石小敏：各种累计的涨价因素可能是外来因素

　　2008年4月12日，由《董事会》杂志社主办的第四届“金圆桌奖”中国上市公司高峰论坛在北京隆重召开。论坛的主题为“中国上市公司财富成长的新环境、新基因”。新浪财经独家网络直播本次会议。以下为中国经济体制改革研究会秘书长、副会长、中国经济50人论坛成员石小敏回答记者提问。

　　提问：今年改革开放30年，那么对于改革开放30年的时候，您在十七大已经回答了改革走什么路的问题，但是您能不能预测一下这场纷争的结局是什么？

　　石小敏：我感觉纷争最厉害的是十七大之前，他重点是比照世界各国的发展做一个参照，看我们的失衡的现象。但是，我觉得按照十七大的步骤往前走，在策略上、措施上有一些问题。

　　第二个，我感觉前几年在措施上有一些力度，但是现在有力度的东西太慢了。有一些东西原则上和基础上已经调回来了，但是没有准备好。要准备好了，慢慢做就可以了。

　　我就是说，实际上这场争论一直在争论，这应该是已经过去了。但是，改革社会的积极的要求，希望十七大很多的承诺、想法是怎么落实。然后，老百姓认为公共服务跟老百姓的生活，特别是消费这一块，保障他的权利这一块应该改进得快一点。

　　提问：我想请教一个问题，您刚刚讲的社会保障号是非常好的事情，但是应该讲，这确实是像物流成本一样，我们这个体制的阻碍更大一些。另外一个问题，今年进了公共财政的措施，实际上我觉得整个市场改革的过程，大家的着力点好找，但是有一条，如果说你全国人大的财政透明、各个省、各个市、各个县的财政都透明，让老百姓都看明白，你这个钱都花到哪里去了。如果把这个作为改革开放的财政改革作为一个突破口，这样我们很多的方面都可以做到，很多的东西在阳光下过好做了，在阳光之外的东西就不好做了。这样做，有没有可能性？

　　石小敏：我觉得一个是政府的领导人会做一些细化，另外一个是社会的知识界或者是管理层的要求，还有国外的要求，根据要求他不断地说你那个问题是怎么回事啊？你要允许我提问题，现在慢慢地开始提问题了，在网络上提问题的很多。哪怕有一些偏激的问题，你要不回答不行，你最好回答。你可以拖一年，但是到第二年还是得回答，这样慢慢地社会的经济性才起来了。

　　网络上的作用，公众的舆论是很厉害的，现在我们三个体系，一个是国际圈，中国很大了，人家都关心你，你出了事，人家学者、专家都关心你。还有一个是社会网络体系，我们的媒体。还有一个是我们自我反馈的体系。这实际上是互动的，在互动的过程中，它形成了很大的弊端。但是，有的时候在哪个点上可以结合，形成一种强有力的精神，这不好说。主要是我们遇到的问题很多，但是我们遇到的问题往往不是压力，而是提供一个契机来解决我们的障碍。

　　提问：我问的是大家很关注的问题，就是现在的通货膨胀。我们现在的生活中的感觉，就是食品的价格，不光是肉，还有食品、能源，这些弹性很小的产品的涨价涨得很多，而且过一段时间还要接着再涨。那么，作为普通人来说，他的生活是越来越艰难的，现在的盐、菜都涨了，那么很多人要做饭的话，成本就上升了，而且房子的价也在不断地上涨。所以，最近国家统计的问题，国家没有把收入水平算进去所以这个上涨是一个比较虚的东西，大多数的人5年之内的工资没有大的提高，提高的是教师和公务员的提高比较多一些。那么，对于我们私营企业的人来说，现在的菜价什么都在涨，那么我们怎么过日子？

　　所以，我想让您分析一下，中国的通货膨胀很奇怪，它的食品在涨，但是我们的服装、汽车、手机等等都在降，是这么一个局面。那么，请您分析一下，除了大米要涨之外，下一步还有什么要涨价，而且是跟生活相关的东西？那么，还有一个是这样的涨价要持续多久？

　　还有一个是美国的的美元贬值，是不是引起了很多的东西涨价？

　　石小敏：从2000年到现在，各种累计的涨价的因素，还有大的我们可以想到的，来自国内和国外的，大致上我们的判断是，可能是外来的因素，那么自己内部也有一部分。比如说国外涨工资，但是没有宣布。那么，农民工这一块涨工资，这是很正常的。那么一年按一年来算的话，他们涨了7000亿，那么给农民工的减免税大概就是8000亿。如果提高一个点就是不到2000个亿，所以一共是1万亿。

　　那么从国外，大部分是石油，从05年的0.5的消耗量，均价大概是15到20美元，那么07年的消耗量均价是110美元。那么，刚刚这几项全加上，我们人民币的升值就过去了。虽然煤炭的价格在降，但是它跟石油有很大的关系。如果是矿石等等各种基础原材料都算上的话，那么这一块就累计了。如果不算最近的猪肉，中间还有一大块，就是去年和前年，这一块现在缩水、下来，总算是4万亿，我们认为大部分是外需和内需，外需是热钱，内需是城市内的公共贡献。这反映了当年的物价水平，这4万亿，一边是2万亿。

　　其他的很多还是在上升的过程中，这个跟国外捆绑在一块，迫使我们不得不从一个很低的通货膨胀时代，进入一个中期的通货膨胀时代。这是什么情况呢？大概是3、5年。但是，你说的怎么解决低收入在通胀时期他们的实际收入不但不降低，还能略为增高，这就是我刚才说的那三个方面。