“绿动未来·2008”－清华大学推广会

参与式互动论坛

接下来的这个环节，我们组织环保企业和创投公司之间进行一场对话，四位嘉宾当中两位来自创投企业，他们是江家驷教授和郭东军先生，他们代表着资本。另外两位是来自环保企业，是孙昊和傅宁，他们也和我们大家一样，曾经就读于清华大学，都是在毕业之后走上创业这条道路的，他们代表着千百万的创业者，我们想通过这样一种最直接、最简单的对话方式，使我们能了解到更多的有关创业者和投资者的故事，试图去探寻能够在资本和创业者之间进行连接的一条桥梁，从而能够帮助和激励更多的具有创新精神的年轻人。

下面有请四位嘉宾。

 

孙昊：

    按照大主持人的安排，由我这个小主持人把话筒接过来。我叫孙昊，我离开校园不久，台上台下嘉宾都是我的老师和同学，或者师弟师妹。大主持人觉得由我来沟通可能更合适。

    非常荣幸能够参加这个活动，我特别想告诉今天坐在这里的同学们，放弃星期天的睡觉时间到这里听课，是有好处的。

    第一个，台上的四位嘉宾，是一个梯队，有江家驷老师有经验学识的老先生，有郭总、傅总在不同阶段，不同企业里面经历了这样一个创业的过程，不同的年龄段有不同的财富。

    第二个，刚才江老师从宏观，从全世界各个层面上探讨了我们绿色环境和经济的问题，我们企业家则是从相对微观的角度来看。这样我们从宏观、微观两个角度看绿色创投大题。

    第三个，假如在场有一位同学说我要创业，今天你可能会得到四个不同的答案。江老师可能告诉你为什么要创业。郭总说我支持你，我告诉你怎么支持你。傅总就说来吧，创业你肯定能够成功，获得这中间的快乐。我肯定告诉你，你最好别创业，创业很辛苦的，能找个机关的工作，好企业的工作是最好。说笑了。

    总的来讲今天这个交流是有价值的，价值如何大家把握。

    交流的开始，请允许我介绍一下嘉宾详细的背景。

    江家驷先生，是北京大学环境基金理事长，北京大学环境学院首任院长。曾经任教于美国佐治亚经济学院，被美国聘为人类关系学会的副主席。

    郭东军先生，是青云创投中华环保基金总监，曾任北京子华管理顾问有限公司总经理，长期从事企业管理和战略研究过程，主持和参加多家企业的战略营销咨询项目，为中国交通部，国家烟草专卖局等单位提供培训。

    傅宁先生，是北京思路创新科技有限公司总经理，傅总从1992年到2000年就读加拿大环境系。在校期间创建了学校绿色协会。我跟傅总有渊源，他是第一任会长，我是后面某一任会长。

    我本人是北京银诺亚能源环保发展有限公司，这是一个快速成长的公司负责人之一。

    这个活动是对话活动，是创业公司和投资公司的对话，更是台上台下的对话。这个活动打破一下常规，主持人给我安排了几个题目，我们围绕这个题目可以探讨，但是这个当中如果现场的同学有问题，可以提出来，请嘉宾回答。

    我先按主办方的安排提三个话题，嘉宾可以先探讨一下，这个过程当中欢迎大家能够参与进来。

    第一个话题，环保产业的现状和前景，几位嘉宾可以先交流一下。

 

郭东军：

    各位同学早上好！

    非常高兴能够有机会和大家交流环保绿色创业这样一个话题。我讲一下对创投环境的看法。

    我是青云创投的，我们对环保、绿色产业的看法，随着国家政策不断的加强和可持续发展，再生能源法的出台，到十一五的规划，对于环保产业，低碳产业是一个很大的计划。2006年能源技术领域的投资大约是4亿。2007年基本上保持29%的增长速度。我想未来的路在发展。

    以前谈VC，谈创投，都是在IT市场上创造神话，从小公司变成一亿美元的上市公司。这几年创投公司比较关注革新环保的领域。从2006年到今年，大概有15家以上中国的环保公司在海外资本市场上市。比如说DK，空气大气治理的博奇等等，世界商业非常关注中国的环保公司，这对中国的创业家来讲是一个好消息，希望在这个领域可以获得更多的机会。

   

 

江家驷：

    我自己介绍一下，大家都知道我是环境学院的院长，但我又是另外一个公司的董事长，我的合作伙伴叫阳光公司，我们的基金是做清洁技术发展再生能源。全美国的联络网跟我们合作。5月7号到8号，我到欧洲，欧洲的联络网也和我合作。中国清洁技术再生能源企业协会最近在新奥组织下面也成立了，财政部下面对CDM也有奖金，一年250亿元。我现在在做这方面，产学研将来一定要做。但是创新的技术在中国来讲，我知道青云创投当初怎么做出来的，但是我认为非常清楚。我认为最重要的绿色产业是中小企业，并不一定是最大的国有企业。中小企业在德国去年、三年增加了四万人的就业机会，都是环保方面的。国外中小企业一定要支撑结构的，中国还不完善，我们都是说的多，做的少。所以我们中国要做几个亮点，我觉得最重要的不是量多，还是有亮点。所以我们的项目，世界上最高的大楼怎么绿色化，因为我们房地产不怎么讲绿色，就种几棵树。我们中国节能减排，76%的都是在水泥、钢铁。如果你把水泥厂建起来，增加节能70%，但是水泥工厂要再就业的机会，中国没有算进去，我们把这些算进去，才可以真正解决  中国的创业机会，支撑建设是非常重要的。

    这是我个人的看法。

 

傅宁：

    我们也是一个跟环境相关的企业，从学生创业的角度来说，两位刚才从投资的角度谈了很多环境治理，或者清洁能源方面得成功案例。但是我想从学生创业角度来说，开始起步肯定还是小规模的，或者是轻量级的。实际上在国内服务领域、管理咨询领域目前是非常大的一个时机。我本人也是在做环境信息化，帮助环境管理部门和企业，围绕环境管理工作做咨询服务，利用信息技术的手段把企业内部的环境问题，把行政区域内的环境问题解决了。这种情况下，这个领域实际上也有很大的空间。

    中国的环境管理，中国任何一个部门的管理都是企业和部门之间的互动，有的税务局到企业说我今年收你多少税。企业就拿出报表，我的收入是多少，支出是多少，所得税就可以了。如果环保企业到你这里收污染税，没有一个企业可以说得清楚我排污多少。大家隐隐约约一个概念，看中国的白皮书、报告，都是叫总部稳定，局部恶化。到底每年中国产生多少污染物，温家宝提出二氧化硫和COD降低10%，但是具体数字不知道。很多企业都在做非常基础性的工作。

    我感觉这几年发展也是非常快的，随着国家政策不断的出台，尤其国家环境管理新的手段，比如说绿色信贷，绿色保险，类似这种相关经济政策的出台，反映到企业也好，地方的管理部门也好，都面临很多的困难。这些困难都需要一些  跨行业的，综合性的、集成性的团队帮助他们来做这个东西。实际上我们工作从96年开始创业，到现在也十几年了。从96年到2003年中国环境部门发展是有目共睹，现在局升部了，这样中国环境部门管理有了很大的发展。我们周局长说我们整个环境保护总局将来会变成环境污染控制保护司，管的东西更多了。包括二氧化碳的削减，还有一些生态的问题。明年我们国家发展小卫星，23天转中国一天，把中国的国土  都要拍照片。这里面都有超出原有环境管理以外的事情要做。比如说两个削减，这两个削减是经济政策产业结构调整才能达到的目的，这个规律又对环境管理部门提出更高的要求。我们目前关注点还是政府的环境管理，如何帮助政府部门提供咨询，提供服务。

    再往后我们已经帮助中国石油在做中国石油的SHE项目，他们要搞清楚中国石油是全球最大，亚洲最大的这么一个公司，每年有多少污染物，有什么样的风险。企业也在关注企业内部的环境，社会舆论对他有压力，政府  对他有压力，投资商也对他有压力。他原来就干的，像壳牌、BP都在做环境管理，所以中国石油也在补课。

    大家刚才讲的环境比较多就是治理，生产什么设备，提供什么样的产品，但我觉得很重要的还有一块，又是我觉得对于大学生创业来说，非常好的深入就是环境服务方面，环境咨询方面的工作。那天说环境信息公开管理办法正式实施了，里面有非常详细的要求，什么样的企业要公布什么信息，这个就是一个很好的创意，有很强的商机在里头。本身这种工作也是对中国环境保护的工作是有很好的贡献的。

    其实我做了这么多年环境信息服务，我体会比较深刻的，还有大量的工作没有做。而且应该说这些工作未必是美国人做  了，我们跟着去做。其实中国环境管理和外国的环境管理，和世界的环境管理还是有很大的差别。现在国家提的口号就是转变，从单纯的行政治理转变为综合利用科技的、社会的、文化的、经济的手段来进行综合管理，在辅之以必要的治疗管理。中国最大的环境就是公有制为主体的体制下的环境管理，这就面临很大的机会，这些机会就会落在中国人身上。落在对中国产业政策有深刻理解的人身上，这是我们作为环境学生创业过程中非常重要的创意来源。

   

孙昊：

    听到三位嘉宾富有见地的发言，产生两个心情，一个特平实，一个特激动。为什么平实呢？这就跟我们公司对环保产业的认识有关系了。我们公司去年在北京组建了总部了，我们项目都是在内蒙那边，那边有三个子公司。现在我们公司两个方向，一个是产业的发展，一个是工程的发展。这种平实的心态来自于做工程的经历。

    刚才三位嘉宾谈到了一些高科技对环境保护行业的推动，傅总也谈到信息化建设，对环保产业推动的需求。对于我们做工程的公司，我们最能够接触到环保产业的艰辛。

    我们最近甲方打了一个电话，说我们中标了，没人来做的。实际上这个标是06年底投的，两年之后才给答复。因为他们06年底是在内蒙古呼和浩特市落户的一个企业，但是环保局施加压力，如果你们治理实施不落实，我们不可能批，所以当时他们赶紧组织一次治理工程的指标，这个项目是一千多万的合同额，吸引了很多企业进来。但是06年开标以后，环保局一看表现还可以，就批了。他的项目批准了，积极性就没有了，于是就拖到现在，现在环保局一看没有实施，就又施加压力，然后他就找了我们。我们06年投的标，报的价，现在已经翻了一倍了，正在讨价还价。这是艰辛之一。这个项目如果做下来还会有艰辛。比如说拖欠工程款，环保项目是只投入不会有太大的产出。所以他会算这个帐。比如说一千多万的功能，我们先垫着做了，他欠我们款是很经常的事情。

    一方面江老师和郭总给大家鼓劲了，另一方面我是给大家泄气来了。其实环保方面还是非常艰辛的，但是另外一方面我对它还是很有信心的。清华从01年开始向各地送干部，到各地挂职，我是硕士研究生，在学校担任了很多社会工作，推荐我过去就是副处级。清华为什么做这个，就是之前做了个统计，现在部级、厅级出来的领导已经很少了，北大已经越来越多了，包括其他的学校。所以清华有必要有目的的培养领导。现在有部级领导是从清华出来的，所以会支持清华。我被推荐到内蒙古环保局的副局长，做了一年多了。现在中央领导层对环保有很高的认识，比如说2006年，温总理提出三个转变。

 

提问：

    你是硕士毕业还是博士毕业？

 

孙昊：

    硕士。

 

提问：

    您结合自己的经验，对于开发农村的环保市场有什么看法？

 

郭东军：

    我说两句，我们看过一些针对农村环保项目环保公司，国家提出新农村建设，在农村方面投入也很大，比如说解决同民的能源问题，小沼气或者是生物质能，生物气化，农村分散式的水处理设施，包括农业方面，食品基地的建设，无公害的种子投入，其实这里面也蕴含着一个很大的产业。我们把生态农业作为我们关注的领域，我们在农业畜禽养殖基地做一些工程，大家都在超市里面买鸡蛋，德清源、咯咯达，很多公司都要追着他们投资。这个是他们从比较小的企业发展到农业龙头企业。从他们身上看到农业公司发展的潜力和未来的希望。

    我觉得农业是中国很大的一个产业，中国毕竟是以农业为主，所以我觉得农业和环保结合起来有很多事情可做，有很大的市场。如果我们同学要创业，不妨去考虑。因为农业是相对开发不完全的市场，市场非常广大，市场开发刚刚起步，还是有相当多的机会。

 

提问：

    我是中国石化的，绿色环保和新能源我关注很久了，我想问环保行业是周期非常长的行业，对于创业者来说，现在比较成功的，比如说上德做太阳能，是有技术支持的，其他行业可能门槛比较高的。最近两年CDM比较火热，但是对中国环保作用不大，只是一种商机。环保和产业方面的平衡怎么做？现在水污染是一个特别难的问题，我想问这个行业要想创业的话，壁垒特别大，  我想听听各位的意见。

 

江家驷：

    我讲一下农村发展方面，郭总说了很多问题，能源方面在做有机的种植，肥料和有机能方面比较多，但是现在规模比较小，现在他们要找大区域发展农村，我觉得这方面还是值得研究。大的和小的不一样，但是很多人说了，中国这几年农村发展把多样性给去掉了，怎么恢复多样性，有的时候不一定要创新，把恢复好的事情一刀切切掉了，我觉得农村发展要系统性的整理起来。至于资金方面的，我个人认为农业方面资金投资量不够大，而且跟需要的要求不太配合，有值得改进地方，有些地方有试点，试点做完了以后再扩大。我认为农业方面不仅是市场大，而且还是最重要的一个污染点。我们不知道农业方面是制造土壤的污染，制造水的污染，制造大气的污染，我们平常不把农业当做一个污染源。有的时候是有机化肥和杀虫剂，你第一年用了，第二年就不用了，这方面教育不够。我认为教育推广不够。

    我们试点推广有四种技术，一个是技术扩散，一个是技术到位，有的农村很需要的技术，我们没有，国家应该送到那边去。一个是技术发展，我认为发展非常重要，像农大这些大学推广还够，其他的一些学校就不一样了。

    美国这方面的经验有五十个大学把所有农业应该推广的技术，马上到农业推广站，每个州都有一个推广站，很多新技术都可以下传，这方面我们可以学习。

    最重要的一点就是质量控制，质量的管理，这对我们健康很重要，农大的兰教授也很好的经验可以学习。

 

傅宁：

    从环境管理角度来讲，农村的问题是非常广泛的问题，包括发展，包括社会治安，计划生育等等一系列，环境问题仅仅是综合问题当中的一个组成部分。我们国家的确在环境管理方面，在农村方面投入非常有限。刚才两位专家是从产业的角度来谈的，我更多的想看看环境管理工作在农村有什么样的机会，或者说大家的发展空间。我觉得还是挺多的。国家重视农村的发展，提出建设社会主义新农村的口号和具体的要求。实际上在现在的工作当中，国家现在搞的全国范围内的土壤调查，这个就是一个非常浩大的规程。有的时候是两公里乘两公里的网格，西北大漠，三十二公里乘三十二公里的网格，每个网格都要采集一个数据，我们也帮助国家各个地方的环境监测站做土壤调查方面的工作。现在全国正在搞污染源普查的工作，第一次出现了生活污染源和农业污染源，要把每一块林地都要单独做一个对象进行一个登记在册，然后  分析这个地方撒了多少化肥，产生多少污染。国家从环境管理的角度来说，农村也是非常重要的方面。社会主义新农村也有要求，好象有一个计划，每个村子都要做一个五年计划，有多少人口，有多少污染物，这些污染物怎么消解掉。像这种农村的规划也是非常重要的研究课题，管理方面非常重要的内容。现在是可做的，非常非常缺人做这个工作。

    我们了解到一些农业县的环保局对环境管理也是非伤脑筋的。原来不知道那个地方有猪工厂，猪满山跑，要知道猪产生的污染物是十个人产生的污染物。要关闭这个工厂的时候，下游的水已经被污染了，要取缔它这是非常难的事情。农村的问题是非常综合性的问题，涉及到宗族等方面。所以农村环境方面有大量的工作要做。

    刚才谈到环境创业的问题，我刚才已经讲了这个意思，环境创业有很高的门槛，包括资金门槛和技术门槛，对我们学生来说，尤其是高校当中的学生创业，我当时在学校做创业的时候，一个挑战杯的获奖作品可能就成为一个创业的创意。但现在已经很难了，学生业余做成的成果，就跟那些企业在实验中花很大资金做出来的成果竞争，是有一定的难度的。

    我觉得学生创业还有一条路，可以做科研成果的转化，我觉得这是一个合适的路线。我记得有一年创业大赛第一名就是清华大学的博士在学校做的基础性成果，这个不是某个行业实实在在的成果，我觉得把这个成果跟企业联合起来，产生技术增值，可以跨越门槛。

    我们这个比赛应该是一个创意大赛，创意也是非常重要的。我觉得这种创意的产生可能更多的会在服务性领域，跟我们以前网络大战一样，更多的是服务性领域的，或者知识经济领域的创意。在环境管理领域，环境咨询领域也可以成为大家创业一个丰富的来源。

   

提问：

    孙总，我想了解您具体创业的  历程是怎样的，资金是如何到位的？

    郭总，大学生是在校创业好，还是毕业后创业好？

   

孙昊：

    我说我的个人经历，其实是缘分，我以前也没想到创业，我在环保局干了一年，本来他留我，我由于私人原因就回北京了。我当时跟北京银诺亚公司的人经常吃饭，就熟了，他知道我要回来，就把我找过来了。钱是人家解决的。我是这么一个情况。

 

郭东军：

    刚才你问的问题是在座同学都关心的问题，我的看法是这样，我觉得创业是要慎重的，虽然我们有激情，但是我们还是要非常理性的，不是大学生创业，一创业就灵，不是每个人一创业就成为成功的创业家，尤其像我们清华大学、北大一流大学的，在我们创业过程中是有一定包袱的。我前两天遇到一个清华大学自己创业的学生，其实他现在做的很不错，大概一千多万，他跟我说第一肯定是非常艰辛，第二，实际上还是有很多的成本，机会成本。清华大学生毕业以后有很多的选择，可以去政府，可以去跨国公司，可以去机构，有很多的选择。但是一旦创业以后，这些选择就变成你的机会成本。等你三五年回头看比较得失的时候，不一定让你觉得创业是最佳的途径，反而觉得其他的选择也是不错的。

    但是对我来说，虽然我们是要理性，但是创业精神是每个学生都应该具备的，而且我觉得最佳的一个途径，就是我们在学校期间，大学四年，前两年学基础课，后两年有时间、有精力，可以参加类似创业大赛的活动，绿色创作活动，这是非常有意义的。一方面体现对环保的参与，另一方面也是锻炼自己的能力，创业所需的基本技能。如果大学期间参与这些活动，发现好的商机，可以毕业以后一直做起来，如果我们觉得这个时机或者这个项目并不是非常成熟，非常适合我们继续做下去，我们也可以不要太过于介意。我们也可以换一个跑道也可以。有的人觉得做不太好，可以继续选择，比如说上研究生，出国留学，到政府工作都是没有问题的。等到过了几年还有创业的激情，那时候再去创业，成功的可能性更大，那时候你对市场更了解，资源更丰富了。对你需要什么，做什么，可能更清楚，这时候你的创业心态比较平稳，比较平和，反而可以成功。

    这是我个人的看法。

 

江家驷：

    我要问个问题，因为我觉得学生要创业，我们教授也要创业。现在大学里面有没有支撑系统，使得环境鼓励我们的创业。

    另外在你们创业过程中，你们认为最需要资助你们的环境，使得你们的创业成功率比较大，你们现在都是成功的，还有不成功的，但经验很重要。我个人认为，有的时候创业环境、创业文化有没有很重要。美国每一个学生可以申请创业基金，每一个教授可以申请创业基金，然后有孵化器。另外我们创业的话，哪一个把国有企业把研发经费算是一个重要的投资，我认为没有。那什么地方是我们的创业环境。你们是创业家，什么是你们的创业环境，你们是学生，你们需要的是什么。

 

傅宁：

    江老师提的这个问题非常好，是关系到创业这个词的本质。我们一直在讲什么叫创业？实际上有的说法，创业就是用生命在做事，还有一种说法，只有偏执的人才去创业。实际上我觉得创业当中诚信度被推向了很高的地位。现在的创业像超女成为一个节目了。现在已经落地了，不像以前那样很悲壮的，壮士一去不复返了。

    刚才江老师说我们创业，国内有没有这样的环境。我觉得随着创业走下神坛以后，大家对创业的理解，和就业、岗位、事业的选择并没有太大的差别。我们今天在这里讨论绿色创业，但是我感觉我是选择环境保护作为我的事业。古话说男怕入错行，我们现在究竟要把环境保护当做我们的行入，我们现在这些人都选择了环境保护。当成我们未来职业生涯发展的过程。当然我们有很多的机会，政府部门也好，大企业也好，或者开个小公司做起来，这不是  有很大差别的东西，而且在不同的环境下可以跳来跳去，也有老师出来创业，不行再回到学校。很重要的是我们都很专注，这可能是我们今天所倡导的。

    到底大学生  是先读书还是先创业？我觉得还是那句话，做事之前先做人，不管国家给什么优惠政策，给资金，实际上一个公司开张了，所有事情都要操心，但是实际上在这些细节事情当中，表现是你的这个人，你的基本素质，你这个人修养，你这个人为人处事，待人接物等等方面，这是决定这个企业能不能做成最根本的因素。

    我还是那句话，只要你一个有雄心壮志，有足够能力的人，不管在任何一个岗位，不管走哪一条路，都是能走到最终的目标上。最核心还是磨炼自己，可能创业过程也是一个磨炼过程，包括参加这个比赛也是一个磨炼过程，逐渐在过程中把自己的素质、能力提高上来，这个是最核心的。这还是教育  应该做的事情。只要有了人，只要有了自身的能力都是可以的。

 

孙昊：

    感谢江老师的提问，最后还有一个问题。

 

提问：

    我想问一下 四位嘉宾，我是来自中国绿色消费联盟的，第一次来到清华大学，你们创业过程中有没有是自食其力，没有国家的资助来创业的。

 

孙昊：

    这个问题延伸一下，请嘉宾回答，问一下两位老总，怎么才能获得你们资金的支持。

 

提问：

    我最近有一个感触，改革开放30年我们大学太优越了，为什么大学生走出校门找不到工作，05年我跟着北大到阿拉善考察的时候，我跟一个博士住一个房间，我说你为什么读博士，她说我找不到工作。我觉得思想意志跟正确  树立一个大学生的价值人生观，应该是台上台下所有人面对21世纪能为世界做点什么核心的东西。30年前邓小平改革开放，如果做  三年到两年市场学的普及，中国就没有30年后的这么大的环境灾难。中国的发展跟其他国家不一样的，他们没有前车之鉴，我们是看着他们，搞的改革开放，我们有今天惨重的代价，是我们的失误。江老师讲的非常好，我们要用自己的智慧。我特别呼吁学者和学生回归一下，应该与圣贤同在，与经典为友，这样才能达成江老师说的，21世纪能为世界做点什么。

    这是我个人的观点。

 

黄真平：

    江院长说的有没有这个环境，有没有这个市场，我觉得这个是很缺乏的。我参加了很多环境保护活动，但一直不太深入，两个原因，一个是不懂技术，不懂科普，一个是做事情不从经济效率考虑问题，就是不考虑社会产能是什么。我们更希望有专业的人士，通过自己的专业人士，利用科普的力量，实现环境保护目标。现在环境保纳入了经济发展的主战场，我们想利用我们的平台，通过绿色方案的评选，包括绿色方案经典的培训，企业也能拿点钱对不愿意创业的学生的成果进行转化。

    这个意愿是美好的，有的创业是经济的目标，也是一种事业，我很支持创业，我也想办法支持这个事情，这个环境非常好，我们想跟大学形成产学研结合做一些铺垫工作，做成什么样的，希望以后各位多给我们点支持。

 

江家驷：

    我刚刚讲的话，我们要创新，不仅是中国的东西要创新，还要全球的创新。因为中国地位跟以前不一样，我们每一行都有人，我们很多地方需要不同的创新。

    我们北大有很多的学生的就业机会，我们CDM都是北大的人，全球都知道我们在这儿，全球的中小企业都要到北大学习。这样我就全球化了。瑞典有15个学生要给我们15个地位，德国的中小企业现在是突破了，任何  地方都没有，我们学生就到那边实习了。

    你们的这个工作非常有意义，但是要跳出框架，想得更多，想得更大。因为我们创新并不只是关在屋子里面井底之蛙。世界非常大，非常广，如果我们不这样想的话，将来还是仅仅关在里面，我们关了几十年了，我觉得非常必要的，大家都要跳出框架做点创新的东西。学生很好，但是我们问题都是局限在我们中国现在情况怎么样，我们怎么干，这是不够的。我只是提出来这是不够的，我认为我们中国人比这个更强，中国人还可以做的更多。

   

 

提问：

    江院长，美国有基金什么的，现在我们中小企业得不到这些信息，将来台上的嘉宾是不是可以和我们合作。咱们这些产学研一条龙，很多企业没有形成普及知识，当他懂了之后，随着环保整体需求的时候，我们就可以给他资助。我们可以建立一个相应的机构。我们有很多的企业还不懂，很多具体的内容不一样。

 

江家驷：

    我跟你们李卫秘书长也讲了，中华环保基金会钱多的很，你们不知道，我跟曲老讲了，钱多，钱并不是没有，就是项目没有，主要就是把项目找出来。我觉得傅总做的事情绝不会污染，这个完全是服务企业。我们中国服务企业太少了。

 

黄真平：

    我们折页上有一个含糊的话，其实定位非常清楚，只要你的方案只要直接和间接有利于环境保护就可以了。你认为跟环境保护有关系，评委觉得你跟环境保护有关系就可以了。我希望分析这种结果就可以了。

 

孙昊：

    感谢各位嘉宾的参与。

 

主持人：

    非常感谢台上的四位嘉宾现身说法，深刻阐述什么是创业，为什么选择绿色创业，又如何去获得创业的资金，对大学生创业者来说都是一笔宝贵的经验。

    掌声感谢四位嘉宾。

我们还有两位嘉宾刚到，他们是：

国家环保总局宣教中心副主任，北京贝尔课程嘉宾贾峰先生。

    清华大学技术经济与管理学教授陆向谦先生。   

    下面有请07年创业大赛一等奖获得者兰雪同学。

 

兰雪：

    大家好！

    刚才嘉宾说的都是比较大的范畴，整个环保的链条，我讲的可能比较具体，讲我们都在做什么东西，我们做的一个案例跟大家分享。

    我想谈的是SteveGobs说，如果你发现某些事错误，或者有一点不寻常，或者让你发疯，就去改变它，之后为所有人改变它。如果你觉得现在有什么事情不方便，你改变它，就可以找到一个很好的创意。

    我们做的案例是ARROW太阳能，如果说它跟环保有什么关系，就是因为它会使你用锂电池比较少。

    如果你的手机、MP3、数码相机在户外没有电了，这时候用起来很不方便。另外你旅游的时候，会带上各种各样的充电器，最简单的有手机充电器、MP3充电器，数码充电器，很多不方便。我们就是为了让大家方便，为大家服务，这是我们的出发点。

    我们是为电子移动设备提供随时随地充电，让大家在户外有可用的平台。比如说一个户外作业者，石油勘探者勘探石油，比如说你在沙漠里面，你的GPS没有电了，这是很困难的，我们就提供一个充电设备。

    我们做了国内首创染料敏化太阳能电池充电器，成本极低，是普通同类产品的三分之一到四分之一。而且是材料是柔性的，可折叠，可以贴在任何一个，比如说屋顶等等。色彩可调性，可以做成各种颜色，实现产品的差异化。

    我讲一下产品规格，我们的产品是这样的形状，一个小盒子，可以摊开，里面有A4大小的纸，是柔性的，重量180克左右，其内制蓄电池容量达到20天待机时间，还有USB接口。充电效率是800毫安，如果你要针对一种产品进行开发，你要考虑到消费者的感受，消费者肯定认为2.5小时是非常多的时间，我们在里面内置锂电池，你可以一边打电话，一边充电。我们整个的创业理念就是把技术和消费者需求融合在一起。

    中国现在手机用户08年突破5亿，整个世界60亿人，中国人有二分之一的人用手机，已经超过美国了。我们做了抽样调查500人，大概有10%的人有两部以上的手机，50%的人有一部手机。高端客户电子设备特别多，我们为他们提供方便。

    消费者觉得自己最重要的一个概念，觉得充电器要稳定性，价格要合适。所以我们定位在200块钱，如果你打算创业，做一个消费者满意的东西，一定要做市场调查，市场调查越细越好，要有代表性。如果你觉得要针对高端客户，就要选择高端客户比较密集的地方。我们当时做的就比较粗略，不是很准确。

    这是太阳能充电器市场预测，中国市场在08年占十分之一左右，西部太阳比较充分，大家都用太阳能，如果我们抓住太阳能的契机，他也算是环保产业的分支，也是非常有吸引力，有投资潜力的领域。

    后来主要是一些竞争对手的分析和财务分析，对大家的绿色创投帮助不是特别大。你要做一个东西之前一定要分析是不是有人之前做过这个东西。

    我们调查有竞争力的爱国者，他们做的跟我们差不多，但是是用硅做的，价格比较贵，是我们的三倍，另外容易坏，生命周期特别短。所以我们会针对这种产品进行改善。利用我们的技术为消费者提供服务。

    产品定位，我们主要是定位时尚商务人士，拥有众多电子设备客户群体。

    做一些市场策划，主要是礼品、促销，代理等东西。

    后来就是比较细的，比赛用的数据方面的东西，资金、研发等等财务报表。

    风险与展望，我们这个产品风险主要是在于技术壁垒，如果有人仿制我们的东西就比较失败了，我们打算申请专利，和技术上的提高，防止被人盗窃。而且市场方面，07年的时候出台了一个文件，把中国所有手机充电端口进行统一，我觉得这个政策对我们是非常大的扶持，这样我们就可以对所有手机进行通用的充电。

    另外还可以推广到建筑领域，制造一些太阳能路灯方面的东西。

    这就是我们的介绍。

 

提问：

    这个产品已经产业化了吗？

 

兰雪：

    没有，但是现在有样品。

 

黄真平：

    你们获得金奖之后，有实践吗？

 

兰雪：

    你是说商业化吗？我们是11月份结束一系列的比赛，现在没有商业化，有样品，有联系一些风投，还没有人做这个事。

 

黄真平：

    你觉得创业大赛成果实施比例是多少？

 

兰雪：

    十分之一就不错了。

 

提问：

    你这个市场定位价位是吗？

 

兰雪：

    大概199元左右，定位的是高端客户，比如说户外工作者，在沙漠里面，高山旅游的。

 

提问：

    生活当中能用吗？

 

兰雪：

    可以，你可以接在汽车的后面挡风玻璃上。它是一个通用材料，把光能转化为电能。

 

黄真平：

    有专利技术是吗？

 

兰雪：

有。是有一个博士发明的。

 

提问：

    你们的博士是怎么找到的？

 

兰雪：

    我们先有这样的想法，然后再去联系那边的同学，他们给介绍的一个博士。

 

提问：

    产品能用多长时间？

 

兰雪：

    产品生命周期是十年左右。但使用过程中会有损耗，但是基本上是使用十年左右。

 

提问：

    什么材料做的？

 

兰雪：

    其实也有硅，但是是柔性硅，可以折叠的，跟普通的硅板不一样的。

 

黄真平：

    你觉得你这种方案的实施可能性有多大？

 

兰雪：

    其实我自己心里也没底。

 

黄真平：

    你最缺什么？

 

兰雪：

    我觉得就是缺人。

 

主持人：

    你们希望投资多少？

兰雪：

    第一期1500万，第二期900万。

 

主持人：

    回报率呢？

 

兰雪：

    30%。

 

提问：

    你缺少哪方面的人才？

 

兰雪：

    我觉得缺把这个东西继续做下去的人才，能够坚持下来的人很少。

 

提问：

    这个产品的材料跟其他是不一样是吗？

 

兰雪：

    是。

 

提问：

    市场上有这样的产品吗？

 

兰雪：

    有，有四个，做的比较好的就是爱国者，只是他们的材料比较贵。

 

提问：

    你们有专利吗？

 

兰雪：

    有。

 

提问：

    你们为什么不打包？

 

兰雪：

    现在还在继续做这样的事。

活动结束合影。