水污染：人类要面临的真正危机分论坛答问实录(2)

　　Livanos：世界上很多地区百分之七、八十的水是用在农业方面的，其实他反映了经济发展的模式或者是阶段，关于好的实践要考虑更少的用水在农业上，经济的战略，比如说水价调整、国家补贴，如果你用某些技术的话可以给你一些补贴，这样都可以鼓励人们节约用水。还有一点非常重要的就是不要忘了有一些产品用水很费，有些地区是这样的，其实可以不生产嘛。所以我觉得这也跟文化有些关系，地区文化有关系，比如说我刚从云南回来，我才意识到云南的水很重要，水是吉祥的东西，人们过泼水节的，所以我们必须要面对水资源这个问题，然而要和其他的问题联系起来，比如说文化、政治问题，刚才我们有一位听众也提到了政府结构的问题。还有贸易一体化，邻国在水资源还有经济收入方面的分配还有农业的调整方面可以合作。欧洲比如说在法国，农业用水也是非常重要的问题，因为我们如果依赖水资源的话你就要付钱的，还有一个问题是关于补贴，这个不好，但是政府有时候也没有办法，因为你农业要发展，经济要发展要给农民补贴的也没有变化。还有一点我要提的是我们在水资源可获得性上差异也很大，还有水资源的质量，如果水污染越轻的话我们水就越多，联合国一起在讲清洁的饮用水，这是一个很重要的目标。吃午餐的时候儿基会的人说两亿的农村人口是在饮用农业污染的水，我觉得这个问题在政治上也比较敏感了，就是关于补贴，很多人也明白其他商品上也是有补贴这回事的，然而水这么重要的资源日常生活中必不可少的东西，我们就需要看一些很棒的研究和工作，那么也就是说看关于补贴方面的一些研究和其他的商品的补贴也有关系的，很多时候这个补贴反而是起负面作用的。非但没有实现其初衷，给人们提供清洁的饮用水并且以合理的价格提供这样的饮用水反而造成了负面的影响，在这样的情况下就需要重新考虑这个问题。大家如果要是了解关于补贴方面工作的话，可以跟我们分享一下。还有关于调整水资源方面的补贴情况如果大家了解的话也可以跟我们说一下。另外一个方向我希望听二位讲现在有什么计划了，我知道政府很重视关于水资源的问题。听说是要投入十几亿做沟渠和疏浚做南水北调的问题，但这只是一个短期的办法，大量的南水北调的工程反而会带来更大的影响，因此我想听听各位怎么想？

　　陈冬梅：事实上自然基金会的水资源项目的同事做了很多工作来提高水资源的质量，大家知道中国的文化符号就是龙，很有意思，中国讲是九龙闹水就是水利部、农业局、林业局都管水，有九个部门他们来解决水资源、水质量、水的调整还有关于农业用水的规定，湖泊怎么管理，工业水怎么做污水处理，但是他们这些协调非常糟糕，七年之前我的同事非常努力想把这些不同的部门整合起来，搞一个统一的流域管理，一个项目，非常成功，过去两年我们一直有长江论坛，明年我们在上海进行，这个反映了中国决策层和非政府机构和其他的合作伙伴是愿意解决这个问题的，还有就像刚刚说的水和空气还有其他的自然资源一样，你不能把他当成是免费的东西，对水的补贴应该取消，但是如何能够使水的价格得到合理的反应，这是我们下面一步要做的工作，还有我从家乡听的，我是来自于新疆的，那边种棉花，我是觉得那边的天气非常好，但是我觉得也不应该在那边种棉花，因为那边的水资源非常匮乏，大多数用地下水灌溉，每年有三分之一都是干旱的，所以对于农民、农业都是一个灾难。第三点廖女士刚刚也说过了，我们需要公众的监督，不光是省级的监督，因为公司企业肯定是比较关注自身利益的，如果没有一个非常统一的监督体系、监管体系的话是没有办法的，你想靠他们自律这个是不可能的。