社科院数量经济与技术经济研究所所长汪同三(2)

    那么，关于气候变化，碳排放的问题，现在世界上对于中国大概是这样几个看法：第一、中国的碳排放在迅速增加，比其它国家都增加得快。第二、中国有雄心勃勃的发展计划。比如说到2010年人均GDP要翻一番，甚至他们还在推断，说中国要有一个目标到2020年，人均GDP翻两番，这就意味着中国的碳排放量急剧增加。第三、中国的人均碳排放量很明显的低于OECD国家。这个是我们可以说话的，我们一算人均，按照美国的碳排放标准，欧洲的碳排放标准，我们还有余地。但是现在他们提出一个第四条来，就是中国的GDP均碳排放量要远远高于美国和欧洲。而现在把碳排放量作为一个世界性问题，全世界要减少碳排放量，应该先减那些低效率的，就是像中国这样，以GDP均的碳排放量高的应该减少，而把碳排放量更多的集中用于那些效率低的GDP的地方去，这是我们现在面临的一个问题。西方提出来，我宁可给你补贴，因为减少你的生产总量，减少你GDP，而导致了你的碳排放量减少，那么我给你补贴。这是我们现在面临的问题。 这个问题的实质在哪儿呢？就是说世界的趋势要想保护环境，制止出现不利于人类发展的气候性变化，是要求碳排放的总量减少，而我们现在“十一五”规划里提出来的，只是承诺相对的减少，相对减少就是GDP的单位耗能减少20%，但是这种相对的减少并不排斥绝对的增加，因为随着你的GDP总量的增加，总的排放量还是可以增加的，但是世界的趋势是一个要求总量的绝对性的减少。这个在唐山能不能够带头考虑这个问题，就是说我们的规划里，我们的工作方针，首先是进一步从相对量上减少，提高我们的效率，这也是一个对外宣传的状况，我们GDP均的排放在减少，效率在提高，这是第一步可以做到的，给国家提供点说话的资料。第二个，我们唐山怎么样能够考虑总量排放的减少，当然这是一个很难的问题，怎么去做？如果能够考虑进来的话，能够非常好的来体现唐山的科学发展试验区的功能。

    赵勇： 大力发展低碳经济，把低碳经济的发展作为一个重要的目标。

    汪同三： 第一、我们怎么样提高效率，使单位GDP的碳排放先减少。第二、怎么做到排放总量的绝对的减少，如果能在这方面做出成绩，那是极大支持了科学发展观。赵书记说得对，就是结构的问题，如果大力发展低碳排放的经济是一个结构性问题。 再从大的方面来讲。第二个建议就是大力发展服务业的问题，现在可以看到很明显唐山的重点，唐山的兴奋点是在第二产业上，从曹妃甸来看，不仅仅是唐山，河北，包括全国，我们现在虽然说是要大力发展服务业，但实际上我们的兴奋点都是在第二产业上，昨天樊纲也讲这个问题了。除了怎么样有效地发展好第二产业之外，还有一个问题就是再高一个层次，怎么样发展服务业，“十一五”规划现在看起来完成有困难，特别是节能减排这项目标，要下很大的努力。但是“十一五”规划里面还有一个指标完成起来更困难，就是大力发展服务业，要提高服务业占GDP的3个百分点。这个是从产业结构升级，发展现代经济来说是绝对必要的一个指标，现在经济的产业结构升级两条标准，一是农业占GDP的比重下降，这个我们做得很好。改革开放之初我们农业占GDP的比重35%，现在已经降到了不足12%，这是一个很好的成绩。二是在服务业和工业的比重中，工业下降，服务业上升。现代发达国家的服务业都在60%以上，我前两天碰到一个新西兰的教授，我问他，新西兰的服务业占多少，因为新西兰靠牛奶、牛肉经济发展的，可能它的服务业比重比例非常低，他跟我说新西兰的服务业比重也在60%以上，就是现代经济的服务业是重头，高的有80%以上的比重，而我们现在服务业的比重不足40%，“十一五”规划里要求提高3个百分点，很有限的一个目标。即使能够实现这个目标，我们才达到43%，离60%以上还差得远，但是就是这样一个有限的目标，看起来实现的困难太大了。由于，我们在过去的多年中，服务业的增长速度明显低于工业增长，所以现在我们服务业的比重，不仅没有上升，反而是在下降的，2007年又下降了0.3个百分点，所以现在“十一五”规划里节能减排那两项指标，虽然完成起来困难，但是至少现在方向一致了，就说我们的能耗是在下降，污染排放是在减少，只不过力度还不够，我们要做的努力是加大力度，来争取实现“十一五”规划的目标。而服务业的指标，现在连方向都还是反着呢，“十一五”规划要求增加比重，而我们现在实际情况是在继续减少比重。

    从全国来看，要想进一步提高服务业占GDP的比重是一个大的难题，我想唐山率先实现科学发展的试验区，能不能在这方面 第三，在国际上叫做解决贫困问题，在中国叫做城乡协调统筹发展问题，这两个提法实际上是一个意思。世界上解决贫困，咱们是要城乡统筹发展。在这方面，唐山和重庆是有相似之处的，重庆城区经济很发达，但是它背着一个很大的三峡库区，唐山北部还有一些不叫国家级贫困了吧，相对贫困，迁西等这些地方。昨天赵书记介绍的时候，我们唐山市敞开城市的大门，一视同仁的对待进城的农民工，这是一方面，毕竟很多人是留在农村的。我们怎么样通过统筹协调发展，能解决长期的稳定。我有一个实际的体会，有一个瑞典的学者，前不久到我们所去访问，他是在文化革命期间就来过中国，他这次来想干什么？他想到中化去，他要去看三条半驴腿，王国藩那个合作社现在怎么样了？因为他在文化革命来到那儿去过，他写过一本书，他现在想写第二本书。我们国际上的学者是在关心着唐山相对落后的地区，但是遗憾的是各种各样的原因他还没去成。

    谢谢！