任重道远：民营企业的责任之道对话实录(2)

　　比如说很多的假冒伪劣，做假冒伪劣的人一开始没有想坑害别人，社会环境逼得人，在北京有几百个毒豆芽厂，你不做就卖不出去。社会的监管、宣传、标准必须得配套，包括立法。我今年第二届做全国人大代表，2003年的时候怀着一腔热情在大团发言时候，一口气讲了五个基本经济法，反倾销法、反垄断法、个人破产法、个人知识产权保护法、信用信息披露法，第一次当人大代表不懂经济，不懂法，没有经过议案提出来。第二次当选的时候，再梳理我的发言，只有一个反垄断法出来了，其他都没有。改革开放30年了，入世进入新世纪将近8年了，可是我们现在的游戏规则，奥运都举办了，游戏规则和奥运的裁判规则还是按照中国的特色来那一套，谁来参加咱们的奥运。可是中国的经济国际化，为什么我们的立法跟不上，难道仅强调中国国情吗。比如说今年我专门提了两个法，一个是反倾销法，一个是个人破产法，大家很明白，前面黄老师都讲了，我就不说了。保证哪些人不跳楼，保证大家不跑到加拿大去，跑道加拿大也给你引渡回来。现在很多的民营企业家自己经营不下去了就跑了。让博士后办企业，最后搞不成了也来那一套。搞个人破产法的时候，一方面保护他不跳楼，最基础的。还有是招商引资，花天酒地。所以我认为这个法非常的重要，反倾销法，这些年我们的经济建设导向绝对不够，尤其像我这样不懂经济法、不懂法，甚至不懂环境大势经济的人反复的谈反倾销法有问题，人家诉咱们倾销，中国企业要维护自己的利益，实际完全不是那么回事儿。反倾销法，实际我们内部就是大的倾销环境，怎么出的毒豆芽，就是因为没有反倾销法。反倾销的概念是什么？怎么定义成本，低价格成本销售。第一就是滥用资源，低成本。第二是破坏环境，低成本。第三是用低廉的劳动力。第四，假冒伪劣坑害消费者。如果把这四个因素卡住了，我们在国际上就不会那么被动，中华民族才能真正的挺起摇杆做人，不会扰过外的民。这些立法的问题我呼吁社会一定要重视。用这样的大环境来保证企业履行自己的基本责任，真正的法制环境才能国计民生好。

　　政府必须进来，社会也必须进来，光说企业怎么样，不限制它，没有监管的力度，很多人这些违法成本和破坏成本就很高，不履行责任的成本很低，谁都干。我们都要学习温州的企业，一方面要维护自己的利益，同时要限制行业内的害群之马，我当时讲的几个，第一自己要立好标准，第二要立好行规，第三要立好标杆，什么是最好的企业，什么是大家的方向。第四是规范行为，第五是保护自己的责任。国家民族的责任，我不反对大，我也不反对小，做好了小和最基本的接着就是大。我相信我们这个社会虽然立法环境还是不太好，但是能做大的能关心国计民生的，站在这个台上毕竟是做的好的，细节决定成败。最后论到学雷锋，社会公益慈善，放到最后一个最重要，前面做不到连中国人都不是，给谁捐款。

　　主持人(邵继和)：一个是苦练基本功，基本的东西没有做好，没有完善，谈很多的责任相对遥远了一些，没有欧美国家那么发达，不能讲那么远的东西，把企业做扎实了，做好了。第二，健全完善国家的法制环境，加强社会责任。

　　汪中求：刚才两位讲的很多，关于社会责任应该从社会责任分开，一个是企业家责任，一个是企业责任。作为企业家来讲可以尽一些责任，捐款、慈善、福利，是企业家的一部分。我们现在讨论的是企业责任，最重要的是三个部分，一个是纳税，国家的经济靠企业的纳税完成了，纳税是企业首当其冲的责任，这个完成不了什么都不用谈。第二个责任是企业的推动科技进步的责任，虽然有些企业家我非常的崇拜和非常的欣赏，但是它的企业我非常的欣赏。有些企业家的人品非常好，但是它的企业是完全没有意义的，他集中了很多的财富，但是没有推动社会的进步。中国的企业在起步阶段，没有能力推动社会进步，我理解，但是它绝对不能推动企业。第三个责任，把企业做大，来扩大社会就业的责任因为现在社会就业的更多的区域走向企业而不是走向社会，因为整个国家的和谐首先是人的基本生存的权利的保证，是靠劳动实现的。如果我们不能创造更多的劳动的机会，这个社会的和谐就是一句空话。根本的责任是这三个，有些是法律范畴的，法律不是简单责任的问题，是强制必须做的。我觉得这是关于企业责任的部分，其他有些是属于企业家的责任。个人怎么做都可以，这里可以提倡责任的意识，比尔盖茨可以把他的个人财产拿出来但是绝对不会把他的微软拿出来分掉这不是企业家责任。所以企业家责任不应该以破坏企业为主任的作秀来所谓的责任，这是没有价值的。

　　归结一句话，一个企业应该主观为自己发展，以盈利为目的，作为一个有效的经济组织，但是客观上推动社会的进步，维护大多数人更多的利益，这才是企业的思维模式。

　　林辉阳：大家好，我是唯一来自福建的，先自我介绍下:8号刚参加中国历史上第一忠臣——比干、3100诞辰周年的大典，他是因为不怕死忠谏纣王妲己的残暴，被挖心而死，因为我姓林的就是他的后代，我要学习比干爱国忠谏精神，说真话。我是一个有不要脸的人，是纺织行业第一个老板自己当形象代言人，厦门高速路曾经树14米的广告牌有我光头像，你们选择我来谈肯定是有一些原因。我2004年、2005年接受采访时说：“社会责任就是敢说真话”，我有很多外号，有的叫“大嘴巴”、“神经病”，我的新浪博客叫光头扁鹊，也叫林头。通过自己的努力赚了一点纺织品布料的钱。我从1984年白手起家现在20多年的经历有一点规模，在这个创业过程中用一句话来形容中国现在“贫富两级加速恶化，沙尘暴、生态环境、污染环境，”我作为一个企业家，当我买地的时候，政府跟我说，光头你来投资你买地有控制的高级染色后整理，最后一张营业执照啦，结果几年以后有的人走后门就买通了地方政府环保局，新增加了很多污染企业，根本不管开发区本来污水没有处理好，我一天四千吨水，同行们通过走后门，买通政府官员，一下子扩展到6万一天的吨水，后来的新同行挖万吨大水池抢水源，我们先投资的人没有大水池水备用，半停产减产损失惨重。农民到环保总局举报，有的人就买通政府和记者。我说真话得罪当同行和当地社会关系，银行卡我们贷款，结果我就向亲戚朋友借钱投资。20多年年见证了政府的责任和同行的贪婪，中国企业是怎么做的，自相残杀，挖同行的员工，杀价钱订单，污染环境，什么样的类型都有。我们的话题是任重道远，企业的责任之道，20多年来，你刚才说的反倾销，我2003年在亚太论坛上就这样讲。但是地方政府就很反感，我就变成政府的公敌，我本来是替老百姓说话的。

　　举一个例子，我司的新办公楼占地3亩，7层大概四千平方，自己建才四百万人民币，一平方1000元，如果在北京、上海一平方要2万元，就要八千万，因为土地在上海政府就要拿五千万，还有房地产百分之百的暴利，这就是造成10亿人老百姓用五十年打工的积累还不买不到一套房子的体制，罪恶的根源就是这样，这就是血淋淋的事实，这就是我们今天的社会。

　　主持人(邵继和)：您认为政府垄断的地价。

　　林辉阳：在创业的过程中我遭受了很难想象的痛苦，我看到我的同行这么有“力量”，有的企业明明没有处理环保，有的环保官员人就说处理好了达标啦，买通黑社会，政府官员。我2006年北京参加绿色中国论坛的时候，准备一篇文章《大地母亲在哭泣，我们的责任在哪里》，我也不是想做官，我只是想替老百姓说一些真话，做人起码的尊严，要为历史留下让人记得住你是一个人，不是欺骗老百姓的工具。我的企业怎么转型呢？

　　主持人(邵继和)：您谈的非常好，讲真话、讲实话，大家不愿意讲真话，讲真话就要挨打。从企业的责任之道，您怎么看的？