主持人：借着刘总意思，从具体的操作的角度给我们很细的指导。大鱼吃小鱼、鱼与鱼之间怎么样合并，都有很多操作的经验。这里讲到并购的问题，一是对血型，血型不一致，并到一起肯定要吵，文化和价值观都是不一样的。再一个对眼光，你看得上我，我看得上你，大家比较平等，我想方方面面都有很多的技巧。王总在讲的过程中我也有一些体会。张总，从您的角度来讲，怎么样理解对这个话题的看法？

　　张树民：我们目前遇到很困难的情况，在这种情况下，迫使我们搞企业转型，因为单纯的发电已经是没有办法了，从历史来看，发电这个行业从来没有过高利润，都是国家的，二次能源关系到千家万户，如果电价涨得高了，大家的成本都要抬高，国家控制很厉害，不可能很高。形势迫使我们转型，在目前经济动荡的时候要求转型，怎么转呢？产业链上下游的延伸。既然是要延伸的话，首先要购买煤矿，购买煤化工，建其他的基地、铁路和码头，搞运输，买轮船等这些都需要钱，银行贷款非常困难。我们下面的企业大概有五六个电厂资金链已经断了，银行不给我们钱了。在这种困难的情况下，就是融资，就是这样几种形式，股权融资、债务融资等几个方面。03年原来做过一次整体上市，后来由于种种原因没有做成，我们请了中金公司做得财务顾问，帮助我们做上市的事情。现在我们想通过上市，我们下面有两个上市公司通过上市公司作为平台，把我们的资产逐步装进去，把资产变成活的钱然后拿出来，资产卖给我们自己的上市公司，资产总额也没有减少，通过这种方法做融资。另外一方面我们有一个风电是全国最大的，装机超过两百万千瓦，风电属于绿色环保的产业，国外也非常看好，我们准备在香港上市，到今年年底或者明年一季度基本上可以挂牌，因为这种产业在国外上市还是很受欢迎的。另外，高科技的公司，最近也准备上市。通过上市融资拿到一部分钱，拿到这部分钱干什么呢？做转型。发电这一块稍微往后推一下，我们在煤矿建设，收购煤矿，收购小水电，投资建铁路，建设海运码头等相关的产业，也做了化肥。我们要买煤矿，地方政府就提出来条件，在这儿挖出来的煤，必须50%就地转化，拉长链条，挖了煤拉走了，收得税很少了，地方利益的问题，搞一个化肥厂消化它的煤。再遇到金融动荡和风险的时候，自己挖的煤自己发电，成本就相对固定了，受得影响就比较小。和银行和投行的关系也非常密切，整个融资过程都要依靠投行提供帮助。虽然有几个电厂，资金链断了，有几个电厂贷不来款，占总额发电企业的总数不到1%。总的来说，还是很好的，而且中国人民银行给各个商业银行下了指令，发电企业还是要贷款的，大概批了两百多亿，给五大发电集团提供资金的保证，这也是政策性的。按照银行本身的意图，对亏损的企业是不贷款的，因为我们这个行业是特殊的行业，政策也是特殊的政策，但是我们不能躺在政策上等政策救我们，给的东西就是杯水车薪，肯定是不够的，所以我们必须把转型做好，转型做好就要把融资做好，融资做好就请银行和投行帮助，总的来说，是一个链条，缺少哪一环都不行。如果企业转型做好了，发电的产值和其他产业的产值达到1：1的话，其他的行业效益不好了，发电行业也可以补，其他行业好的时候，发电行业不好，其他行业可以补，可以保持比较好的盈利水平。