的是，中国的企业是要完全在现在的基础上，在很多的高科技领域，是要从零做起，还是要结合台湾在某一个基础上，大家在这样的基础上去做。我觉得这个是非常重要的。

　　同样对于台湾的高科技企业，我个人看，如果以过去惯性的发展，其实很难有台湾的企业，尤其是高科技企业在世界500强的领域有更大的突破，原因是市场规模、人才，包括外销的特性，没有在国际市场和标准的话语权。所以，我相信两岸互补的优势，台湾的经验、台湾的IT、台湾的技术，加上大陆的市场、人才、资金，这样整体的运作，我相信使两岸的合作，一定是一个1+1大于2的状态。我相信在未来的30年，非常有机会让我们在世界500强的名单里面出现翻1倍甚至是两倍的景象，在那个时候我们在这个领域就有更多的话语权。

　　罗振宇：说到这里我有一个疑问，因为不久前台积电的张忠谋先生，说台湾和大陆在IT方面的合作，应该是大陆搞研发、台湾搞制造，这和我们理解过的关系是相反的。

　　您听过这句话吗？

　　徐涛：他说的是大陆做设计，台湾在半导体制造方面代工。我想，他这样讲，一定是从他的高度看到了一些现象，有他自己的角度。但是，我自己看到的现象是，在中国现在有500家的IC设计公司，但是规模都很小。

　　罗振宇：威盛电子就很大啊？

　　徐涛：这是一个特例，但是我相信在未来，台湾的政府应该会开放IC设计到中国来。到目前为止，IC设计还是一个没有被开放的领域。所以，会被开放，但是市场在这边，标准在这边，大量的人才在这边，所以大陆的IC设计虽然现在很辛苦，我看到大部分的中小型的IC设计公司很辛苦，但是未来的IC设计跟过去不一样，过去是替代型的笔记本电脑里面有非常多的零部件，我今天能够设计这个我就替代了，因为我比美国人、欧洲人做得更便宜一点，价格更好我就可以替代他。但是，未来整个是一个集成度非常高的SOC的，所以做起来非常难，所以IC的设计也不是那么简单。那么，台湾来讲会比大陆有很大的发展，但是台湾是相当强的，是相当有潜力的，这正是两岸要怎么合作的契机，所以是否能够用简单的这样一个在哪里制造和生产、设计，这可能是变数很大的。

　　另外一个重要的是，在中国大陆整个经济发展这么快速成长的今天，和未来的30年，我相信一定会在所谓的半导体制造上，要做更大的投入。而且，这更多的是资金跟知识、技术的投入，我相信在这方面也是两岸如何能够合作的契机，也无法用二分法把它做非常简单的形容。

　　罗振宇：我在旁边看到了一份文件，是清华大学的黄教授带来的，叫做《如何更多的培养中国企业500强》。我现在也没有时间看，那么刚才一下子进入到了IC设计的领域，其实我想问，在台海两岸合作的过程当中，如何拿出各自的优势进行合作？所以，黄教授能不能把这个话题告诉我们，如果两岸协力打造500强企业，大家各自拿出什么资源合作，是一个典型的台海两岸合作的模式？

　　黄德海：谢谢！

　　今天很高兴出席这个论坛，在会前一直在聊天，包括在会上现在正在交流，我好像脑海里面有一幅图画，就是两岸交往的一幅图画。这幅图画是我们坐着杨总的船去台湾，在上船之前我们必须拉上江走的手提箱，我们要跟家里联系打着徐总的手机，坐在船上没有事干可以看看《第一财经》，从给台湾小朋友什么礼物呢？一定要用我们校长的书。这个活动非常有意思，但是一定要我们徐局长来组织。

　　罗振宇：这么多人伺候您一个乘客？

　　黄德海：如果没有船，我们就游泳游过去。

　　包括您问的问题现在该拿出什么样的资源来扶持中国企业入榜世界500强，我觉得目前来看最大的资源就是政策。因为现在的形势也发生变化了，两岸的官方能不能联起手来出台一些政策，能够把中国更多的企业加入世界500强。我们大陆现在加入世界500强的数量是35家，其中大陆是25家，台湾是6家，香港是4家。大陆这25家只有一家是民营企业，就是联想集团，其他的24家统统都是国企，比如说中石化、中石油这些企业。那么，台湾的6家当中，鸿海精密排第一，是132亿美金是排在第32名，那么国泰监控是排第300名，那么中油公司是第324名，那么华硕电脑、广达电脑和台塑石化也是第400亿美元，我们联想集团的产值是188亿美元，现在从入榜的结构和台湾这些企业的结构看，目前在大陆投资的台商是以制造业为主的。那么，这就有了一个基础，那么既然制造业的企业是台商的中坚力量，那么再加上大陆现在有我们自己的内需市场，我们不断地开放了以前被管制的市场，包括以前的地区的开发，给我们提供了进一步的机遇。

　　那么，现在台商还没有加入大陆营业额的企业，就是在100亿以上的企业还有8个。像最大的是仁宝电脑，是160亿美金，友达光电是150亿，那么100亿以上的还有12家，50亿以上的也很多。那么，像仁宝电脑和友达光电实际上他们距联想集团很近。那么像这样的企业，我们两岸的形势很好，我们官方又可以提供他们合作的机会，如果我们可以出台一些政策给他们打造一个平台，或者是提供某种优惠，或者是某种保护和支持，那么很容易会使这批企业能够加入世界500强。可能在2到3年内就有可能加入，那么3到5年内，从第二梯队里面也会诞生一批企业加入世界500强。

　　那么，韩国现在已经15家企业加入了世界500强企业。我们可能在3多5年内，民营企业加入世界500强的企业可能会比韩国多。

　　罗振宇：参天大树我们没有别人多，但是谁也没有我们的种子多。

　　但是，女孩的心思您永远别猜，两岸之间隔离这么多年，可能互相之间有一些隔阂，那么我代表现场的观众问一个问题，我们现在去台湾不会被摔一跤吗？或者是不会围着厂子抗议我们？或者是游行，马英九的票得票率再高也有很多人没有投他，不过是58%的人投他，满街还有42%都是敌视的眼光。我最后请教杨先生，目前在这个台面上只有您和徐局长是来自大陆的，想请教一下你们三位，因为你们都是有很透彻的观察，现在民间对于大陆到底是什么样的感觉和情感、情绪状态？

　　江永雄：我觉得这次海协会张先生去台湾访问的事情，还有两岸对谈的事情，我都要提出一些我个人的看法，但是我认为我提出这个看法是比较中肯的，并没有偏颇。因为我来大陆21年，我的人生等于上半段在台湾生活，下半段是在大陆生活的。所以，我也可以算是少数了解两岸情况的人。我应该这样讲，到台湾去旅游，其实你根本不用担心任何刚才罗总说的概念，不存在有这种暴力问题。这完完全全是一个政治操作的问题。张先生之所以会被推倒这个事情，事实上这里面有很多的因素，简单地说就是王定宇这个人想参选台南市的市长，台湾和大陆不一样，在台湾你见不了报，也见不到几乎所有媒体的东西，但是在台湾的车一路跟随，这是一个很简单的原因，因为台湾的新闻是24小时在播，而几乎每一个电视台都有新闻台。所以，有很多想要在台湾露脸的这些政治人物，就会运用这些媒体，为他做免费的广告。

　　特别是像这种跟政治议题非常有关的，在台湾的南部，我告诉各位就是我构造南部长大的，我在高雄长大的。我是台中人，但是我在高雄长大，我妈妈也是台南人，所以我很清楚台湾南部是一个思想比较纯朴、简单的想法。就是一句话“中国人要来欺负台湾人了，我们要不要抗议一下”，就是这儿一个简单的概念，然后就耸动了一群人抗议，这个过程我还是知道一点点的。因为张先生是一个非常有修养的人，为了这个事情我为他道了很多次的迁，我说我们台湾人通过这个事情是没有水平的，他说这是个别的，但是我说再个别也是没有水平。当时当着他的面一直骂，他是笑笑的回答“不要这样”，结果你知道人的情绪，当你很生气跟一个人说的时候，对方还是笑笑的对着你，你会觉得被羞辱了，所以在这样的情况下会产生很多反对的情绪出来，才发生了这个事情。所以，这个事情不能拿来说是所有的大陆同胞到台湾去，就一定会遭受这样的问题，事实上并不存在。

　　我举一个例子，我曾经跟很多的大陆朋友说，如果你到台湾去，我让你领略一下我们所谓的台湾人好客的心理。你首先拿一张酒店的名片，万一真的走不回来的时候，你可以搭出租车回来。你出去以后就随便乱转，转晕了，你随便问路边任何一个人，你说我转晕了，你看他怎么对你。结果，我所有的朋友没有一个给我负面答案的。就是真的出了这个事情以后，有的人甚至用车子把他载回酒店。所以，我认为不存在这个问题，这是我的看法。

　　罗振宇：江先生把这个病诊断为媒体，作为媒体人我承认，但是媒体确实是做了很多的事情。

　　请苏校长给出您的解读。

　　苏建诚：我的解读基本上跟江先生差不多，我这次从台湾刚刚回来，我这次有幸跟杨董和柳传志总裁，我们一起到台湾岛上考察了1个礼拜。昨天我从台北搭飞机刚到北京。

　　我们两岸的新机遇，我看看我们今天这个话题，其实我是92年落户在上海，我在上海办了一个企业，到去年我50岁。其实，我早年的时候，我25岁到35岁在华尔街，我35岁从华尔街退休下来。那个时候35岁退休下来，碰到很多的好朋友，当时我在想，一个人不能太早的退休，为什么？退休之后你连名片都拿不出来，对于人生是一个很大的耻辱，所以我35岁跟着几个朋友到上海办企业。不过，这一次我告诉我自己，我50岁那一年我一定要真正地退休了，但是现在的人不小心一活又好几十年。我想退休下来干什么呢？所以，我去年下来了，下来之后我想一想，当了一辈子的总字头，我认为这个“总”是一个公共资产，你从单位下来是带不走这个“总”的，我被叫了一辈子的“总”，我发现这个总没有跟着我走。后来，我发现我要当老师，所以我50岁满了，我从企业退下来，交给年轻人做。

　　虽然我出生在台湾岛，那么在华尔街的净化10年。

　　罗振宇：苏校长您做了本年度最长的广告。

　　苏建诚：我为什么讲这个背景呢？这次我和杨先生去台湾，我们讲了术的东西，我认为我们两岸基本上具备了，包括怎么样进入世界500强，其实很多的企业家都谈怎么样进入世界500强。我们发现我们两岸最欠缺的是国际谈判人才，其实我们很多次有机会。我从两点来看，第一个是怎么样进入世界500强，其实我们中国有很多企业一直很有机会成为世界500强，而且是很简单的。从哇哈哈事件跟达能，它为什么可以做到这样？因为它里面有很多谈判的人才，变成了人家收购我们民族品牌。大家都在谈这个问题，包括汇源的朱董，他们骂他把企业当儿子养，养16年，然后卖。其实这个概念在哪里？包括华尔街出身的杨致远，为什么我对杨致远当时那么大的兴趣呢？因为年初我看他下第一个旨的时候，我认为他下错了。

　　我发现我们国内最欠缺的是谈判人才，其实我们常常讲，当时微软要并购雅虎，我们一般的企业家都常常说，人家说过我们是在卖儿子，错了，我说你应该改成，企业是在当女儿养，你是在嫁女儿，你卖儿子人家骂，但是你嫁女儿人家还张灯结彩，因为你嫁入豪门了。我们现在是地球村的概念，你要看谁是最大的公司这个概念。

　　那么，我为什么关注杨致远，当初微软出价460亿，最后破裂了。你可以看到，杨致远今天把雅虎怎么样呢？所以我一直强调我们要把企业当女儿养。因为要使女儿更幸福，长得更大。所以，靠单打独斗你是做不好的，所以世界500强在道的方面都做得很好，他都是国际化之后才成为世界500强的。

　　你说杨致远这个Case，他说你不要说雅虎是我创的，它几乎是我的儿子没有错，但是你应该说我是当女儿养，我是嫁入豪门，你可以跟他们说雅虎是我创办的，我以前是老板，我现在还是继续当CEO，我给你打工，但是你微软要给我一名董事局，我要进到董事局。所以，杨致远当时在媒体上很看不起微软的鲍尔默 ，他是微软的二把手。比尔，盖茨已经走了，鲍尔默现在是微软的当家，那么杨致远现在已经走了，他在外面混10年，都不如进到微软的董事局。你本身的身价是23亿美金，你这个并购之后又是17亿美金，他是41亿美金，你在华尔街的身价是很高的。

　　你开始培养，拿出1亿美金做公关，10年之后你可以跟微软一样走路。那个时候你不是老大吗？告诉各位，杨致远有机会成为微软的老板，大家都不相信，这就是我讲述的概念，这就是道的方面，我们把素方面做得太强了。

　　罗振宇：我觉得苏老师的课非常精采，我差点要放弃主持权听下去，所以请大家以后买票到慧泉去听苏老师的课。

　　但是苏总刚才没有回答我的问题，我真正的问题问一下徐总，到底台湾民间，江总说他很中肯，阿扁也说自己很中肯，所以我向您求证一下，他说的台湾南部是不是像在媒体上说的对大陆那么不友好？这其实是一个投资环境的问题，如果作为一个大陆的商人过去投资的话，我不知道您怎么看这个问题？

　　徐涛：我非常赞同江总的讲法，这绝对是媒体的操作。

　　罗振宇：我替媒体道过歉了，您再说点新的。

　　徐涛：到南部大家除了可以感觉到南部人的热情，也可以感觉到南部和北部的一些不同，它是有所不同的。当然，在所谓的对一些事情的看法的不同，也有一些价值观的不同，甚至有少许的生活习惯的不同，甚至在方言上的口音有点不同。但是，基本上我们讲的不同是非常合理的。但是，整体来看，我认为不管在南部还是北部，整个民众对于大陆所去的商人，包括观光客等等，其实整体来讲都是非常友善的，而且也是很欢迎的。所以，真正到民间去，到每一个摊、每一个店去看，真的是很受欢迎的状态。

　　但是，是不是有一些现状让你不满、不舒服，当然也会了。我们去年环岛我去北京玩，也有不快乐的事情，在大陆玩也是这样的，这不是主流的现象，而是个别的状态，我觉得这个不能够当做一个普遍性。我觉得还是非常鼓励大家、希望大家到南部去玩，南部好玩的地方很多。

　　罗振宇：我去年去了一趟台湾，我是南北都走透了。我印象最深的是，第一你不到南部，你就看不到槟榔西施，第二个是在南部的阿里山、垦丁那些地方，有一个“热烈欢迎大陆同胞”的横幅是简体字。我们请有很新鲜热拉经验的养总谈一下这次台湾之行，您对于台湾的基本看法，我指的是经商环境，跟槟榔西施那个不相关。

　　杨绍鹏：那个我早见过了。

　　我92年去过台湾，我以前去过两次，这是第三次。我认为这次没给马英九派不是因为大陆，我这次见江丙坤，他说这次民意的调查80%是支持跟大陆合作的。这是什么意思呢？一个地区有80%的人这就非常高的水准了，所以台湾整体来讲，我觉得对于大陆人是非常欢迎的。

　　大家刚才说的议题怎么样做500强，我的感觉是500强不是目标，我觉得我们重要的是500强是讲营业额的，你并没有实质的东西。我觉得台湾和大陆，虽然我们交流的比较充分了，比如说台湾的很多人到大陆来投资，但是我觉得阿扁执政这几年，实际上我们信息是不对称的。我们很多的东西、很多问题，比如说我们跑船，我们现在跑台湾一个是我们的船不能直接去逛，我们必须绕到日本的恒源岛，而且要办一个手续才能进到台湾。台湾动不动就来紧张了，我们现在不能用中国自己的船，我们必须要租船，但是我们租船的时间很短，因为我们海峡两岸随时要打仗或者是来麻烦，我们要停航。所以，这个东西非常不安定。虽然是这样，但是我认为是大家的信息不对称，但是台湾也来大陆投资，但是这是比较单向的，而且只是制造业。

　　我这次去台湾的感受有三点

　　第一，我觉得我们大陆和台湾之间，同宗同族同文化，而且同的真是一点感觉都没有，真的和自己家一样，这个感觉非常深，而且喝酒的文化都一样。一晚上喝好几瓶，比你去香港和澳门这些地方还不一样。

　　罗振宇：在台湾三天之后就很火。

　　杨绍鹏：我们跟刚才讲的几个大佬们，人家过生日喝得一块唱歌、跳舞，大家开心得不得了。所以，我觉得要互通。我觉得互通并不是单纯的三通就叫互通。三通我们陈江会基本上解决了，明年我们就不用受这个罪了，大家可以直航了，也不用这么麻烦了，过去我们去台湾得提前1、2个月办手续。

　　还有一个是人和人心灵的沟通，这个沟通非常重要。虽然台湾有很多人在大陆投资，但是和大陆人合作的并不多，大陆和台湾人合资创的企业没有。而且，大陆人没有到台湾投资的，所以大陆很多人对于台湾并不是真正的了解，而且大家的人脉上也没有建立起来。当然，有一些业务合作和关系例外，但是大家并没有和台湾建立很密切的交往和信任。所以，这个心灵的沟通很重要，比如说柳传志讲，你做生意要先交朋友，然后大家像家人一样，你这个彼此的信任感就来了。包括我们做事，我们企业家俱乐部的人，大家说有一个事，或者是做投资，我们也不需要做咨询，也不用找别人，我们互相之间太了解了，所以得互相之间沟通。

　　还有一个是互投，不能老是单向的，老是台湾人到大陆来，大陆人过不去。所以，这一次见江丙坤，我提了一个问题，说台湾什么时候可以放宽大陆法人到台湾投资，因为我们在那边有分公司，但是我们的大陆法人不能到那边投资，因为我姐姐是美国籍，所以借她的名义是做了投资，所以非常不方便。

　　江丙坤说明年解决这个事，而且我回来看到台湾报纸已经公布了大陆的QDII投资，包括股票、证券都可以了。随着他说的，陆续都可以了。刚才我们大家谈的，如果大陆让到台湾长期待一段时间，我这次去了7天，我原来打算是1、2天就回来，这7天的感觉完全不一样。这样的话，如果大陆很多人去投，因为台湾和我们大陆的互补性非常强。我们这次去了新竹工业区，新竹有一个新竹科学研究院，我发现台湾人的创意非常厉害，这种创意产业，而且尤其在高科技产业，是非常有创意的，做得非常好。我发现很多人家的心电图出来了，两只手一按上，3秒钟所有的图像都出来了。音响是这个背景版在这里，这就是音响。所有是生活应用上的，家里根本不用挂窗帘，你想要什么颜色，多大尺度，一按就出来了。

　　这次刘总中午特意不走了，要在那里跟他们研究这个事，因为台湾可以很好地把创意研究和产业结合起来，结合得非常好。而且，我们吉利的书福又问了一下台湾的成本，现在租土地到底钱，台湾的人力成本，台湾的工程师是非常棒的，而且比大陆便宜。李书福说我现在想把我的设计研究院和重要的部件的生产，甚至是高档车的组装放在台湾。所以，现在台湾有很多的东西是我们可以看到的，你根本不会想到一个庙和寺，你们一定要看一下这个中台禅寺，40几层的楼都是高科技的，而且坐着电梯上去。

　　罗振宇：还有高雄的佛光山。

　　杨绍鹏：有一些去学禅修的，住的地方都是五星级的。而且里面的创意做的东西，包括菩萨、十八罗汉等等，都是世界顶级的东西做出来的，而且是非常有科技含量水准的。

　　我们没有想到一个寺庙在中国都是烧香、木头等等，没有想到台湾是这样子的。而且，带我们去的尼姑是一个女孩子，水平非常高，而且她不是学这个的，是学艺术的。所以，我发现台湾的学生水准非常高。我去台湾的故宫，故宫的馆长，他把这个故宫做成了文化产业，而且是创意产业，所以我觉得台湾人很多的基础，包括刚才讲的台湾的高科技产业，我看新竹工业园有十几项是世界第一的，有二十几项是世界第二、第三的产业。如果可以跟大陆很好的结合，我觉得是很好的。

　　第三点就是互助，我们这次和辜总有一个座谈会，是谈水泥的。讲的是应对经济危机，因为现在是经济危机，所以台海两岸都受到了非常大的影响，说大家怎么做？我说尤其是大陆的企业家，到了大家困难的时候，我觉得大家应该抱团取暖。我前几天看大家说的故事说是冻死了，他讲在冬天零下多少度不穿衣服，一个人是在那里不动，晚上冻死了，有一个人是抱着磨盘一直动。还有一个好办法是抱起来，大家抱在一块取暖，这个也会救你。所以，我觉得这个非常重要。我觉得台湾和大陆的企业之间应该做这个事情。

　　我们现在和行业上的企业在做什么事情呢？比如说我们一家投三条船，我们可能是九条船，现在我们减掉三条，我们大家之间的舱位可以互换。将来要出现一些什么公司呢？这个公司不是台湾公司，也不是大陆的公司，说不定我的公司有你的股份，你的公司有我的股份，大家都是华人，我们成为一个两岸的公司，这样的土壤可以成长出更强更大的公司，世界级的公司会更多。

　　罗振宇：台湾确实比大陆领先很多年，而且它的创意产业，我印象最深的是晚上3点去诚品书店，有大量的年轻人坐在地下看书，大陆的网吧不可能出现这样的事情。

　　刚才讲了一个细节我非常关注，江总说台湾的工程师比大陆便宜，这个很让人震惊。

　　江永雄：台湾10年没有调薪水了，这是最重要的问题。有一次我们参加商务部的座谈会，商务部有一个信息中心的主任问我们这个问题，于主任提了一个题目给我，那个时候还是高油价，他说当前的高油价、人民币升值，你认为以目前大陆的人力成本的情况下，你们台湾会有什么对应？

　　江永雄：我第一句话问他听真话还是听假话，他说今天交流他说听真话，我说你还认为大陆的人力成本有优势？我说台湾已经10年没有调薪水了，过去确实是民进党执政弄得一塌糊涂，所以从99年以后陷入了比较迟缓的情况。台湾现在一个工人，了不起2万元台币，而且你知道在台湾那种环境下培育出来的工人，我说这个绝对没有别的意思，跟大陆的工人比起来，能力至少强2倍。但是，大陆现在的沿海工人也至少差不多将近1万元台币了，在这种情况下，我宁可请大陆的工人，你更不要说工程师。我有一些朋友，原来在北京这里，他说最近我要找工作，我说不会吧？你不是哪个公司高级的人员吗？他说没有办法，我们现在降薪人家都不用我们。因为他们已经在大陆待了很长时间，他说人家现在用的都是台湾人。他们来得比较久，他们来的时候因为条件不好，我们当时请台湾的员工跟干部过来，当时给什么条件？2个月回去一次，在台湾薪资2倍到3倍请他们过来，因为大陆的环境比较不好。但是现在不一样了，你留在这里，第一个是回去休假已经没有了，你在这里都已经有休假了，还回台湾休什么假？自己想办法回去。

　　另外，薪资台湾是什么水平你就什么水平，要不然不用你。所以，现在说句实在话，现在变成了在大陆的台湾人，已经比台湾的台湾人没有优势了，所以这是真实的，杨总说的的确是实际情况。

　　罗振宇：其实今天请你们还有另外一个话题，就是大陆的企业家有没有机会到台湾投资的问题。因为我在台湾的感受是，台湾的商业环境非常饱和。

　　比如说7-11，基本上每一个街角都是7-11，它基本上成为了台湾的一个街景，商业文明已经饱和到了那种程度，它比大陆领先很多年。那么，在那种情况下，大陆的企业到台湾还有没有机会？

　　杨绍鹏：我感觉到有非常多的机会，对于我这个行业，我一直在看台湾做物流业，因为大陆的物流业还是一个很初期的阶段，包括你的系统、你的供应链管理，这些你都跟不上。台湾有些物流已经是非常好的素质，但是他的市场范围小。大陆我们去了可以买这样的公司，我们可以投资到这个公司，利用他的科技、利用他的管理、利用他先进的国际水平。因为台湾人大部分人英文都是非常棒的，我们这边跟国际之间的交往还是差一点。

　　再一个，我觉得创意产业的很多东西，比如说书福说他的汽车，将来很多的设计和比较高端的东西可以放在那边，因为那边的东西都是现成的。而且，科技创新的体制很好。我们当时问了一下，他的设计院、研究院出了一项这个人发明的科技，他创意了以后，他可以把这个东西20%归他，将来应用到实际当中的股权、收益20%都归他个人。而且，他这个人可以跟着你这个产业走，而且是政府支持的，它这个设计是政府通过的。

　　在中国搞科研和搞企业的完全是两回事，你融不到一起，而且搞科研的人拿到的成果，即便转换成了生产力，得到的利益跟他个人没有关系。所以，我觉得台湾在科技方面的东西非常好。我们都可以利用跟他合作或者是自己创业。

　　再一个是台湾的工程师是非常专业的，你请这些人，利用大陆的市场，利用大陆的平台，还有国际的市场，通过台湾这个平台往国际再走，就更好了。所以，我觉得对于大陆企业在台湾投资是很好的。还有一个是台湾的地产也不贵，台湾的股票也不贵，台湾很多的东西都不贵，都很有投资价值。

　　罗振宇：我有一点疑问，为什么这三位台湾的企业家在大陆就不回去呢？

　　江永雄：我觉得你这个说法有问题，我刚才第一个就说了，我们等于是从大陆重回台湾去。因为原来在台湾的市场规模比较小，比如说箱包，现在就更不可能了，台北到高雄2个小时不到坐高铁就到了。我们在大陆不管怎么样，你出个门一定要拉个箱子，这就是我们为什么在大陆市场可以做好的原因。在台湾，哪有人出门2小时还拉个箱子到处跑的？不可能的事情。所以，基本上在台湾1天之内就可以回来。我们国务院有很多立法委员，经常是南北两地跑，他们基本没有带什么行李，高铁一搭，早上出门，台北开完回，吃完午饭，来到桃源再回台南去。所以，台湾的市场基本上比较小，所以我们回到大陆利用市场的平台，在这里创了一个平台，然后往国际发生，最近欧盟找我们，说要带领我们皇冠到欧盟去，这是他看到了大陆的市场。

　　其实，我们今天谈两岸的新商机，并不是考虑我们怎么做台湾市场，我说句坦白话，是怎么运用台湾的资源、运用这个平台。我说一个跟我无关的，比如说农业，你知道台湾的农业组织是划到各地的农会去，有一个台湾省农会，各地都有农会，农会有自己的金融机构，农会本身就是一个机构金融，他有一个合作信用社。农渔会都有了，然后他们有一个产销班，这个班有班长和副班长，他们基本上都是对于农业非常熟悉的，教他们怎么做这套东西，如果这套系统拿到大陆来，农民还有什么可考虑的？我们就把大陆的农民再升一级上来，所以聪明的大陆商人，应该怎么到台湾学习这些东西，拉一帮人到大陆来。好比台湾的水果一样，我们吃的冬枣大家都知道，但是像苹果那么大的枣大家吃过吗？台湾有。还有方型的西瓜也是台湾搞出来的。

　　刚刚杨总讲创造性的思维是很重要的，因为它那么一个环境，环境是多元的，所以徐局长让他在那里8个小时，吃了那么一顿晚餐，我觉得很抱歉。所以，我经常讲打台湾，台湾的土地是永远保持的，就是买了以后可以给你儿子、给你孙子，你只要不卖永远是你的，没有什么100年、50年。台湾是亚洲地区唯一拥有长远产权、永久土地产权的。我说别打了，直接到台湾买土地吧，公有土地交给政府，其他的全是大陆的。

　　罗振宇：其他两位来自台湾的企业家，不知道对于这样的评价有什么看法？刚才江总告诉我们去整合资源。

　　徐涛：我觉得整合资源是对的，因为台湾的市场是饱和的，而且规模是有限的，那么这些企业这么长时间的耕耘是非常根深蒂固的，所以大陆的企业要到台湾投资，如果是要开发台湾的市场很难。除非是像这种全聚德有特色的，有自己的核心竞争力，这个是有价值的。否则的话，你去开发台湾的市场，我觉得困难度不亚于开发一个日本市场。

　　罗振宇：日本也是极端饱和。

　　徐涛：对，但是如果说是利用台湾的资源优势、平台，怎么样整合了以后赚其他更多所有的市场、全世界的钱，这就有很多的机会了。台湾有很多的领域值得投资，但是如果单单针对台湾本岛市场，我觉得要非常地小心。

　　罗振宇：给您再出个难题，假设您现在自己创业了，您有一大笔钱，你告诉我可以优先考虑的几个在台湾的投资方向，您的决定对于我们也有参考价值。刚才杨总说了买楼、买股票，还是按您说的投资几个创意产业。

　　徐涛：目前我会把钱暂时放在手上。

　　罗振宇：苏校长听听您的建议，在台湾搞投资怎么办？

　　苏建诚：在台湾投资的可能性不大，江总已经讲了，唯一可做的投资是买土地。对于一个年轻人来讲没有什么太大的机会，但是我们大家都想两岸的机遇怎么抱在一起，这像杨总说的，抱在一起取暖才是最重要的。所以，第一个是国际化的人才怎么培养。

　　第二个，这次我看了两岸，我们那天和辜总开会的时候，左边是台湾的企业家，右边是大陆的企业家。我正好和杨总他们一个礼拜白天晚上都在一起，所以我作为第三者来观看，两岸里面存在一个我们要抱在一起，就是企业要合作，先是人的合作开始。左边我们第一代企业家柳董，他已经60出头了，到我们的杨总，不管是60几岁还是40几岁，我们大陆的企业家都是第一代的。你可以看到，所有的年纪都跟柳总差不多，但是他们至少是有二代和三代了。所以，当时我看两岸要抱在一起，最重要的是思维怎么抱在一起。

　　一代人和二代人的思维是不一样的，我们经常说三代为官才懂得吃穿，所以我们的思维抱在一起很重要，如果人的价值观不一样，像我们的江董、徐董、杨董对于台湾岛的两岸都非常清楚，所以的方面我们怎么做很清楚，剩下的是让我们两岸的人怎么抱在一起。所以，像刘东华社长说，如果有空可以一个礼拜跟我们在一起吗？我是愿意跟你们一起的，还是去感受你才能知道。怎么样让一代跟两代、三代人之间磨合在一起，这个跟年龄没有关系，而是思维性的东西。

　　这次台湾岛之行，人家拿出了拉菲尔的酒，一瓶拿出来是500块美元。其实这瓶酒在台湾500块，如果换算起来我们人民币才3000多元，其实那瓶酒在国内起码要1万元以上。但是，这种思维从这个小的地方可以看出来，我们要抱在一起，我认为思维性的沟通跟价值观，这一点是当务之急，这是我个人的看法。

　　罗振宇：苏总一讲话老往根上捣，一下子就上层次了。

　　我们的徐局长好久不发言了，我们特别想请教一下一个严肃的问题。我们发现从两岸开通以来，企业家访台已经好几波了，最开始是潘石屹他们那个地产团，但是真的把子落在台湾的企业，我还没有听到，至少公开报道的新闻里面没有。

　　那么，从国家的政策来讲，怎么样推动中国大陆的企业参合台湾的事，用自己企业的钱去整合台湾的资源，有没有相关的情况？或者是您看到的情况？

　　徐莽：您说两岸之间关系的改善有一个进程，最重要的问题是台湾方面的准备工作还没有做好。一旦准备工作做好了，在大的方面没有问题，所有的企业家只要愿意都可以去。

　　罗振宇：如果说法人可以投资的话，江总的方案就可以实行了，你这个经济局直接升到国台办了，统一的大业由你们来完成，靠经济的力量就可以，所以徐局长的前途远大。

　　其实，前两天看到一个新闻，就是德国议会取消了2009年对中国例行的对于发展中国家的援助，是4900万欧元。德国的议会说，现在全世界只有中国人不缺钱，所以没有道理再给他4900万欧元。当时一看这个新闻，我觉得很气愤，但是现在一算没有多少钱，不给就不给吧。所以，如果能和台湾合作，这个资源是很好的。

　　但是，难得今天各位都在，我还有一个问题想请教各位。因为今年华人界有一个大事，就是王永庆先生去世了，那么实际上改革开放30年，我们能够清楚地感到，大陆和台湾之间其实不是一个简简单单的合作关系，而是一个高水位的势能，由于水坝开闸之后向低水位去冲的过程。先是台湾整个的制造业的经验、高科技的经验，还有连锁的经验在冲过来，其实可以看到一个非常清晰的过程，就是台湾的文化在影响大陆。那么，在这样特殊的时候，台湾还有什么商业文化大陆要去学习。

　　徐涛：有一本书是专门研究台湾的企业文化和王永庆先生的精神。王永庆先生作为一个成功的华人代表性的优秀企业家，有几点是非常非常值得我们学习的。

　　第一，我觉得他非常认真的精神。所谓的追根究底，追求完美，止于治善，所以我认为这是企业非常强的执行力，这是企业必须要做的，就是认真，对自己和所有人负责的精神。

　　第二，我觉得作为一个企业家，他如何能够对企业的责任、对社会的责任，企业家怎么样用他的智慧，能够把这些事情做好，我觉得王永庆先生在这方面做得是非常令人敬佩的。我相信包括在大陆所设的几万所明德小学，还有很多的公益活动大家都不是很了解，我觉得他做得非常好。

　　第三，这是媒体很少讲的，我觉得在他一生的过程中，对于很多的企业家来讲是很多的诱惑和很多欲望怎么样控制。这样的一个经济成长的过程中，你会发现他所有的投资和企业，都围绕着他一定是做实业，他没有去被诱惑做房地产，他没有被诱惑做金融、股票、证券，他一生都是做实业、做投资，扎扎实实，非常地稳健。我觉得这一点不容易，如果他中间做一些其他的，也许以财富来讲，他可能远不止于此。但正是因为他今天做了非常踏实、本份的实业，以这样的高标准来要求自己，每一个事情都要衡量自己对社会的贡献，对人民的贡献，我觉得这个是非常不容易的事情。

　　罗振宇：我觉得作为企业家最重要的是能不能抵御诱惑。我们说一点鲁冠球的坏话，其实他是中国的第一代企业家，他非常好的对欲望的管理，像你说的一样，只做实业，只做投资，但是他的儿子，做大量的投资，昨天我遇到了鲁冠球，他说已经折了好几十万。

　　徐涛：我觉得还有一个值得非常敬佩的是王老先生对于子女的教育是非常成功，而且是非常严格的。

　　我跟我们董事长的接触是非常多的，他所有的小孩都很节俭。王老先生给我们董事长在美国和英国留学的时候经常写家书，他对每一个小孩都是这样的，而且一写就是十几页、几十页。我好像从来没有他这么忙碌，但是我从来没有给我的小孩写过一封信，所以我准备在今年圣诞节的时候给他一个礼物，尽量给我的小孩认真地写一封信。

　　因为我觉得他长达十几页二十页的信真的不容易。我想尽我的能力给我的小孩写五页、十页都不容易，而且他写得非常公正，是他一笔一划去写的，而且是很小的字爬格子。每一个子女都有收到过他父亲这样的信，可见他对他孩子的教育的严格，以至于他的用心和对他们的爱，我觉得这也是值得非常敬佩的地方。

　　罗振宇：如果您能够把这套信搜集出来，加上今年您给自己孩子写的信作为序言，我觉得在大陆一定是一本超级畅销书。

　　江永雄：我想补充一些事情，徐总谈的是属于他们公司内部的事情，我要谈一下王老先生对于我们下游的这些企业，因为我们皇冠做的是旅行箱，我真的上过王老先生的课。他对于下游的体惜，他把我们召集去，去了之后在台塑的12楼吃饭，一开始他让我填一张表，第一个是你喜欢吃什么东西，这个口味是什么，这个表是之前就提给他的。我不知道是不是跟这个有关，我们那天的午餐是吃自主餐，没想到吃完，大家也饱了，东西也够了。我觉得这个是很讶异的一件事情，就是我刚好吃饱了，然后刚好东西也没剩下，不是像一般的自助餐不够我再补多少，他是根据你提的那些建议订的。

　　我当年是20多岁去的，一看到王董事长很兴奋，所以举手随便乱问问题。我就问，那个时候台湾在流行一些东西很厉害，我说比如说台湾开一个牛肉面店，结果一整条街都开牛肉面了，那么王董事长，像我们是这种情况，您会怎么处理？没想到他真的回答我，他说首先牛肉面不一定是一样的品种，牛肉面有红烧牛肉面，有清炖牛肉面，有干牛肉面和牛肉面汤，牛肉面有很多的变化，重点是你牛肉面有没有特色，有没有吸引人的地方。如果你好，你怎么担心那么多人开呢？你开一个和别人不一样的牛肉面，你在整个的做牛肉面里面就是最好的。所以，我有一个体会，王老先生一直影响我的想法是，我们做任何的事情不要拼第一。第一永远是让人家射击的目标，把你射下来第二名才能上去。我们做任何的事情一定要做唯一，唯一是什么？老婆唯一的是老公，但是女朋友有好几个男朋友。我们可以从这个角度去思考，娶回来我们就是她唯一的老公，但是如果是女朋友，他可以有好几个男朋友，她肯定找第一当她的老公，所以我的这个看法是被王董事长所影响的。他告诉你，如果你做得好、做得专业，你要思考很多的问题。没想到问一个很幼稚的问题，他给我一个很深远的影响。所以，这个是王董事长在业界里面，对于后劲的体惜也是很大的影响，所以他的价值不是在台塑上面建立的，而是对于整个台湾的体系里面影响很大，这是我自己的感觉。

　　罗振宇：我到台湾听过一个段子，王董事长喝豆浆，别人是里面加一个蛋，王董事长是先买一杯豆浆，然后喝一口跟店员说加一个蛋，这样可以赚一口豆浆。

　　我们请黄教授讲一下，台湾的企业文明还有什么值得我们大陆的企业学习？

　　黄德海：我觉得就是台湾的企业家精神，我是研究王永庆的，我研究了很多年，老爷子上个月去世了，如果说到他经营方面的特点或者说是特色，主要是两点。最打动人的一点是照顾下游企业，正牌经营，与下游企业共生共荣。第二个是追求物美价廉，比如说跟下游企业，对外从来不转嫁成本，因为台塑是做石化原料的，石油价格的波动、上涨，尤其是上涨，他不会把价格上涨的这部分转嫁给下游企业，他一定会通过内部的降低成本，或者通过其他的方式，他会消化掉。那么，这一点在岛内，早都被传为佳话了，而且有具体的事证来证明，动辄就是几十亿、上百亿的优惠给下游企业。

　　像物美价廉方面，一直注重在企业内部追求降低成本，像刚才徐总提到的追求止于治善，追求成本的合理化。其中有一点，这是他自己的发明，就是在管理工具上、管理方法上是他自己的创新，就是所谓的单元成本分析法。

　　我们过去从日本人、美国人的地方学来的，是单位成本分析法，而王老爷子的是针对哪一个部分出了问题，就针对那个部分进行改善，就这样检讨、改善，然后一点一点做起来的。

　　刚才我们说到的照顾下游这一块，实际上他是在企业里面，因为他特别照顾下游的客户，所以他实际上在长期的经营过程当中，又建立了一个非常稳固的下层结构。因为它是原料供应商，他不是制造消费品的，所以下游的兴旺与否，直接决定了中上游企业的生存。他有几万亿的下游客户，有几个几十年来关系非常稳定的，就因为他讲诚信、照顾下游客户，所以他的下游结构非常稳定，那么台塑就非常稳定。

　　我们总结了他有一个双稳定，或者是稳定的双下层结构。还有一个下层结构，他可能比日本人、美国人或者是美国企业做得更完善。在什么地方？就是说他在台塑里面最早实行的是事业部制，为了完善这个事业部制，他又设立了利润中心、成本中心。1990年代初，台塑只有180多个利润中心，不到1000个成本中心。到了2007年的时候，这个数量增长了多少呢？他大概有1000多个利润中心，就是类似于事业部这样的机构，有1万多个成本中心。这又形成了一个非常稳定的内部管理的下层结构，那么1万多个成本中心，每天就跟蚂蚁搬家一样的在改善他的成本。这使得台塑的体制越来越增强，这是因为他的改善结构做得最彻底、最完善，这就是台塑这么多年一直稳定发展的原因。

　　那么，王永庆先生1968年做了两件事情，他成立了管理处，利用木料来成立企业，加快对于集团和企业的控制，后来推行他的合理化，改善成本。第二件事情就是电脑化，我觉得这一点是王永庆先生对于台塑集团非常大的一件事情，他非常早的时期认识到了电脑的作用，而且不遗余力地推行电脑化。

　　他在1966年引入了计算机管理，到了1982年整个企业实现了ERP，到了1995年前后，整个的台塑实现了电子化的过程。进入到了2000年前后，他号称进入到了知识化的阶段。那么，我们在台塑的塑胶工厂和其他的一些企业，实际上都是其他企业的复制。那么，通过复制建立新的工厂，他的成本就比较低了。台塑建一个工厂，只相当于日本人的60%，相当于美国人的70%。所以，这是他在经营企业方面，他的一些绝招。

　　罗振宇：谢谢黄教授。

　　其实非常感谢黄教授给我们提炼出了企业家精神作为对这段话的总结。

　　其实回顾今年大陆发生的一些事情，我们不正是因为这些东西的缺乏而导致的吗？比如说三聚氰氨事件里面我们看到这么多企业缺乏的反省能力，包括今天还有一些大佬也在这个会场上，但是我仍然要说他们是没有反省能力的企业，包括朱新礼是对于企业家精神不理解的人，包括黄光裕是对于自己企业的管理缺乏企业家的精神。

　　我们论坛马上要结束了，我想借助江总讲的比喻，就是牛肉面。其实你要到台湾去吃牛肉面，你要知道台湾的牛肉面不属于任何的菜系，它是完全的一个典型的多元文化的产物。台湾的牛肉面产生于台湾的眷村，就是台湾的大院，就是当年跑过去的老兵，隔壁家是四川的，叔叔是山东的，婶婶是云南的，他到隔壁家借了一勺辣椒，山东的面就成了牛肉面。所以，到台湾我建议大家到每一个夜市去吃非常好吃的小吃，不仅是中国文化的融合，加上了台湾当地闽南乡村式的做法，还有日本的做法，形成了一碗非常独特的牛肉面。所以，大陆和台湾之间的商业新机遇，不是说那的地产便宜或者是股票便宜，而是当所有的壁垒拆除之后，我们获得了一个融合的机会。

　　感谢今天到场的所有嘉宾，也感谢各位！感谢中国企业家给我们这样一个论坛的场合！