民间资本与营商环境 (5)

　　田野：他们几位都讲到了自己的难点、分析的原因。

　　姜汝祥：其实从资金的角度讲像赌场，很容易就拿到。其实很容易，钱是一种要素，有跟人一样的，产品一样的。所以我们为什么讲真正会做企业的老板必须有一个观念，就是最优秀的人是免费的，这样一个道理。就是你无论给他付多少钱，他是免费的。为什么呢？优秀的人给你带来的财富回报是非常非常大的，所以一个优秀的CEO可以给你带来上千万、上亿，你觉得不可思议的。但是你发现你的优秀的企业家比起你的投资回报来讲是不可比。这个时候你发现十个亿和一个亿是不是基本上就是免费的概念。所以我们发现人才的这种概念马上就建立起来了。产品也是一样的，好的产品是一个聚宝盆，你有一个好的产品你可以马上进行市场推广的你的钱马上就来了。还有一个资金，这个资金远远比人才、产品的层面还要广。为什么呢？资金是链条式的，人是单个的，资金是链条。这个前面背后都有借钱的，有服务机构、还有很多中介机构，所以这不仅仅涉及你到你拿多少钱，还涉及到你这个人能不能还钱，还有你这个人借了钱之后怎么样用这个钱来进钱。所以这很重要的。在中国民间投资里面争议最大的我认为是两个极端。就是民间企业这一块怎么样，我们一个讲是用要素来放到自己的上面没有潜力循。在资金再往前就是三帮的历史了，那个时候的三帮和现在是不一样的，当年是民间的，所以它的游戏规则完全是民间的。所以当年在那个钱庄的情况下建立的。现在我们强势门户是国有的。所以我们接下来一个要做的，就是即便像张总、单总这样的资金再进来的时候，如果从企业的层面上来看，这样的机构从层面上来讲，相比来讲还是一个比较高的程度，中国的基金里面更需要很多很多，原始的和一个一个层级的东西，你有了这个层级的东西，这里面反过来还是对企业家有一个特别大的帮助。中国企业家有一个非常重要的现象，就是做大了以后就没有人可以约束它了。所以中国有一个自我毁灭的，就是说他做大了以后就没有人约束，就容易头老发热。这里面包括社会的意志、资本的意志，包括企业家自己的思维。所以这种层级建立不起来，还有层面的结合，还有低层次的融资，他觉得和很基础的结合起来，比如说温州，它就可以在很低的层面结合。大的像这种几个亿，他也可以融起来，这个里面就可以发现，这层次级建立起来非常好。但是从我的角度看，温州这种融资方式是非常危险的。(事实上也发生过)。像孙道夫这种背后是两个层面的，一个是由于这个资本使臣的不发达，导致我们企业家挺儿走险。对企业家是不公平的。但是反过来看孙道夫的产业结构还是真是，他是做庞大的系统，这个做起来是很危险的。你这种产业结构的投资，你做投资学校的产业行为，你是慈善家还是投资家。至少可以提醒他，让他的产业做的比较健康的发展。

　　陈平：孙道夫的学校还是一个招牌。把村里面的学生都集中起来，还做一个养鸡场之类的。要不然钱不好融过来。

　　张树新：中国用二十年的时间走过了西方市场经济几百年的历史。所以几百年的东西都发生了。同时我们又有巨大的存量转型的释放，我想这是中国充满变量的。包括我们企业家的环境。另外一点包括我们跟投资基金市场的一个关系。除了刚才大家讲到的像从法律的问题、一个多层次资本市场的建立，包括社会契约和法律的建立、制度、包括种种把我们原始的东西逐渐的规律化。那么也包括社会分工细化的逐步形成。这一点其实就是一个制度进步的结果实际上社会分工越来越细。那么社会分工越来越细，包括所有认识到自己，在企业化的同时所有做投资的人，你要知道你除了有钱之外，你不能够左右这个投资它的形成的产品、产业结果。那么这一点在中国民间投资上很大。因为我们打响的，我们的民间融资除外资、除一些专业基金之外，来自于几个方面，就是我自己挣来的钱。还有我自己多元化发展之后我去做其他的投资。其实很多人因为我做服装赚了钱我想做餐馆，我做餐馆赚了钱我想做高科技。但是他没有蜕变成投资家。我做餐馆赚了钱，首先是餐馆的企业家和你之间的投资。在这一点上其实在发达很细的投资市场，投资者是一个被动的出资人。那么其实我们中国是缺少大量的被动的投资者。我们所处都是第一代积累财富的人。我们第一代拥有财富的人是企业家本人。所有的人充满欲望、充满富裕。因为我投了餐馆我可以做好餐馆，我投了传媒，我可以做好传媒，包括你们的声音。