樊纲：谢谢！时间有限，我就对你说的这些问题，加上我想说的几个问题，每个问题一两句话，简短谈谈自己的观点。第一，关于危机还有多久，还会有多大影响？我不想做这个预测，我想讲的是，我相信这次有大危机，但是不会有大萧条，这是比起29年那次的。因为一个不受约束的美元，导致了一个风险的下降，美国的特殊地位，使他们感觉不到风险，这次的问题比29年还深。波及到了全世界，为什么没有大萧条？因为这次有宏观调控，有各国联手救体系，不是救这个市。29年的时候，宏观经济学还没有诞生，大家知道是36年凯恩斯那本书标志诞生的。而这次在过去的经验教训下，各国联手救市，大手笔救市，我相信能够使这个金融体系不至于像29、30年那样崩溃，这样就可以避免大萧条。定义是50%的GDP没了，这不等于没有衰退和低迷，我是说我们要往坏处想，我们至少要准备西方三大主要经济体，今后两三年出现百分之2、3的衰退和低迷，我们在想我们事情的时候，要做这个思想准备，这是第一点。我第二点要讲的，整个市场的运作方式，可能会发生变化，但是市场经济不变。市场经济迄今为止，它有它的问题，但是跟各种其他制度比，它还是一个相对好的经济制度，这次给人们再次的教训，就是有关市场、政府、规则、监管这些问题，需要改进，但是市场经济要发展，但是要改进。第三点，全球化，这次是全球的危机，是不是对全球化出现逆转。我个人的看法是，全球化总要向前发展，这次是全球治理结构出现了问题，在全球化深入的条件下，全球治理结构出现了问题，所以出现了全球危机，所以要改变这个治理结构。我说先别想中国有什么地位，我待会讲中国的能力还不够，很多事情还没做好。但是至少我们可以参与这场改革，要求国际货币金融体系有所改革，至少加强对发达国家特别是发行世界货币的这些国家，给予一定的纪律和约束，推动改革的发展，推动监管问题的发展，这是第三点。第四点，说到我们中国，全球是要改革，我们的问题是什么？我觉得我们的问题还是市场经济不够发展，我们的能力、在金融市场上，运作和发展的制度还有很多缺陷，我们自己的能力还不够。最近老有人讲抄底不抄底的问题，老人有讲我们有19000亿外汇储备的问题，钱不是资本，资本是一种能力，是你运作资本、拿钱生钱的能力，是你驾驭市场的能力。现在老说机会，机会是给有能力的人准备的，现在我们驾驭这个市场的能力有限，我们还没有到那个时候。刚才说收多少的问题，收几个的问题，你看不清楚，你收什么？所以，这个反倒反衬出来，我们要再危机的过程中和在危机之后，要加快我们的发展，加快我们市场各种制度的建设，包括吸取这次金融危机的教训，使我们的监管机制更加符合市场发展的真正要求。所以，我想就我们自己来讲，还是要有一种向前看的眼光更好发展自己。我就讲这么几点。谢谢诸位！

　　宫少林：樊所长前三周在深圳做了一次演讲，题目也是大危机之后不会出现大萧条，因为大家对这次危机、对实体经济产生的影响，在时间、在深度上，觉得很难把握。据说最近一段，书店关于29年大危机的书是畅销书，很多人研究之后，说那次危机完全走出来形成规模体系是到了1954年，一想20多年的时间，当中还经历了第二次世界大战，刚才樊所长也说了对抄袭、对资本货币本质区别的这些观点。下面我们想听听夏所长有什么意见？

　　夏斌：刚才宫少林董事长讲了很多问题，如果一一回答，时间也不够。比如说外汇怎么用，樊纲也讲了一些思想，我想说有些事第一到底买什么，负面影响多，还是正面影响多。第二，你要买，这个19000亿已经在外面，你就要抛那些东西，抛多少？对美国的金融稳定有多大影响？这又是需要认真考虑和合作的问题。第三，你就是想买，谈何容易？知道要缺什么，买什么很多很多，但是人家让你买吗？所以很多问题，就是说私下可以好好讨论。比如说谈危机多深多远，外国比我们谈得很深，刚开始是WTO型的，有的还说V型的、L型的，我们比华尔街的经济学家差远了，人家每天在玩衍生工具，我们谈这个事情可能稍微有点远。因此我们从中国的角度谈一些问题，我看比较实在。一个就是资产调整，我认为肯定是很痛苦的调整，也就是原来危机之前，经济学家都在说的世界不平衡，现在出事了，就要调整，调整就要调整到基本的平衡。什么叫基本的平衡？刚才樊纲讲了很多美元现象，美元为什么产生这样大量发行的现象？就是贸易赤字，一般的数据，美国的贸易赤字占它的2%的时候，世界比较稳定，占到GDP在06年底已经到了6%，全球就这么动荡，反过来看，我们还是要不断关注最大的经济体美国的贸易赤字最后怎么慢慢减少，这可能是一个痛苦的调整。还有，对于现在大家关心的115的世界金融峰会，我个人观点，肯定会有效果，对美国产生金融危机的负面影响，如何从国际角度把它改善一下，可能有点效果，但是也不要抱有太大的希望。我个人的感觉，这次很多问题，我认为是全球化和美元现象的结果，而这次全球化和上一次1978—1913年的全球化，我们在动因上，是不完全一样。那么美国确立它的美元霸权地位是在1944年，其实在第一次全球化的时候，美国的GDP，已经在全球占有突出的霸权地位，然后他仍然悄悄地干了几十年，最后取代英镑的地位。在今天美元确实出事了，美国经济出事了，国际货币体系有问题，如何改善。没有1944年，或者是第一次全球化那样，能够取代英镑的美元这样的实力，今天没有一个国家都这样的能力。所以我们要看到115的金融峰会会对这样的问题有所改善，但是我个人认为，不要抱太大的希望。危机过后，几年美国的经济元气慢慢恢复，美国还是世界最大的经济体，美国汇率制度仍然主导着近以后的10年20年的经济导向，这是我个人的观点，不一定对。如果说到今天，我们考虑自己，那么美国次贷危机、发生金融危机对全球经济体的影响，实际上已经波及到中国。从国家统计局的一系列数据表明，我们的经济现行指数连续几个月下降，我们的电力增长快速下滑，我们的港口吞吐量都在下降，以及我们在看银行贷款、货币供应量，你分析一下，可以看出去年的同期这几个月，全国银行实际贷款增长率减掉PPI是14%左右，今年实际增长率才达到5%，因此我认为中国经济下滑的势头已经在形成。所以，对此我们必须要有相应的政策调整，而且，我认为如果政策调整得慢，调整得不到位，政府所担心的经济过快下滑的担忧，在明年上半年就会变成现实。可惜的是，政府有关部门已经采取了一系列的措施，在这就不说了。但是我认为如果调整得慢的话，很多事就不好处理了。如果拿出更多的政策调整，一个是为今后的经济稳定运行埋下隐患，第二个如果明年二季度推出更多的到位的政策，那么政策的效应可能在2010年才体现，所以明年的经济就不好过。从这个意义上说，我认为货币政策，比如说减息0.2个百分点，根本不管用。该加就加，看准了，该到位就到位，把市场、企业、居民的信心树立起来。在这个问题上，我同时也认为，中国的经济，只要我们政策到位，2009年中国的经济仍然很有希望再向好的方面发展。我本来有一个稿子，看了这个架式就说念了。我想说几点，我们的政府已经认识到，并且采取有关措施调控，这个已经很明显，特别这两个月，各项政策的出台。第二我们要看到，在这样一个国际经济形势动荡情况下，有些国家外汇储备已经发生，而且物价的问题仍然存在，而中国第五年粮食大丰收，创历史最高记录，所以这样一种状况，我们的CPI30%是食品，因此对我们采取更大力度的反周期政策和价格调整提供了空间、提供了基础。第三，我们的财政实力，尽管9月当月财政收入增长降到3.1%，但是总体实力很强。我们1998年当时的财政指出占GDP的12%，现在占20%左右，而且我们现在没有财政赤字，去年还营运了一点。如果假设财政赤字为了保增长，我们3%的财政赤字就可以有一万亿，如果加上配套资金就更多了。所以，在这方面，我认为我们中国的财政实力雄厚，为反周期政策，为加快结构调整，提供了雄厚的基础，还有一点，我们要看到，我们当今的中国，仍然是资本向下实行一定的管制。前两天英国金融时报讲了，都讲到外汇可能紧缺，其中也把中国列入进去了，但是中国跟那几十个国家不一样，我们基本是管制的。所以直接投资为主，而且仍然还有近两万亿的外汇储备在国际金融市场上，当然不能轻易动，但是实力是基础。这一点，我们不会产生像有些国家现在纷纷跑MF去找钱、要贷款，还有一条，受全球经济过快下滑的影响，MF说，明年全球经济增长3%，如果说3%，就非常不妙了，当然了是不是会发生29年30年的大危机，但是现在已经表现出来了，大众商品价格在往下跌的趋势。所以对于我们进行结构调整，采取反周期的政策，相对来说，就是比较松的货币政策，对于我们物价的调整，这都是一件好事。就是说给我们留了一点空间和余地，当然我们还在城市化、工业化阶段，而且政府在各个方面采取政策，总体说来，我很同意一个观点，就是说只要政策到位，中国经济衰退的可能性等于零，我完全同意。当然这个衰退，我们的衰退和教课书上定义的两个季度、三个季度的副增长不是一个概念。我们如果政策到位，我想中国经济在2009年肯定会向又好又快方向发展。谢谢大家！