2008年9月22日，由全国工商联纸业商会主办的“首届中国纸业发展论坛”在北京香格里拉饭店召开。新浪财经独家视频、图文直播此次论坛。图为轻工业机械权威专家、中国轻工业投资协会理事长胡楠。(来源：新浪财经 白鹏辉摄)

点击此处查看全部财经新闻图片

　　2008年9月22日，由全国工商联纸业商会主办的“首届中国纸业发展论坛”在北京香格里拉饭店召开。新浪财经独家视频、图文直播此次论坛。图为轻工业机械权威专家、中国轻工业投资协会理事长胡楠。

　　胡楠：三位嘉宾说得非常好，我稍微回应几句，我刚才调子是比较低的，也不是故意低调还是实事求是的，但是我并不悲观，我曾经总结了改革开放30年以来中国轻工机械这个产业，特别是纸浆造纸机械这个产业的发展历程，最后我得出来的结论是应该说在本世纪以前，我们走了一条不断模仿的路，我们进展并不快，应该说最近，新世纪以来我看到了希望，也包括姜丰伟一个学造纸的在造纸厂改造，并且把技术提升，而且接受了国家科技部一个支撑项目，这一点让我看到希望。我们造纸工艺和造纸的装备之间是不可分的，在造纸厂带头去搞装备这可能是个比较稀奇的事，但确实是个伟大的创新，也使我看到了希望，从理性来说，首先是一种制度创新造成的。

　　在我当总经理的时候，企业的这种东西叫我来签字，本身就是一种官办，一种行政，当时我还是机械局的局长，政企不分，当时我们的格局叫中央军、地方军游击队，直属企业28个，省属企业、乡属企业还没有，很少，这种格局肯定是不行的，这是制度上的病，必须得解决。目前国企的优势没有了，我们最大的变化是80%以上是民企，民营企业起来，产权制度的改革应该说是近7、8年，90年代末期发生了巨大的变化。

　　民企占了大头，要说这些年的进展就是产权制度的改革是根本，所以我们应该从制度的创新这个角度来看问题，为什么看到希望，就是由于制度的创新它释放出来的能量是非常非常大的，我们改革开放30年，我想纸业也是这样，我没有研究过，中国整个宏观经济来说，整个中国制造业就是由于这个变量，它的作用不可低估，所以有时候很多问题，我希望我们在这方面也应该予以关注，也是我们经验当中最重要的一点，我并不是说国有企业一点不行，没有这个意思，在座的吴老板也在，美卓也是国有企业，但是作为一个产权企业的改革，大概有6个，新制度经济学里面关于产权问题，这是首要问题，确实它是一个必要条件，而不是充要条件，有些企业家做出了他的成就，像海尔，我相信吴总也行。

　　但是产权是根本的问题，所以有时候看问题你要看从哪一面，比如我们看造纸产业发展政策，从这边看，张国宝的讲话在中华纸业上发表了一段，那简直好得不得了，我们纸界的人欢欣雀跃，很兴奋，也是一个热点，但是要从背面看，看里面按新制度经济学的观点来看可能很多问题就存在了，我们是不是看得更深一点，更远一点，从民族利益，国家利益的角度来考虑，很多问题要脱离自身的局限性看问题，可能就不一样。我也想写一篇文章关于中国造纸产业发展政策的一些冷思考或者从背面来看造纸产业发展政策，但是我征求了一下意见，说你不要搞，得罪一大批人。我今天讲话总的结论不是悲观的，中国的造纸装备制造业会起来的，我们在老师的带动下，在这些国际的造纸机械巨头的带领下，我们会参与竞争，我们有好的性价比，我们会为在座的纸厂老板们提供较优质的服务，提供投入产出比较好的装备，这个作为一种回应，谢谢大家。