牛文文：这三位讲了他们的商业模式和他们的创新看来，现在的创新在他们这儿不是只是在过去传统的基础上加上自己的东西。我们过后从你以你为中心，往后，你们几位再讲讲你们的商业模式。

　　刘强生：像牛主编讲的一样，这个话题我先介绍一下我们的模式。我们先举一个我自己的例子，三年前的时候我拿到驾照，当时很激动，很想开上车试试，兜兜风。我当时翻开报纸找各种租车的公司，第一时间的时候大部分的共识说对不起，我们只对北京市户口办法。好不容易找到这家可以接受非北京户口的出租车的公司，他告诉我请提供你的身份证、户口本，你的个人单位的收入证明，盖公司章，你的住房证的原件，这些我说都可以给，还需要北京市户口担保人的身份证和户口本。当时我一气之下把电话摔了，这个说传统的汽车租赁的产业在这种的模式上没有给消费者提供足够的便利，为安全角度和运营的角度考虑，但现在的租车我们从去年12月份推出这项业务。任何一个中华人民共和国的公民，在任何的城市只要你出示了身份证和驾驶增可以刷信用卡租车，这个是第一点，同时在讲我们在全国任何一个城市，都可以实现异地租车，你从北京租了车开到天津或上海可以就地返车，凡是有机场的城市我们至少有两个店，一个店在机场，一个店在市中心，作为一个外地区的人你下了飞机可以提车的，还车的时候也很方便。这是帮助消费者实现一种便利，而且在进行的时候减少这个模式，说新不算新，国外很成熟，在国内没有推出来。其实倒过来讲，在座的很多企业家，我们提一个建议，可以看一看这个服务是在国外非常成熟，或是竞争已经高度激烈的情况下，在国内随着过速的搞这种需求，没有成熟的机会，是不可以做这样的模式。那么倒过来说这个模式，主编刚提到，这个模式本身的特点，它立足于最小点，这个模式说起来不复杂，但为什么我说我们当时几年前，十年前没有做这样的服务。

　　牛文文：我记得年前有一个新概念租车，新概念一直没有做起来，这也是一个话题，为什么之前没有这样一种方式？

　　嘉宾：全国性的成熟的企业可以做成的这种的服务可以普及下来，就是看看模式有三点，第一说这个服务你是依托与大量的个人用户的随机性的用车，他需要一个规模才可以实行赢利。

　　第二点如果实现模式的话，它需要大量资金的投入，以及对应的这种后台活动的投资，纯资金的时候很多的地方不缺钱，买车不是问题，但如果说几千辆车在城市，即十个城市之间的互相调配，互相的调节，这个需要有一个后台活动的管理，这个是两部分中的一个硬件的设备，但说到这儿要资金、要后台，可很多的企业又可以拿出来为什么很多事情负责做，是这个环境，今天下午很多的嘉宾谈到环境的变化，其实我昨天晚上跟朋友也谈到00年到08年，过去八年有几点的变化，汽车的普及率迅速提高，越来越多的城市人群对汽车的依赖性越来越多，对以车代步的方式已经习惯了。

　　再一点说这些汽车的消费人群对汽车的消费理念在变化，从原来奢侈品的拥有到现在的日用品的转变，如何提高汽车的消费的成本，租车和买车是个对比，过去几年信用卡的大量的普及，对身份证系统的联网可以帮助我们这样有技术的平台实现群众范围内租车，互联网一方面有市场的需求，成熟的市场环境，所以才可以起步。做这样的服务客观讲过去的半年我们做这个业务增长很迅速，一个城市扩张，另外一般方面寻求量很旺，我们面临的很多问题，现在在不停的加车，私家车以后还是满足不了这个状况，这个市场的需求非常大，这个是摆在前面的一条，这一点来，我说模式只要有市场寻求，只要你正确地运作、有效地运作就可以做起来。但是换过来说，有提到今天上午很多嘉宾很衷心的建议，当即要做大做强的时候，做得更好。

　　接下来我们要一个更重要的是连锁共赢，连锁的企业做得开的时候从产品的开发商讲要慎重，其实会到今天早上第一的话题正装不正装的话题，其实来领奖，我们是做连锁性标准型的服务，规则很多，所以今统一是着传统意义上的正装，只要没有颁布新的标准之前我不可以敢改这规则，产品要开发出来一个客户在一个城市提出来我有这个需求，我开放这个业务的话，我要考虑到全国范围内这么后期的持续的需求带来的连锁反应，这个是要考虑的。

　　牛文文：好谢谢，这个租车的确是值得商榷，很平常，但是我今天为什么请你我问几位大佬，你看哪一个你这个业务可以你的租车业务不错，这个时候消费的时候到了不错的时机。我的模式人家已经做了能不能成，还要看。

　　嘉宾：我顺便推销一下，主持考虑到时间比较紧，我只是讲一个点，就是说各位企业家你们自己都有这样的车辆的需求，可其实可以算一下财务帐，租一个租车相对于买车相比，其是买车不是一个很划算的事。我希望更多的企业家或是个人，当你在考虑用车的时候你可能会考虑买或租两种不同的方式选择，但你想租的话我们这种的公司是一个值得你去考虑的选择对象，因为它提供的是全国的连锁的标准化服务这个是一个观点。

　　牛文文：好我们下一位宏梦卡通中国的过去有很多的动画片和很多各式各样的文化形象，但我想一般做影视、做文化产业的销售收入不会太大，有的你做CEO，你已经是一个名人，这个行业我听说你们现在的成长很快，这个是一个传统的行业动画片，你讲讲你的模式。

　　王敬：我是宏梦卡通的王敬。我将讲一下宏梦卡通的模式，宏梦卡通大家知道动画片在中国的市场里面有八至九年的历史，比较有名的动画片，像《孙悟空打闹》《小蝌蚪找妈妈》很多不错的片子，尤其是中国的水彩动画在全世界的艺术里面是一个很不错的艺术形式，但是中国我们知道中国的动画片的起源是在上海美术电影制片厂，是上海的，但是，上海美术电影制片厂到今天500多个员工在这个厂还是一个挺大的亏损的厂，动画片应该说在过去发展这个这多年应该说没有形成真正意义上的产业，美国大家知道有一个叫做迪斯尼梦工厂，可能大家更熟悉这一行的人知道梦工厂这样的企业，这样的企业都是很多人是靠动画片起家，现在像迪斯尼这样的公司现在的市值是将近700亿美金的公司，为什么美国有这样的企业，而中国没有这样的企业，这个是应该说是一个对产业的思考，所以说宏梦的模式过去在04年创建这个企业的时候也是一个纯粹的卡通制造公司，06年之后有比较大的变化，我们现在的商业模式叫做一种资源多种使用的全程的管理者，这五种商业模式，就是说，我们卡通作为原创来讲，是来拍片子，那么建立我们的小朋友我们针对的是儿童市场，儿童动画形象的喜欢程度，然后把形象转换成品牌，这个品牌能够在多个地方来运用的一个商业模式。

　　从05年宏梦的营收只有大概拍片的投入大概只有380多万人民币，这样一家公司，到06年以后，这个公司开始有些变化，尤其后半年确定商业模式以后，这个也比较靠后，大概10月份这样，这个公司开始在出版这个行业消费品、销售，娱乐和多媒体这几个领域里开始进行协作。在出版这个行业里面，我们大概去年讲07年来讲，我们大概累计出版了2700万的片子，是第一名到第五名全是我们的图书，这个图书就是电视图书。我们电视在这个电视台播出的我们把画面扣下来做的图书，实际上这个资源是一种，拍了片子又及兼并赚钱，从发行的家角度增长了15%的成本结构，我们这部分应该说在图书上我们有一个比较大的突破。

　　第二个就是在消费品授权，我们的肖像给我们的消费品的客户来应用，现在讲也是非常广泛，我们大概目前签约近60家客户这里面包揽大的伊利，大家用他们的儿童产品，我们做的牛奶和冰淇凌，大家知道冠生园，大白兔的奶糖，他们的“考课里”的糖是用我们蓝兔做的形象，儿童的糖。然后还有汇源果汁这个产品 是我们的动奥迪的玩具的雅克的糖果，现在的授权品很大，最大的当然是食品、玩具这两个品色现在加上服装和家具，黛芙妮的床单也是台湾有名的企业，还有摄影，儿童的摄影得包括幼儿园，整个领域还是很大，我们大概花了725的小的分类，目前我们的大概在30%到40%，意味着我们下半年和明年有大的突破，所以说这个部分应该说目前是宏梦成长很重要的因素尤其是利润比较高，接下来我们自己我们叫整体的商业模式叫做一条战争链两个驱动，渠道的驱动主要是建立在零售的网络，我们大概还有我有51间的零售店的网络，山东我们有一家在几济南有一家店，后面当然我们在多媒体上有一个模式整个来讲，宏梦在06年以后，从07年三月份增长的速度非常快的，大概百分之好几百的增长。从这里讲我们也开始是赢利的一家公司。我们今年的利润是去年的十倍。

　　主持人：规模太大了。

　　嘉宾：规模差不多有将近不到十倍差不多，今年是去年的规模上没有十倍。

　　牛文文：你说一个绝对值。

　　嘉宾：大概有三倍左右绝对值的比值。大概是现在的，树枝我不告诉你。其实我就知道你想知道动画片可以能卖多少钱。这样的话这个店基本建立起来了，我自己有一个观点，就是说我认为创业产业就是创业产业谈没有多大的价值，我们的创业产业在英国、美国的发达国家的GDP大概占的11%，他的交叉我们所以我认为创业的产业的价值在于和传统的产业增殖，所以宏梦想一点，我们创造的在文化领域里面，创造的所有的价值都给传统的产业增殖，所以我曾经写一篇文章，宏梦是什么第一个？是一个原创的卡通公司，第二个我们是一个价值链的管理者，第三我们是一个服务商。我们给别人提供的增殖是提供服务的。这个基本上是宏梦的这样一个商业模式，最早我记得去年这个方案，我们这个价值链很长涉及的行业很多，出版、零售、消费品多媒体还有娱乐，就是说，你看起来你是不是管理上很多方面要管。确实在我个人的看法来讲我认为我过去曾经做过四年的专业咨询，包括地迪尼斯，中国的战略是我来做的，商业模式的构建和能力之间有比较多的关系，就是说，我们构建商业模式要配制资源，所以对宏梦来讲这样的模式看起来和这个商业的模式门槛比较高，对配制资源来讲有很大的挑战，商业的模式不是一成不变，他之间和资源的配制有很大的关系。

　　牛文文：好象均豪你们也做这个同样差不多的行业。

　　均豪：我说这个新的商业模式真的无所不在，所以刚才听王总这么一讲，我说我们之间也可以产生一种新的商业模式。因为我们有去年今年丢了一个产品叫做“苗卡”，就是儿童食品我们跟奥特曼进行一个合作，有一些合作，但是我跟奥特曼合作的时候有一个新的模式，由于这个就是冯总前面讲的跟国外的对接不一样，这种的商业模式没有办法组合，但我想刚才听了你的接受我们后面可以看到一种全新的商业模式，在实际的论坛中可以产生。

　　肖首清：今天我来是冲王总来的，专门冲他的乳酸菌的饮料过来的，我觉得我们在这个上合作较强，我并不是说奥特曼的品牌不好，但我们有一个数据我们的会员用奥特曼也有用我们产品的，但我们的销售额是1：3，用宏梦的品牌和用奥特曼必需品我们的优势很大，是三倍。

　　王均豪：我们的一年的营销额是达到前两名。

　　牛文文：你们做一个动画片可有这么大的单品，有那么多的容量，给我们出出主意，我也是做运动产品，干一年的年销售额是八千万，

　　嘉宾：衍生品的杠杆在八到十左右， 迪斯尼的是收入是22亿美元，他撬动了220亿的销售额，从零售额的角度上讲，他撬动了42亿美元的销售额，我们今天多大概是两亿多，我们今天的产品用宏梦的卡通品作这个产品的销售额用10个亿到15亿，明年我们将可以做到30亿，我们中间是拿这服务的费用。

　　陈云昌：牛总刚才讲的问题不是一个动画片可以产生的一个产品，我们整个的团队拥有的驱动，原有的品牌这些的东西是积累在一起，有关系不要老想一个奥特曼就有这么大的赢利。

　　你是给媒体做很多文化产业方面的顾问和融资的，我就他们两个是把一个文化的产品做了授权价值链的衍生，整个行业做得很大，咱们这个媒体产业怎么知道大家没有人愿意投资。

　　第五位，在媒体的行业也一样，不过媒体的行业是传统上是一个高度管制的行业，他跟其他的行业有非常不一样的地方，所以它的发展的过程中，它的空间和其他的行业相比有它的独特性，这个我还是讲，我还是请他们讲

　　牛文文：有请我们的肖总。

　　肖总：大家好我是万世集团的董事长，针对主持人今天下午的论坛议题，我想谈谈自己和自己企业的简单经历。和大家分享看能不能够解释清楚。

　　我们公司是成活14年的企业从这个意义上说，已经不容易了。但是没有什么了不起，因为来来去去死起来比生的得还快，所以没有什么，但是毕竟他成活了14年。

　　第二它不仅存活了而且发展健康。而且，会越来越健康地，我说这个话的意思是负责任的话，我把今天对以前作为我的第一次的创业，把我的以后作为第二次的创业，这个概念来说他已经成年了，而且是一个深化的过程，是一个质的飞跃。怎么说，这里面谈到了我们企业家经营者和模式创新的问题。我谈不上自己是企业家，但是，应该说，具备了一些企业家的基本的素质，或者说，一些最基本的要素。

　　企业家精神实际上是企业的灵魂，它是一个企业家本人的一个或者说是一个企业的囊括，它应该是一个思想家、一个演说家、一个实干家、一个营销家、甚至是一个哲学家。从另外一个意义上来说，它由它的人品、气质、胸怀、性格等等一些的轮廓组成。所以说，它是一种精神，它的一种的精神是一种灵魂。

　　我说，冠日需要更多的人，冠日会跑得更靠好，但是没有你冠日同样难转，没有我，冠日肯定转不起来，这个在一段时间里头是真理，以后这个真理就自然消亡，作为企业家，第二点来说，我认为，永远是充满激情是年轻的。就像柳传志先生一样，我昨天和今天都讲到这一点，包括很多企业家的身上都感受到这一点，说到我，我不够格，我感觉我的状态跟我的激情跟十八、九岁差不多，我跟十八、九岁年轻人一样，腰一样灵活，所以我还会长大，像你们说授予我21世纪之星一样我不愧为是你们所信赖的朋友。

　　牛文文：给点掌声。

　　冠日这14的的历史我认为，不是仅仅是一个技术创新的公司，更重要的意义上说是我们今天主持人点提的是一种模式创新的公司，怎么说呢？在第一次创业里面我完成了它的模式创新。在我10年的磨一剑里面，我在中国的宫殿里头两次革命，中国的工业化的春天是我带来的。但是，到我感觉到春天已经是很好的时候，我预感到冬天来临的时候，在那时候我进行了战略思考和调整。

　　两个并举，第一个并举是走出去，国内市场向国际市场，第二的并举是向社会运营，这个两个的并举是凝聚了两个模式，我的国际并举的市场模式，以及设备运营的营销经营模式这两个模式成就了冠日的今天。

　　我在第二次的创业，我同样地提出，我05年的思考、06年的战略决策到07年痛苦的实施，到今天回到这个论坛上，我可以告诉大家，冠日已经健康地坚强地、扎实地自立自强起来了。这里面就是我今天跟陈浩，我们的朋友说的，规范，要规规矩矩，要干净没有任何的毛刺，要清晰，业务线条清晰，有优质，是资产最后驶上了快车道。

　　我认为这一点特别重要 。 中小企业从一开始尤其是陈总刚才讲的，我们要我们要做的，我希望大家能够能动地自发地革命，甚至是最好的彻底的，我现在提的字是一身轻，感觉累了一身轻后再干革命，我认为是非常痛苦的是脸带笑容，流着血和泪走过来的，04年的时候我听到的还是那句话，赚钱很容易，他说他买一百台宝马，做两个片子，一年就是几千万。他的命好，我们的命不好。

　　牛文文：他是吹牛。他天天吹牛很轻松，他天天把朋友做成生意。这个是他轻松的地方。

　　肖首清：我们没有救世主，永远靠自己。再一个是我我总觉得很简单就是一张脸、一口气、一种精神，支撑着我们。

　　牛文文：好。

　　肖首清：模式创新的重要性我认为，不要偏颇。能不能这么理解，企业家精神是不管你模式再好，这样坎子，这个素质一定要具备，不具备再好的博士也要PASS。

　　只要有了这种精神，有了这种气质，有了这种一往无前的事业欲，而且，还要对对方负责任，我做猪头，人家公司说你帮人家还钱，说明你不行，但我这张脸还是比较好，到银行里面可以贷款。企业家一定要对对方负责任，只有对对方负责任，才可以对自己负责任，有企业家的素质，有好的创新模式，我们的企业一定会走到明天、走到未来，甚至在我们的本土企业的价值会非常地发扬光大，我们未来的中国一定属于自己。谢谢。

　　牛文文：好，肖总给我们18岁的启发永不放弃，永远往前走，后面这位：京东商城CEO我们给我们讲讲起死回生。

　　刘强东：我是被主持人拉过来凑数的，我们的投资人徐总临时让我顶替了，首先我将按照主人交的命题是企业模式创新，我们的公司在电子商许多的创新，因为电子商务已经成长为好的产业链，我们的构思即不是第一时候，也不是一批做电子商务的公司，我们目前做了四年半多的时间，同时，在电子商务，我个人认为里面本质的东西也是没有创新的。因为不管怎么着的实际上是一个零售的点子。还有一个零售的企业，只是过去的传统的零售到互联网，通过互联网这种的交易手段来完成交易，但这种的零售，毕竟它前面来有电子两个字，所以从模式上还是稍有创新的，这种的创新导致了两个结果，我个人认为，还是我以前所说的就是第一是：低成本，因为电子商务这种模式先对于传统的渠道讲，我们可以借助大量的业余人员，不需要海量的库存，成本的降低实际上就是竞争力一种提升，还有运营能力的提升的关键点。

　　第二是运转的效率。这个代表的是库存的增长率，通过电子这种交易手段可以有效地提高我们的库存周转率，这个提高实际上意味着一家公司现金流的提高。

　　产品的差价利润和现金流我认为是一个零售企业两个最有价值的部分。那么竞争公司，我们不强调大方向有什么，我们只强调在整个电子商务运转的是25个节点里面在细节里面争取，比我们的竞争对手做得更好。目前今年我们销售额只有10几个亿，在这么小的销售额的情形下，我们的规模优势还没有发挥出来，但我们可以给我们的同行提供经验。只有他们50%到70%的增长率，根据他们的公布的财务报表，我们的库存周转可以做到传统竞争兜售的三倍到五倍，前者，未来我们建议我们可以做到只有传统渠道30%的赢利成本，库存的周转率达到两年之内最高，通过信息系统不断的优化，可以把库存的周转去做到传统渠道的6倍到5倍，这个是我对电子商务这个模式的一个粗浅的看法，欢迎大家批评指教。

　　牛文文：我们讲原来我们的上市商业模式和创新在哪里，你给我们讲讲你作为自己的创业模式。

　　刘强东：我首先要讲租车要解决单双号的问题，我们能不能这样，我先批评一下今天我们这个话题，因为刚才有谈商业模式有人谈。其实把这个两个命题放在一起谈我觉得是一个伪命题，你要是从机构角度看包括从产业看，我们要看的话回答很简单，没有任何一个投资人觉得这两件事只有一个是重要的，我们的答案是标准答案，既然两个都要看，首先对投资界这边来讲这个命题是不存在的，还有对创业者还说，创业者里的企业家精神怎么样已经注定了，大家都是18岁以上的成年人，你现在的企业家精神是10年的话，其实很难很难，有才将改变你剩下的唯一可以做的事是商业模式，你选择不到企业家精神。如果说你只能选择商业模式的话，我觉得我们第一个概念是说，不是非得做产业商业模式，才可以做成大企业家。我这边做的市场是非常传统的一个模式，这个模式在国外已经有很多年的历史，是的京东商城虽然是互联网电子商务，只有10的年的历史，这个模式不是他第一家开始做，他的整合上跟迪斯尼有一些的区别，但总的大致的定位是一致的，所以你在别人已经做出的商业模式的基础上站在巨人的肩膀上，仍然可以做成一流企业和企业家，我进的是这一点，我觉得中国以前可以说，起码在过去的我们的市场经济二、三年里面一直没有真正的机会创立自己的商业模式，你可以说在过去，如果说特别早的时候可能进出口的公司、外贸的公司这个是全世界许多第二大的地方有这么一个概念，这个是我们特殊的体制决定的真正面向市场的商业模式是指导最近两、三年，顶多四五年才可以有一些的商业模式，是从中国还是推广产品进而在全球的范围内开始发展起来的。比如像江南春，互联网的分析师在手机无限上网的领域，现在中国的市场已经在全球的市场是一个领先者，而不是追随者。我们是第一次在某一个市场成为了一个全球的领导者，所以，好消息是说，大家现在面临的这样的契机，是说在你做传统的商业模式的这样一个基础之上，现在我们有可能去创立有别于其他人，有别于欧洲和美国全球任何其他地方的新的商业模式，并且进而让这种的商业模式在全球范围内扩展开来，但这种商业模式需要具备什么样的条件，我想它需要满足几个基本的条件。

　　第一个条件是它足够简单，我们现在可以说，每天花很多的时间跟各个企业的老总谈论他们的商业计划，在帮他们融资，包括他们的商业计划，绝大多数的时候我们做的是一件事，把它的收容的模式看成两个把握的未来的发展方向减成两个或一个，好的商业模式是一句话，就可以说明一眼就看透的，如果你的商业模式一眼看透不可能为一个好的商业模式，要足够的简单，大家知道GOOGLE就是做一件事：搜索，足够简单，但它是一个足够好的商业模式。

　　第二个商业模式该有门槛。不是说有市场需求的商业模式一定能成立，比如大家现在在谈很多的山寨机很多人再现在的人在做山寨机，它这个东西有没有市场的需求，他有一个在一定范围一定时间内有赚钱的态势。但它不是一个好的商业模式，肯定不是。因为它不满足基本的市场。它没有门槛，这个把别人的软件拿来，盖一个东西就可以做了，所以这个是第二个，他要有一个门槛。你比如新最近我们知道，改变世界的一个产品，“艾丰”这个是你最近跟一个领域的人都谈论的一个话题，大家说这个产品，除了IPOD有了现在又出了IPHONE。这个东西就是说他这样的产品出来，他的钱不是简单的外观设计，这个产品有多么地娇小，它背后凝聚了大量的跟世界的很多公司的合作的模式在里面。

　　这个东西说是我们门槛，是不是每人可以跟公司合作，不是每一个人可以跟GOOGLE合作。

　　第三个他又讲门槛，第四我觉得一个好的商业模式，它要和社会的基本的伦理道德，所谓的核心价值观。就是说有很多的商业是可以赚钱的买卖，包括很多现在就是说歌厅等等一些的场所，因为这其中一些的服务部符合社会的核心价值观。不用管他今天有多少大市场，这个东西是不可能做大的。当然你可以说，如果在这之外还有一个去年注意的是，说我们这个商业模式跟现在中国市场的需求紧密地结合起起来，这个在需求方面有中国的国情，真正可以用全球放之皆准的规律，结合中国市场特定的需求。我觉得说大家出来创业的话，假如你觉得我说不愿意做，他们几位做的事，把这个别人一个成熟的好的事搬到中国来我，要自创一个商业模式的话，我刚才提的几个问题可能是你在这个商业模式是不是成立的时候我觉得可以做一个参考。

　　牛文文：好，老总说这个人和商业模式也更重要，在投资圈是一个媒体，可实际上真的是有人在里面迷失，所以我觉得心理迷失越来越厉害。因为有很多的企业家等着那个人和那个模式，很多的人来不及看，就看看你的商业模式，好，飞吧，我的很多匆忙地走在商业模式创新的路上的企业，像PPG和ITIT是因为背后有催他快快上市，来不及把商业模式打造得很完善，所以看上去金灿灿的商业的模式，想着尽快跟这个模式，跟这个企业走一生走下去，想两、三年就走完算了，甚至没上市就想撤出来，这时候是导致出现的看上去很美，但是实际上很难做的事情，觉得现在的投资界、创业届有一种的浮躁，有一种尽快想着整合，不做艰苦工作，一下子找到一种创新的商业模式，在大企业的支撑下赶快发展。我觉得现在这么一种趋势，我自己因为这个最近也找了一些深入了解这个情况，好象是这个问题存在很普遍，我们大家聊聊有没有这个情况，我们觉得到底是有没有人就是创业家精神那种创业的精神，我感觉是不是这种美妙到了崇敬，而是当那个模式碰到具体的难题的时候，那种坚持，很多人碰到难题的时候一败涂地，企业家精神就没了。

　　王敬：你要检查自己有没有企业家精神，咱们做一个测试当你想创业的一件事物的时候，不用管你的创业是什么时间，你在前一个小时想到我得上市、我得融资，我觉得这个基本上是不能说是不能做成功的企业家。但你本身不是企业家当了企业家，永远是对于这样事本身的兴趣要远远大于他未来可以挣多少钱，在成一流企业的企业家时，他一定对他做的事情有种近乎痴狂的迷恋，如果你没有这个迷恋，我的观点是，所有的资本市场在谈产业技术和能源大家都疯了，如果说完全失去的理性，你可能完全不了解这个能源，这个不叫做企业家。

　　商业价值与企业家精神当然你说把它放开是一种两面体，但从投资的角度或从我们大家打比方，我们量化的21%的控股哪一个重要，企业家精神是重要一点，还是商业模式重要一点。

　　这两者来说我想如果投资看了这个项目很好打的比方，平台是60分，这个企业家的精神、这个团队的精神只有40分，你投不投？去不去选择？我们应该如何探讨这么一个问题。所以说这个确实是商业模式……刚才讲的很对，要具备这些的精神，这几条的运用。但是企业家精神我觉得是很重要，你刚才说一个企业，如果从开始以前的创业者，那个是八几年的时候，没有办法想到资本市场今天有了这么一个条件，有了这么一个资本，市场有了这么多PEG跟在一起的，这个市场是这么一个市场，现在谁要找到一个商业模式如果有一个很好的商业模式一开始涉及要考虑节前去发展，因为我开玩笑讲过，因为我觉得我们的商业温州的朋友看了之后，真正像我们这个年纪，我这个叫做又属于第一代、又属于第二代。我创业的时候15、6岁到现在。第一代跟我一起创造创业的人都很大，他们的小孩为什么创业不成功，我想是因为他的父亲留给他一些的资产，让他去经营，他也不喜欢这一个，没有办法跟着去，第二个，他觉得好象是为了赚钱，就是说没有这种压力，人在负债的情况下，在为难的情况下这种的压力是很大，我一直在说创业者最好是把杂七杂八的压力搞大一点，创业者是非常有奋进的的精神，知道创业的艰辛，打个比方我自己可能有需要100万，但我最好他这个商业模式的发展到150万元。这时候有压力的时候他创业的动力和精神会更大。这个是我的一点观点不一点对。

　　徐沛欣：我认为短期上非要把他们掰开看，我觉得我们都很熟，我觉得如果从短期看，从投资的角度看有两种，可以从时间上看，所谓的资本回报包括投资融资需要的时间，如果没有时间就不成为投资了，从这个看短期看，我觉得可能是投资上看可能跟重要一些因素有关。如果从长期看这个企业做到我们所谓的号称叫做实世界级的企业，我觉得信念比这个商业模式更重要，为什么？因为你这个企业发展的过程中，所谓的市场经济每天有不同样的问题和竞争变化，那这个企业家要强烈的信念来支撑你，像沃尔玛的创始人，这种经营模式不被我们接受，他靠什么来取得不停定向，他的供应商削减他的信念，我觉得在中国目前的状况上，这个快速发展的市场，挣钱靠能力，如果成就事业的话，一定是靠信念。没有信念，所谓的事业或成就根本不存在。如果你要把这个事干成了，把钱挣到手我觉得这个是两个不境界。说如果我们以前老讲如果一个企业你不要想它上市，说如果你的企业能够在某一个行业可以得到领先或者是引领一个行业改变，提高个行业的效率的时候，我相信它一定可以成为一个上市公司，如果你连这个企业这个世界级的经济巨大的影响力都有，它一定是世界500强，没有一个世界500强的公司对世界的公司没有影响，包括石油包括麦当劳。每一个把商业模式做到极致的我想是一个前瞻性，过去的沃尔玛是卖零售的现在沃尔玛的表面40%来源于投资的回报。它是通过不停的销售和开银行的，你看麦当劳以前是卖汉堡包的，而麦当劳的表面里面最高的是在实际极力发展中国家的房地产回报，所以麦当劳也可以说是做房地产，这些的东西在不同的市场有不同的企业在不断地改变，而支撑这种企业的东西，我觉得是这样企业创意东西是企业家的信念，而真正成就一个企业的是企业的信念，这个企业给社会贡献的价值，包括企业给社会带来什么价值，我是最重要的一点。我自己的观点。

　　牛文文：王总你讲讲。

　　王敬：我觉得今天的题目好象说的是商业模式和企业家精神的，没说是创新不创新模式的问题。我觉得因为这个商业的模式就像刚才王总讲的也没有这么多种，我认为任何一种模式的突破都没有办法离开行业的规律，刚才你讲的两的例子主要是让我们看，超越了一个规律，被一个零售这个行业的规律不是这这个模式创新，这可能许多针对好的市场，如果从企业家精神看，我和这个市场到底哪种是这个也真挺难说，我觉得，企业家精神我觉得这里面有一个定义，就是，我的感觉就是企业家精神可能就今天上午在讲，我觉得很重要是第一个你要一个挺伟大的理想满足某种意义上企业家是一个理想主义者比较的偏执，个性里面有这种的东西他比较喜欢这个可能是一个非常重要的因素，没有这样的因素可能遇到一些的困难，在企业长久的发展中把它做大可能这个过程中你可有所退缩。

　　第二个我觉得可能企业家的这个怎么讲，这个叫做宣导能力可能要比较强，要“忽悠”一点，这个企业家需要把它的企业家精神翻译成一个整个组织可以运用的语言来做的一件事，你光是特别激动弄这个事，你的整个组织不激动起来，这个事其实办不成的。从这个事看从企业家精神讲我觉得不仅是是使自己有一个信仰才可以使整个的团队有一个信仰，这可能是企业家自身一个很重要的因素，这种的精神变成的动力之后，可以会驱动企业的组织，不断地能够克服一个目标，又克服另外一个目标，创建一个模式，又推毁一个模式，再创建一个模式，他可能是企业的组织里面可以成长，我觉得这种精神最终的结果可能说大概不是一个企业家的精神，我觉得企业家精神和企业家本人之间比一定有必然的联系，但从创业的角度讲它是有联系的。刚开始有企业家的这个核心价值来驱动，这个企业像宝洁公司这样的企业，它有企业家精神，这个企业的组织是有的，宝洁是从最早的品牌，出动最早的研发，除去总到品牌的驱动，到后面的协作区，它有三种战略的变革都是在做日化，另外领先的如果没有这种变革的精神他的企业组织部可能没有进步，所以我觉得应该我的理解，企业家精神应该不仅仅是一个个人，应该是一个最早可能是这个一种理想然后变成一个组织的一行为。然后可以驱动这个模式上的变革，所以说，我的看法里面，企业家精神如果作为组织里的话，这种的精神我认为它的可能比模式的本身更重要。

　　牛文文：魏东有话讲。

　　魏东：统一刚才的观点，两个命题不是一个相对的命题，而是并列齐驱，更加互相地拉动寻找一个正确的商业模式，但如果这个企业家按这个方式上市的话，你可以取得一个成功带动。这个点我想提一下，得天下者，心中要有天下。你的心怀要最够宽，我们做很多的事要做容易的话先有容后有易。这时候需要一个心态。中午吃饭的时候我们聊到《赤壁》的电影，我们想到曹操之所以在赤壁中失败和前期的这种疑心也有很大关系。从你的作战到拥有的战争的作战的方案，从战争的开始已经面如的对方的圈套，这个关键是说你发现这个商机的时候要组建一个团队有一个好的商业模式，一个好的市场的需求。这时候要搭建一个好的团队和与之配套的策略，而且客观地讲在一个公司里面，有的人一定是将材，有的人可以成为帅才，将材的人冲着目的，许多人冲锋陷阵没有问题，帅才要制定一个战略和管理方式，关于刚才关于零距离我会谈了很多，我这边不会从同行讲看这个领导力的运用，从企业自身的角度说，这个领导力我这边提一个在北大的时候是周教授的学生，上个月的时候我们参加了北大今年去美国的访问，有半天的课程我们是在林肯市的中心区听爵士乐和领导力，爵士乐是一种松散的方式一个钢琴师和一个长号、一个歌唱和一个鼓手四个人在做。换过来我们台上八位的嘉宾如果台下现在是40位在座的观众，而且每一个人坐的是沙发，喝着咖啡，你让我们表演一个音乐的节目，我只能选择爵士乐表演。如果台下坐200名人中集体穿正装，你要表演的音乐节目我选择交响乐。一个企业家要领导一个团队的时候，要根据市场的变化制订你营商方式，同样适用于这个团队的自身，我还是回到刚才的话题，爵士乐的本身是一个灵活性，它是可以随即改变乐曲节奏的变化而且每一个过程中，没有角色，有一个小灯箱，有一段的音乐是鼓手为中心的，有一段是以歌手为中心的，有一段的乐曲是以养钢琴师为中心，我觉得专业阶段，当一个团队比较小的时候，以几个人为核心的时候，这时候需要一种灵活性的方式去充分发挥每一个人的创造力，这个企业会做得更好。如果说换过来，当你要去面对一个交响乐的时候，当这个团队很庞大，底下是几百人这时候，这时候您面对的是，要求只是一个执行力的问题。关于企业家还要提到这点，你的团队从组织上讲，从你的管理风格上讲，你要根据：一方面你企业的这种不同的阶段去制订，还是里讲根据你面对市场的状况去做调整，就这些。

　　牛文文：还有谁要发言？

　　刘强东：如果说把一个成功的企业比作一个漂亮的大楼，我认为企业家的精神是得不到的是内在的东西，可以比喻大楼的底下的部分，模式是可见的，是地面的部分这是我的观点，大楼即离不开地面的部分，也离不开地下的部分，两个是不可分割的，也要区别商业的模式和企业的模式哪个更重要的问题。谢谢。

　　肖首清：不可偏颇，当你要做大、做强的时候商业模式应该更重要。

　　王敬：我觉得是企业家精神重要，因为刚才这个也讲了就是说，我们可能从企业家，一个企业家的精神，我们现在国内需要的是企业家精神可能是创业阶段比较多，当然过500强的品牌他可能需要团队的精神，这个CEO不是企业的主业，但它需要有它的远大理想，所以我接着今天这个主题讲，就是我们从我们的本土想象我们本土的这个东西应该到底想什么东西，我也在想，听到这个的题目的时候我们的家是在这里，想有什么本土价值，我觉得我们儒家思想留下的文化真的要重新想象，想了之后我们所有的企业家人也好，可能会很乐观，很多会把中国的事情做得更朋漂亮，我应该要想象这个东西，我结合这个我最近在想一个问题，企业家需要什么精神，有很多诚信等方方面面，但是我刚才在想，我实际上最近一段时间在想我们做企业到底干什么，或是简单从交易的行为来看，我们有买卖，有经商，上午一直在提到，有人说无奸不商，有人说生意，我们5千年文化给我们的三个值得，干什么的为什么非要有这三个值，我自己有一个想法，从字面上理解，买卖是一锤子的，所以这个就是我们做企业家不是做买卖，如果刚开始有这种精神的话，可能企业会走得产一点，企业不是经商的，大家昨天开始，到今天下午开会，有很多人提到无奸不商，官商勾结，所以我们把渠道做好，我们说起来还是要学会做生意。实现我们自己的生活的意义。有了这样的高度，企业家在什么的情况下都可以做得很好。所以自己的定位就是说，去做那个交易的过程，目的是什么？我说，真的要自己去实现生命的意义或是生活的意义，才可以把企业做得久。我做很多很多有意义的事情，我想，我们希望大家能够都把生意做好，这次就是企业家的精神很多都会附加上去。谢谢。

　　牛文文：好。大家的讨论比较热烈，

　　王均豪：后面你说的我同意你的一个观点，中国现在需要的企业家精神，我觉得这个精神是中国过剩的，我觉得在中国做得这么粗糙的节目，在现场、市场里面这么有影响力，我想中国企业家的精神是过剩的。包括像柳传志老板、马云这样的人物，他对中国经济的影响力已经远远超过了一个通常意义上的企业家。在一个成熟的经济里，面对这个成熟市场的考验这个本质上也反应了一种中国的整体的原生态，你说企业家精神一点你说得等直白一点，企业家精神原始的那一天开始，就开始具有企业家精神就是一点好懂，开始琢磨要想做点什么，自己本来好好一份工作，突然间觉得不安分了，我想跳出来，我想自己这个事自己也可以做，这个已经是企业家精神的萌动了。

　　我从这个意义上讲我现在的社会文化不缺这种企业家精神，大量的人在自己其实还不具备创业的条件下跳出来要创业，这点我觉得我们是谨慎不足、冲动有余。我们确实同意后面的企业家精神，同意我们缺乏真正的这种企业家精神，或者是说除了比例还不够高。企业家跟职业经理人最大的其他区别是职业经理人只关心一件事，是变化，这个企业我做这个调整让它变得更好，我做另外的调整重新走上正轨，企业家也需要变化，但更追求它需要一种一条道走到黑的精神。我的市值怎么样，我到底市场的赢利又变了多少。我想的是这个市场时候，你一定要有一条道走到黑的心理，我说中国的企业家目前用这种的冲动，开始的这种愿望这个是好的，是一个基础。但在这个基础之上我觉得需要两点，一个是纪律、自律对商业模式的自律不是说看到所有能赚的钱都是你应该赚 。 请你把五个商业模式砍成两个，请你把未来十个增长点变成三个。

　　第二的，需要的是一条道走到黑的精神，我刚才说有人提到信念，我坚信这个事一定可以做成，我从来没有想到它可能会失败，支撑自己一路走下去。

　　牛文文：好，谢谢。

　　今天我们不但分享了大家的商业模式上的创新，最重要我们认识了一下在中国的成长企业里面，我们缺乏的是创新其是坚持，是商业模式重要一些还是人也重要一些的问题中，这个是永远也讨论不完的话题，我们一直可以把它延续下去。我们留点时间按照惯例给台下的来宾提问。我们还是保持三个问题。

　　主持人：这边这位先生，有话筒吗，给递一下话筒。

　　观众：我有一个问题请教王总，在座的嘉宾，在往届本届的“未来之星”好多已经上市了，好多已经募集到融资机构的资金已上市了，在座的可能参会的有很多的企业家，但听众中一部分有些还没有走到这一步，那么就是在挖掘这个中国市场潜力，做到企业价值升值的过程中，我有一个尚未解决的一点的问题，就是这个上市有没有必要，什么时间上比较好。上有一些什么利弊，境内外上市有什么不同？

　　牛文文：这个回答可以留到下面，把你的大问题简单化，就是上市应该是一件水到渠成的事，不应该是一件拔苗助长的事，只有当你业务具备了上市的条件，并且在上市之后可以预期到上市，你有足够大的关注才去上市你这个事，经历从你的主业从核心业主放到所谓的资本运作的方面，可能企业总体来说是弊大于利。

　　观众：我有一个问题想问一下，第一个问题问一下牛总编咱们的中国企业家的杂志作为一个专门研究企业家杂志，有没有在去分析和思考一下，像比尔盖茨之类的企业家他们的这个商业模式和企业家精神，他们国外同行的这些做得非常成功的优秀企业家，他们的企业家精神和商业模式是什么？第二个问题是问在座的所有企业家如果给你50年时间，再坐的各位能不能成为中国的巴非特，或比尔盖茨中国的GE

　　徐沛欣：我不知道50年之后的巴非特是什么样，今天的比尔盖茨和今天的巴非特，我觉得这个有两个条件，第一50年后的中国我们有信心超过美国。我们才能会出现比尔盖茨和巴非特。这个是为什么？是美国有这么多经济杠杆能力以美元为核心，才可以出现像巴非特之类的，如果今天世界的货币是以人民币为中心的，我想，中国现在就有超过巴非特的，这个是第一点。

　　第二点你我让我自己看我愿意做一个企业，可以影响全世界人民的生活，这是我目的，我不知道它是不是能够像比尔盖茨或巴非特一样，我觉得可以给一个所有人更多的价值，这是企业家最大的一个特点，我的一个常理讲可以分成四点，第一点我管它干多少，别人没有干成的事，你把它干成了不管它多小，不管它它多大。

　　第二个因为你干成的这个事所获得收益可以带你给周围所有人，起码你到认识的人里能影响到你的生活有所改善，包括客户。

　　第三是你所干的事能不能传承，刚才的王总在讲，你所传承的东西不光是财产和精神，一个企业把所有的精神可以不停地繁衍和充实，并让它逐渐地扩大，让这个企业的文化更加强影响这个企业在世界上的成就能力，我这讲一个是成就的几个环节。

　　牛文文：徐总讲的其实是我们这个会议最主要的一点的收获，想象只要中国人，只要我们这个世界将来是一个以人民币计价，今天我们来开这个会就告诉大家，只要在中国成功，就能够成为全世界的第一，那不用50年，我相信30年就够了，大家的有生之年都可以做到。我的意思说是在这个企业发展的过程中从总体来看，咱们国家的总是有点小富即安，怎么样一种的商业模式或是企业信念使我这个企业可以成为世界级的企业，一个国家的强盛是关系到企业能不能成为企业中的强者。为什么我说50年，因为多了多像比尔盖茨，有就是三到四十年他们整个做了这么一个大的财富，我就说在这个情况下怎么样通过一种模式，客观研究它的规律，咱们可以都成为企业家。当然我从我的角度说希望越来越多的企业家有十个像比尔盖茨，五个巴非特，我们的国家我相信肯定是世界经济第一个。

　　王均豪：我先说一下，你假如说非说他们这个事是黑的还白我是，我认为它是相对的，所有的世界上的事量化的东西最简单，今天你迅速提高了几个百分点，但唯独一个数我想柳传志老板也在，你是中国的巴非特。我告诉你，是度的问题。中国人讲一个度，把它放到这个度里，没有人可以解释一个度在不停的变化，如果世界在变化有一个东西能打遍全世界我想这个是不存在的。

　　我想中国有13亿人口如果研究这个经济的规律中国人谈论起来发展那个经济规模体，你想想50年之后出来几个没有问题，当然不能说所有人有这种正义的理想，不一定能达到生意目的这个是两个概念。

　　观众：我这个问题是顺着刚才王冉的一个观点往下说，因为他认为现在尤其是每台平台上有创业精神的股东有点过剩，而不是不足，是一个相对理智的，我觉得财经书里在鼓励创业精神或是企业家精神，这个领域中还有什么应该做，而许多做的事比如内容和选材上可能还有一些，您刚才说很多的年轻人创业的条件不够，就自己跳下去创业了，你觉得这个是对社会资源或是对年轻人热情的一种浪费吗？有时候一种很好的机制里没有甄别就噗通一声跳下水，谁应该去打工，有没有一个可操作的事情来做，这件事情回答一下

　　嘉宾：媒体没有盘点这个的义务，有的是市场有这个的需求，对这样的需求在创业者的财经类媒体这个空间里面，我觉得有很多的机会，今天晚上我们会看到一本杂志的盛大发布，我相信像这个杂志会以这个杂志为代表的未来的一些新的，无论是平面的、媒体的、还是电视媒体、新媒体，再怎么样更好地掌握，中国目前的这种创业热潮的利用，这个创业的热潮拓展自己的生存的空间这方面有很好的机会。

　　第二点我觉得，其实说到一个很虚无的一个概念，一个人的路他走的是不是自己开心地走，是不是舒服，是不是高兴，别人没有权利去发表意见，你即便看着他走的是远路，他在不伤害别人的情况下我觉的他是一个很好的人生，没有人说你用三年的时间在美国上市不是最好的人生，没有人说你用五年的时间做成比尔盖茨就是更好的人生，他如果有自己有这种的冲动和愿望上做好，我相信在这个过程中国的产业会用自己的一些的做法作出不断的调整。

　　牛文文：我们鼓掌一下，为我们这么多的嘉宾这个话题。大会待会儿闭幕的时候我要讲两句话，今天下午第二场到现在结束，感谢台上的各位嘉宾，也感谢在座的大家，大会马上进入闭幕仪式，可以稍坐。

　　主持人：经过了一天的会议，从今天上午的颁奖各位著名的企业家的演讲，到今天下午的激烈的头脑风暴碰撞给中国企业“未来之星”，到现在接近尾声接下来让我们有请中国企业家杂志的主编牛文文先生致闭幕词，有请。

　　牛文文：谢谢主持人，今天她主持已经很累，大家也很累，我老是主持闭幕，我基本上是一个闭幕词的职业写作者和发布者。我在中国企业家杂志十年，我们的会大概七八年一直如此。“未来之星”的会后致辞今天有点不一样，我觉得今天的一天有收获。接着我们刚才的讨论，我觉得今天的是一个什么时间，现在是一个什么时候，我们该做什么，这个是整个企业界都在考虑的问题，这一天下来我不敢肯定说大家有答案了，我自己也不敢肯定说自己想明白这个问题了，但是有一点我觉得今天的确不一样，我们过去30年走的路子，基本上是有人给我们布置好了，或碰巧带领我们大家往前走，但现在不一样了，现在整个社会对我们所有走在前面的人到底应不应该往下走有很多的怀疑，全世界对中国应不应该在挑头往前走有很多的怀疑，这时候我们该怎么办？最近的牛总我们一直在考虑这个问题，包括今天上午的教授大家都在考虑这个问题，这时候企业家应该怎么办，这个社会应该怎么办，我个人的体会我非常同意刘总和大家的想法，艰难时刻最需要的是创业精神。今天中国最难的时刻可能2008、2009年难到很多的程度的大企业都面临难题，整个中国和世界的关系面临很多的难题，可能面临从来没有过的老百姓的痛苦，那怎么办？到这个时候怎么办，刘总一直说这个时候我们这些已经成功的人，更要不怕挫折，更要走在创新创业的前头，中国要真正要复兴，像美国那样的复兴，必须有技术和商业模式上的创新，必须有从头开始的创业精神，周先生也说，我都是念他们的话，我最近一直在想这个问题，中国处于第二波的创业潮，30年是求人创业，都是因为饥饿去满足饥饿的需求去创业，现在大家有点钱了，是不是打工更好了，这牛总说很多的社会都希望大家退一步海阔天空，和谐社会，但这个社会只要往前走，这个国家只要往前走，我个人认为是需要一些人走在前面，依然需要很多人做大树，大家都去做小草的话，都是等这个和谐社会的话，我相信没有那么多人去开新视野的话，中国的下个30年会很凄惨，很被动。我们今天想象本土价值也是“未来之星”的发布会，“未来之星”是代表是一种不屈不挠的创新和创业的精神，今天是两班子的人在创新创业，一方面是像柳传志成一样成功的企业家在成为中国最大的创业家，这几年问问谁会成为中国的巴非特，柳传志会成为中国第一个巴非特的，投资体才会做很多的投资，这已经成功地企业领袖在创业还是握有未来的人在创新，根本不像我们外面会怎么样，我们一心一意往前走，但更可怕有很多的企业家想过安逸日子，都在希望慢慢国家会变得很好，我今天有一个体会，我们的大家想舒服日子，不想迈那一步要用做从小草向大树变化，谢谢大家，今天的会感谢大家。

　　主持人：谢谢牛主编热情洋溢的闭幕词，但是再次点燃了大家创业的激情，朋友们我们经过了一天紧张的一个学习讨论和交流之后，我们接下去东道主特邀的浦发银行的专家在一楼第一会议室和大家一起分享商业银行构建PE和成长型企业的话题，你也可以选择到酒庄里面散散步，我们的闭幕晚宴在晚上七点在君顶酒庄举行，再次欢迎大家的光临，从我们的会所到酒庄有礼仪小姐会引领大家。