王小广：通过玩来扩大消费(3)

　　所以，自主创新这个模式来做，你根据这个模式做，你就有竞争力了。所以，我们老是说模仿加资源的节省加进来以后，你就是创新的。所以，没有必要标新立异做一个特别的怪样子，像我们的建筑业做一个怪模怪样的建筑业，这没有实用价值。

　　所以，我的观念是模式的转变。

　　第二个我想讲一下通胀的问题。因为现在通胀大家都是很恐惧，也觉得中国在一个全球经济、中国经济放慢了情况下，世界要进入一个高通胀时代。这个看法对吗？我觉得不符合经济学的逻辑，全球的经济增长，美国萧条了很长时间，然后中国经济往下走，然后来了一个高通胀。我认为这个事情不会发生，所以衍生了次胀论。我不认为是这样的，中国的次胀发生过没有？1989年的时候发生过一次，GDP的增长是4.1，通胀是4.8，所以发生过一次。但是，90年之后，增长速度3.4的时候，通胀率降到了3.1。中国这是一个短缺的环境之中，通胀一年，那么今年为什么会变成持续的状态？我认为是不可能的事情。

　　但是，大家都讲了，为什么会恐慌？因为到了今天，像美国一个是恐慌到大萧条，一个是恐慌次贷。我认为有三个原因造成了次胀，第一个是生产力的增长力大幅度放慢。你看美国的历史中，就是70年代生产力降一半，比40年代到60年代那个中间降一半。为什么90年代起来了？因为增长速度恢复了那个状态，所以他就繁荣了。所以，这个事情肯定是一个内在的生产力下降的结果。所以，今天看不到。

　　第二个是管制，政府的管制多了。政府管制放松了，所以生产力就把它释放出来了，中国的改革也是这个过程。

　　第三个就是供给冲击，主要是能源和粮食的冲击，这三个必然导致次胀的发生。

　　但是，中国今天有吗？没有。就讲价值管制，我认为也是原来的管制，没有新增加多少管制。

　　你讲我对石油、电力，那个管制原来就有，是我们的改革没有到位，是改革的问题，而不是我们增加了管制，管制还是原来的。我不认为今年的管制比去年更多，今年比前年更多，我认为这是延续原来的管制。我们没有新增的，就是控制了某一个电信，或者是又增加的产业，从产业的角度来讲是这样的。但是，他们的出台确实有一定的问题，临时管制措施给大家感觉到我全部的价格是被管制的。什么东西被管制了？我认为我看不出什么管制。我讲的是新增的，就是这个管制是不是大幅度地增加？那就可能造成了次胀的问题。我认为这是局部的涌现，就是要涨不让涨，有类似的因素存在。所以，我说这是三个因素都没有根本的问题。

　　像供给冲击，比如说现在的价格上涨，粮食的价格也在上涨，粮食的问题跟70年代的粮食问题是不一样的。我们现在的粮食，包括发展中的金砖四国都不存在这个问题，特别是穷国不存在这个问题，富国也没有这个问题。我认为，粮食的问题是一个机遇性的问题，不会成为一个粮食危机。所以，供给冲击是远远低于70年代的。所以，这种情况下，我们讲通胀的形势，我觉得还是比较乐观的。

　　增长速度放慢了，自然会下来。甚至我还担心，因为现在供给的增长速度快于需求的增长速度，所以我认为它会反过来，它是通货紧缩。我认为可能明年没人讲通胀了，后年可能有人讲通货紧缩了，我不知道对不对，但是我对于通胀是非常乐观的。

　　能源的价格调高，可能有一些人民币波动的因素。

　　最后一点，我讲一下政策，我给一个基本的说法。我认为是基本稳定的，可以做一些适当的微调。

　　第一个，中小企业就业，包括刚才易宪容说的人民币的升值放慢，甚至有必要的时候，出口下降，人民币降得很低的时候，我甚至人民币可以贬值。虽然不见得起多少的作用，但是可以起到一个缓冲的作用。

　　对于中小企业，我认为应该有一个政策性的引导。比如说我们原来小银行等等都说我为中小企业服务，实际上根本不是这样的，都是为大企业服务，就是没有这个分工。所以，政府是不是在这个方面，利用这个调整机遇的时候，为中小企业做更多的事情。比如说学一下日本、韩国，对于中小企业特别的政府政策性的关注。

　　第二个我们认为经济调整是一个内在了趋势，过多地干预它或者是刺激它，放松它都不是好的。做一点结构性的调整，但是这里面自谋职业的街头小贩就不该管。韩国的98年的亚洲金融危机的时候，那都是小贩子搭着小棚子做着小买卖，我认为中国不应该管，我们现在街道都没有这种商业功能，都变成了缺乏这种商业细胞。

　　还有一个是服务业，我们的服务业是不是可以减税等等一些好的政策。现在讲松动的政策，无外乎是救房地产商、救股市。我认为应该从另外一个角度，从就业的角度来改变一些我们原来政策的缺陷。

　　主持人王吉鹏：您对民生关注非常多，您有一个观点是经济在浮动，是市场经济发展的竞争力造成的，不是政策一方面的因素。而且您反对滞胀的观点，还有一个观点是你反对房市等等的观点。

　　我前几天看到一个人月薪2千多，不敢吃猪肉，而吃鸡肉。

　　王小广：粮食涨价了，食品涨价了，没有人说节约粮食，就是讲通胀。粮食少吃，我们的肥胖率减少一点。我没有看见一个讲节约粮食，菲律宾人讲大米要少吃，我们经济学家和媒体上没有做过这种事情，我认为这是很可笑的事情。