绿动未来·圆桌论坛第二场

圆桌论坛第二场

环保企业的利益空间和自身发展

主持人：贾峰

上图为贾峰在主持会议

吴晓磊

姜鹏明

孙丽萍

叶东

杨东宁

贾峰

贾峰：绿色企业的空间和发展。我希望把这个话题细分。第一个问题，当你进行绿色创业投资的时候，在您看来选择什么样的时机好？如何看待？

1：人类活动很多时候是物质存在，工业革命之前方式的改变能够处理。这个时候我们就应该想到绿创的时机。生存的制约因素的时候。

2：绿色的概念非常广义。我认为当下是一个很好的绿创时机。任何事物都有自发到自觉的过程。现在是最好时机在于，从市场经济角度来讲之前相当不成熟。绿色消费和理念，从环境市场来讲，逐渐有很大的社会需求。但并不一定是市场需求。企业必须是有市场需求才行。现在发生了一些深刻的变化。比如有需求和供给在市场平台上就能形成交易。环境市场需要专家的销售。购买则很难是个体购买行为，需要代表公众利益的人出面做这个事情，代表公众利益才能完成交易。环境意识发生了巨大的变化。官员思想的转变，还有制度的转变。考核中有了环境指标。当下就是最好的创投时机。

3：我觉得这个问题，每个人的价值观不同，看问题角度不一样。我非常认同当下的时机。如果有战略眼光，一定不会在当下。我上个世纪末从事环保行业。我凭着我的直觉，作为一个人在地球生存，社会经济不断发展，要有先知先觉就要不断学习掌握方方面面的知识。无论学什么，你要从兴趣出发，就一定能做出好成绩。我是一个环保门外汉，今天能做到这里，我觉得一个人没有爱、没有笑就不会有今天。你想在你理想的领域就应尽早下手，用爱。

贾峰：选择时机的时候要看得远，要有长远目光，所以才会有更早的准备。

4：我想讲的是绿色产业的获利空间。中国第一个风投的环境基金。从基金的回报来看，可以反应出话题。获利的话，我们作为环境投资者，2002年成立时才有1300万人民币。在风投总量来看很小。我们成功投资了7家企业。IRR回报率达到35%。2002-05年的投资过程，中国的环境投资是萌芽阶段，遇到了很大困难做到了这一步。第二个基金2005年开始做，有3000万美元的规模。新能源市场爆炸前期介入，所以非常成功。回报率达到了350%。到现在，我们在筹建第三期，规模已经达到了2亿5000万。可以看到环境绿色产业在大踏步前进。环境产业非常广泛，任何行业都有各自的时机，我们不会把下一代的时机都用完，也不能把上一代人的都拿走。

5：环境也是我自己的专业领域。回顾发展，最开始是企业需要绿化；后来是通过管理实现绿化；后来是重新定位。现在是绿色创业的最佳时期。绿色是希望，任何时候点燃希望就能成就事业。中国和平崛起需要非常大的资源。不仅是创企业，而是创造一个事业。

贾峰：大多数人认为是良机所在

另一个话题：作为一个绿色企业，如何创办成功？如何才能够准备好一个好的方案？

杨老师：这是一个困难的事情。不是线性外推的，而是自我实现。我们要有知识、勇气，还有北京环境的赵刚和李云龙加起来。逆向思维的方式，在逆境中不断坚持的逆商。

4：环境与其他产业有很大不同，离不开政府。其他高科技产业没有政策可以开发出商业模式。但是环境比需要政府政策支持和定位。从知识储备和专业角度去创业，水、材料、机械制造、都是从自身角度。第二种是对大事和对市场即将出现的把握，包括对国家环境政策的解读。一个例子，我们年初投资了一家公司，设备制造供给，做制砖机。在2007年以前，人们用传统方式。国家禁止之后，专门的机械就会立即变成市场的主流方式。这是来自国家政策方式的改变。这两种创业都是有成功模式的

3：自我挑战的行业。浪费是所有人都会的，企业也不算资源和生态成本。如果转变为绿色消费和绿色生产需要智者的选择。不要忘了生长在中国多么幸运。向老祖宗学习，天人合一。才能找到要从事的行业的智慧。

2：我们对新员工和交流的时候，我们常常谈到：从92年从英国回来，我可以搞很多的行业。包括互联网和其他新兴行业。其实就是一个选择，每个人有每个人不同的情况，无论是切入点是什么。为什么选择非公经济和环保行业，为什么选择做整体解决方案的销售。离不开一个东西，大势所趋。天人合一。是人道服从天道。不要合一了就认为自然规律可以服从我了。说到底，要考虑大势所趋。产业的角度，很多选择。在这个方面之前没有公有经济。服务和咨询业……

1：获利肯定要考虑这么几个方面：节能减派，我们要从新的角度，能源和资源。通过技术和方法把资源与能源结合起来，对我们来说也是一个获利空间。人类就是在改变物质方式和物质流动的措施。如果能够考虑这些情况和更大范围内物质的合理化就是获利空间。比如农业秸秆相当于3.1亿吨标准煤。能够结合的话就可以把农业与工业结合起来。大家用心考虑和发现就能顺应时代的要求和发展。

问：作为绿色环保责任国家提了很多年，一个是公民责任，一个是企业责任。如何让中国企业边际成本过高而引起的环保设施被动接受，老师有什么建议？

3答：我们中国消费联盟，一边为消费者启迪，另一方面我们也面向企业。为企业算帐，在没有在投入产出方面搞懂的时候，明白之后就没有问题了。

4答：绿色产品可能会比一般产品贵。有比例，看其到底多大。如果贵得不多，那么有ethical的消费者就愿意支付。如果贵太多就不行。所以这里面有经济的问题。在投资的过程中会发现新的方法。如何用新的技术改变这种悖论。符合国家标准又能赚钱，这样结合起来才好。其他还有商业模式的创新，比如EMC。

5：中国企业的边际治理成本如果高的话，CDM的活儿就没法进行。相反，边际成本可能低。资本短缺，通过贸易手段来解决。需要政策框架，强制性的、经济激励的、自愿性的，公民和企业公民，我想多说几句。假如在一个公众场合刚吃完一个东西包装怎么办？你认为别人会怎么做？发现个人都认为自己会做得很好，别人都做得很差。对别人的预期会影响个人行为的取向。

正反馈的循环，管理上的效率，自我实施。

2：健康产业大家都很有主动性。第二类是疾病类。

那么环保产业更像是生病，有一定强制性是必须的。循环经济的例子是有的，现在因为能收益所以愿意进行。但是大部分的都不是这样的。不要把宏观和微观混淆在一起。企业的减排成本是自己，收益是社会。政策和提高附加值。

北京市奥运项目，三环四环之内建了一个800万兆瓦的发电厂。这里，噪声4000多万进行治理。这里的附加值有绿色奥运，对企业来讲，符合理念和要求，不然不可能在这里建设。

什么都照顾到是不行的，宏观和微观要分开考虑。

1：拿出你的技术、设备、公益和管理材料，才能得到回报。

贾峰：谁打过环保的举报热线？

问：绿色消费的问题，手绢、筷子、袋子，很多人批评，使用不方便，没法消毒，有没有市场价值？开一个公司怎么样？

3答：最大的感受是很多是心理障碍。之前使用的东西也没有消毒，甚至消毒得更加不好。绿色消费是环保、人文、科技、时尚，是对人类和世界和谐的一个选择。

贾峰：在这个过程中，有四个要素需要考虑：善于发现和识别需求；寻求时机；有合适可得的技术产品或服务；准备一个很好的方案。通过方案，然后去游说投资者。

教育的创新可能更重要。商业角度来说现有基金都要求回报率。很多的创新，可能创业的失败要高于成功的机率。商业基金选中的机率很小，因为他们看过很多失败。上海就有一个很好的案例。

1：找到国家和社会需要什么，看人类发展需要什么。

2：我们公司的vision:持续改善人的生存环境！这是我们的最终目的。

3:   空前的机会也非常自豪，作为21世纪的中国人。民族的就是世界的。

4:   公司网站上的：do it well and do it good。

5:   北大学子，点绿成金，化金成绿。

贾峰：不意味着这是我们在座每个人必然的选择，不意味着我们就是一个重商的社会。技术满足我们时代人的需要，也有可能是未来人的麻烦。你去做一个哲学家或者NGO对这个社会的贡献更大。

发现时机

创造服务

贡献未来

圆桌论坛2现场

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