财富辩论会之房地产是不是进入了拐点

　　2008年1月19日，《财富中国》第五届资本论坛在北京开幕。新浪财经视频直播本次盛会。本届论坛的主题为“繁荣·超越”。以下是第二场“财富辩论会”实录。

　　钮文新：谢谢各位！樊纲教授的精彩演讲我还没从梦里反映过来，一年以来樊教授从来不说货币问题，今天破例了，确实让是让我感到非常非常高兴的事情，也使我们今天在座的各位一饱耳福。

　　进入下一个环节，下一个环节是辩论，我们继续针对最近的一个热门话题进行辩论，这个热门话题刚刚辩论了股市是不是十年牛市，现在开始辩论房地产是不是进入了拐点，有请我们八位辩手。

　　我非常佩服刚刚金博士给我们做的这样一场表演，他的机智和幽默都给了我很大的刺激，所以搞的我压力也很大。我们先介绍台上的嘉宾：

　　正方：

　　中国社会科学院金融研究所结构金融研究室主任殷剑锋

　　中投圣泉投资管理企业创始合伙人潘小夏

　　银河证券研究所研究员丁圣元

　　北京市我爱我家房地产经纪有限公司副总经理胡景晖

　　反方：

　　北京师范大学房地产研究中心副主任王宏新

　　中国银行全球金融研究中心高级分析师谭雅玲

　　华安证券分析师张景东

　　中国世代投资控股集团总裁禹晋永

　　介绍完了嘉宾，开始我们三个阶段的辩论。

　　第一个阶段是陈述阶段，陈述阶段每一位嘉宾都有说话的机会，台下有铃声，铃一下就是法律，谁都不准越雷池半部步。

　　进入第一个环节，只要听到铃声了，就请停止发言。但是我这里有一个要求，要求你们发言的时候请起立。

　　首先有请正方一辩开始陈述。

　　殷剑锋：大家好！按照今天这个话题中国房价是否出现拐点，我们是正方，就是“是”，他们是反方。按照这种规则，我觉得抢声还没响，战斗就已经结束，比赛还没开始，我们就已经赢了。因为拐点有向上的拐点，有向下的拐点，横在中间这个可能性几乎等于零。但是考虑到比赛的好玩，我们本着比赛第一、友谊第二个原则，高风亮节，我们确定是向下的拐点。既然我们做了这个让步，我觉得评委会应该给我们一个权利，向下的拐点有一个定义，什么定义呢？我觉得不应该是绝对价格水平的向下，而是增长率的向上。这个道理非常简单，因为中国是一个高成长性的经济体，就像处于发育期的青年一样，身体肯定会长，长的速度有快、有慢，绝对不会停止增长，对于中国成长性的经济来说，讨论任何经济指标，比如说经济会衰退，像亚洲经济危机至多还是有增长，这是房价增长率的下降，这是拐点。

　　为什么我们认为房价增长率会下降、会出现拐点呢？道理非常简单。首先从经济基本面来看，中国经济高速增长连续五年超过10%，经济有周期，像潮涨潮落一样，这会对房价的增长率产生影响。其次，中国的住房从需求来看主要两个需求，一个自住需求，一个投资、投机的需求，由于未来经济增长放慢、投资放慢，自住需求会放缓。

　　钮文新：停！我想这个环节我们首先要有一个定义，否则他们都在偷换概念。

　　第一，我们说的拐点是绝对价格的下降，第二，拐点不以为着暂时性的波动，说我跌几天又涨回去了，不行，这个是牛熊之分，所以不允许偷换概念。第三，我们说的是宏观概念，是整体概念，不是结构问题，所以也不要用什么结构性的上涨还是下跌这样的废话来说这个事情，我们把这个定义清楚，然后我们再来开始。重新给殷剑锋先生两分钟，请他陈述，不准再偷换概念了。谢谢！

　　殷剑锋：我建议是不是有一个评委要确定概念投票的过程？

　　钮文新：我还有生杀大权，本人是主席，我们在休息室里的时候已经把它定义清楚了问题，我们不要再去偷换概念了。开始！

　　殷剑锋：尽管难度非常大，这里我不是作为经济学的研究者，而是作为一个辩手，是一个忽悠的人，既然如此尽管难度非常大，我一定要把死的说成活的。房价为什么出现拐点呢？绝对价格水平的拐点呢？为什么全国都会下跌呢，这个道理非常简单，实际上也不简单，首先，因为从住房的购买群体来看，就两个群体，一个是买了自己住，还有一个是投资、投机，买了自己住的人这两年为什么增长那么快，就因为需求量大，每年新增700万的家庭。这几年高速发展带来的压力，投资、未然、潜在的过热，所以城市化的速度肯定会放慢，所以这块需求会减缓。另外，投资、投机型的需求肯定会下降，去年央行推出了二手房房贷的政策，今年从紧的货币政策，必须要新增贷款额度，这种投资、投机性的借款性的需求肯定会下降。另外，决定投资、投机性需求往下走的需求是人民币，人民币只要在升值，这个房价不可能出现拐点，但是人民币会不会一直升呢？我想反方谭雅玲有一个观点，下半年美元会反弹，如果美元反弹的话，人民币可能就升不动了，因为这几连人民币对美元升值的速度赶不上美元对欧元贬值的速度，所以人民币对欧元在贬，所以中国对美国的出口下降由欧洲出口上升来填补。

　　王宏新：谢谢主持在此之前把我们给三个标准定了，但是正方的辩友还是不再注重，因为刚刚反复的还是讲的微观的事情。更让我们的惊诧的是，我们正方辩友一上来说就是要把死的说死的说成活的，但是为了尊重主席的三个标准我稍微回应一下，我们一致认为中国房价问题是持续上涨的趋势，就是说我方不承认有拐点。原因有这么几个，现在为止虽然短暂性的、区域性的有一些房价冷的迹象，但是正如刚刚樊老师所说的是一个波动，不是一个整体性的、系统性的下降。第二，城市化，你刚刚讲，不论我们城市化水平在提高还是降低，但是有一个事实不可否认，就是说在今天的城市上，如果我们城市化的规模在扩大，就意味着城市土地价值在上升，这两个者都意味着城市房价价值会进一步提升。第三，如果我们预期中国经济可持续的将快速的和城市化的水平仍然是上升，房价长期向上走的趋势就不会有变化。

　　潘小夏：首先非常高兴刚才这个辩友已经承认了在一些区域或者部分已经出现了价格的下降，这就是刚刚主持人定义的价格绝对的下降，从逻辑上来说确实这个辩题是中国房价是不是已经出现拐点。从我自己的经历来看，北京有两块，一个是星河湾，一个是首府，大家最近买房子可以看看，已经有大概10%的价格下降，我想事实胜于雄辩，如果再去上海和深圳看，有差不多5%左右的平均下来高端、中端已经有下降，这个确实价格已经出现了拐点。最后简单重复事实胜于雄辩，中国的房价已经出现了拐点。谢谢！

　　谭雅玲：这个话题我有点为难，有点要违心的说，但是我觉得去年的小品是赵本山的《卖拐》，我觉得《财富中国》今年可以编一个小品叫《打拐》，我觉得没有拐点，主要原因是中国的市场份额非常大，基础非常好，我觉得未来的房地产应该是一个整合，会出现大吃小、强吃弱，把整个房地产的规范和健全做得更好，我们的房地产市场应该是一个稳定上涨的态势。

　　丁圣元：如果说房价是一个宏观现象的话，我们还应该从宏观上理解，中国经济增长这么多年有四种驱动因素，第一，内生的，包括人口结构、城市化。第二，技术的转移。第三，长期的低利率刺激。第四，把人们的工资控制的很低。从这四个因素看，第一个因素已经出现问题，什么问题呢？这么多年类似的增长，比如城市化速度很快，照理应该有明显的零售额的上涨，因为我们的城市化是以消费的形态从农村转变成城市为特征的，而这种特征并没有相应的出现，从这点来看我们已经遇到危机的状态。第二种技术的专欲，如果我们确实有技术转移刺激经济增长的话，应该起到平抑物价提高生产效率的作用。第三，人民币在维持长期的低利率，这样会导致反弹的效果。中央提出科学发展观、提出和谐社会，其中重要原因就是长期的低利率导致高居不下，消费结构严重失调，不能持续下去，必须采取调控措施。第四点，劳动力的工资成本始终在低位，是由于我们企业制度的问题。这些因素到目前为止应该说已经发展到相当严重的阶段，也不能再持续下去了。综合这个来看，中国在今天提出从紧的货币有深刻的含义，这样一个深刻的含义应该说是在我们货币政策上是一个大的拐点，反映到我们房地产价格上，作为一个金融敏感的行业，应该会有明显的反映，所以我支持这样一个观点。

　　另外一个特别的地方，中国这个结构性的问题很严重，往往是以比如说我们有钱以后投资企业，障碍很多，工商、税务、行政，而作为房地产的投资，是一个简单的买卖行为，像股票的投资也是，是很简单的买卖行为，…

　　张景东：其实我这个人是最不喜欢跟人辩论的，因为我嘴比较笨，但是今天这个问题比较简单，尤其是经过我们主席的定义之后，我觉得正方基本上没有任何的发挥余地。

　　房地产市场为什么上涨，很简单，外因方面来自于人民币升值，内因方面来自经济发展的特征，衣食住行需求的结果，只要这种力量没有改变房地产的价格就保持上升的趋势。

　　关于拐点的概念很清楚，就是价格由升转跌，现在基本看不到。

　　另外刚刚正方说了，说北京、上海、深圳房地产价格跌了，这个问题其实很简单，中国有13亿人口，其中4亿是登记注册房屋，有多少人登记注册深圳、北京、上海呢。在股市里面，不可能说有10%、20%的股票跌了这个就来了，这个是不成立的，我们谈论的是房地产的宏观问题，不是谈你们家房价的问题。我觉得我这里面可能要替评委指出正方的错误，今天的辩题对他们是难了点，其实对他们有利的唯一的一点在哪里呢？在于期望房价下跌符合老百姓的期望，他们应该多从这方谈一谈，这一点可能比较容易让大家接受，单纯从理论上、道理上讲他们是没有什么可辩论的。

　　胡景晖：我从房地产从业人员角度分析一下，首先供应的角度正在不断的加强，首先土地供应量在不断增加，中国存在不存在真正的帝皇的问题，现在中国耕地的红线还有富余，有可能城乡二元结构会被打破，将来农村土地也进入城市市场，土地不成问题。以往供应量之所以少，是因为把所有的供应都寄托在一手商品房上，但是现在政府在保障性住房加了很大力度，特别是北京市许诺有1千万平米的经济适用房和1千万平米的双限房的供应，基本已经实现了。二手房的供应也增加了，从供应商来讲，以往一手房占主导地位的格局，将对二手房和房屋租赁和保障性住房打断。

　　从需求来讲已经明显得到抑制，首先现在的租售比偏高，很多地方已经超过了1：350，相当于股票的市值超过了50倍。营业税、个税、土地增值税都被持有多套房产起到明显的抑制作用，很多人意识到现在的房价已经明显透支了。贷款，对于持有多套物业重复置业，付出的贷款利率和首付比例会越来越高，很多投资会得到抑制。

　　需求方面，自住性的需求，以往几年由于价格恐慌症带来的提前释放已经得到明显抑制。未来几年来看，供应会极大的增强，需求会得到明显的抑制，整体来讲老百姓期待的房价拐点已经出现。

　　禹晋永：我完全不赞同他们的意见，我认为十分荒谬。第一，潘小夏说的例子不成立，因为他列举的星河湾房价下降的案例，我告诉他，开发商房价下跌的过程其实是涨价，因为我们本身是开与商，实话实说。

　　第二，房地产必定有一个经济周期，这是一般通常经济学家讲的问题，这是一个非常错误的观点。因为房地产这个行业不能用普通的经济学观点去区分，必须用一种发展的经济观点，或者是创新经济学研究的问题，因为有一个非常重要的问题是土地不可以再生，全球没有一家工厂生产土地，因此不能将这个土地的资源采用集中放量的方式解决微观上的需求，这也是一种逻辑上的错误。

　　第三，房地产在中国的发展实际上时间并不是很长，虽然我们有五千年的文化历史，但是真正我们的国民、我们的人民拥有房地产自己权属的过程就是一二十年的时间，物权法仅仅才颁布，我们没有办法，更不可能跟美国拥有几百年发展历史完整的资本形态的国家相比，任何地产市场企图把美国欧美的理念引入中国的都是失败的，今天的房地产事实是高增长过程中，国家发改委发布的数据年增长率8.6%，现在增长都是在9.6到15之间。

　　未来需要增长吗？回答是肯定的，同时不是增长率的下降，是房价增长率有一个放缓，放缓和下降是两个不同的将年。

　　钮文新：其实第一个环节已经充满了火药味了，在第二个环节开始之前，我首先向大家介绍一下，台下有十几位评委，担任这场辩论会评委会的主席是中国证券市场周刊的副社长方泉先生。

　　下面一个环节的规则，这个环节一共12分钟，每一方有6分钟的时间。第二，这个环节是叫自由辩论阶段，所以正反双方任何一个人想好了站起来就可以讲，时间不限，就是说你只要在你的6分钟之内，把这个问题全你一个人占了我都不反对，只要你们商量好了，赶紧待会儿商量一下。第三，如果6分钟到了我们的计时员提示时间已经到了，谁先用完了时间就没有发言的机会了，另外一方可以继续发言，直到把6分钟用完，同时也可以放弃发言。评委注意，放弃发言的一方不扣分，是累计时间，所以我们开始之前把我们的规矩说清楚，现在有请正方开始发言。

　　殷剑锋：房价为什么会出现拐点？最关键的原因是这几年房价已经涨的非常高了，我们根据国家统计局对城镇家庭的调查，我们发现按照现在的城镇家庭收入水平，能够30年月供买得起房子的家庭只有高收入的家庭，所以现在大部分家庭已经买不起了。另外需要注意的是，这几年都说房价涨是供不应求，每年700万户新增城镇家庭，而住房供给只有300万到400万，空缺的300万家庭难道住在马路上吗？不是，那300万家庭是由农村变为城镇的家庭，就是农民变为城里人，所以供求实际上是平衡的。而这几年之所以房价涨的这么高，就是投资、投机，由于货币从紧，特别是由于下半年人民币很可能会随着美元的升值而出现贬值，那个时候房地产可能就不是保值、增值的手段，今年肯定会出现房价的拐点。这一点可以从日本看出来，日本88年、89年日本对美元升不动了，相隔一年日本就房价下跌，我们认为房价已经到了拐点。

　　禹晋永：我反对他的关键，房价增长非常高，我问一下今天所在的位置是北京，包括我们认为房价比较高的上海、广州、深圳能代表中国吗？从地域来讲虽然是首都，但是房价问题上四个城市代表不了中国的水平，以后960万公里，有很多民众还处在生活水平极其低下的水平下，如果仅仅用北京、上海的房价其他城市就不可能得到比较，所以你这个房价高的理论是不成立的。

　　其次，老百姓特别是工薪阶层、弱势群体，他们的住房不是需要商品房获得，必须通过政府在保障市场上加以解决，我们政府不断的推出了廉租房、限价房、经济适用型住房，应该真正把收入高的人在他们商品化市场上去符合商品化，换句话有钱人买高价的房子才是更好的体现，国家才会拿更多的钱安置弱势群体，如果弱势群体也一揽子推向了商品化的市场，这个社会就出现了不和谐的因素。

　　同时要告诉大家的是，今天在中国房地产市场里面，很多开发商并不是像他们说的土地已经大面积的推出，房价就下降，恰恰相反，这里有很多的媒体，我们看到天天的市场在进行招牌挂，而且很多的大的开发商在北京和在其他地方也拿不到地，这是土地资本化的时候在市场上的竞争，这样的土地资源不像微观上一拿出来就能拿到，不是，对房价的限制和打拐，最终都附加在老百姓身上，而房价没有丝毫的减弱。如果客观的看这个问题，必须进行分析，首先房价出现拐点与国家的大政方针不相符合。十七大提出财政性收益，一个是股市、一个房市，第二，政府在非税方面得到发展，我们看到土地大量的收益，公共政策、公共财政不断出现，我们很多民众经常抱怨我们政府、抱怨我们国家，我们不能像美国一样、加拿大一样提供公共服务，甚至免费医疗，可是他们说这个话的时候没有考虑我们能不能拿出这个钱，北京不能代表西南的水平、不能代表西北的水平，他们需要靠什么？如果一个政府靠税收完成，我告诉你西南地区、甚至西北地区的政府，为了招商引资宁可吸收税收也没有办法引进来，唯一靠什么？就是土地出让进，各地政府都在实行土地招牌挂，因此政府就可以更多的向基层老百姓、更多的群体提供这方面的保障。

　　第三，房价的上涨给金融带来危机，危害国家的金融安全，刚刚樊老师包括前一个经济学事实上已经讲到这个问题，我们的次贷危机可不可能发生？随时可能发生，如果房价很高的人同时影响国家安全，现在我可以告诉大家一组数据，我们今天楼盘的销售在整个中国人民银行里面，整个房屋的销售款使用按揭的基本上占到70%的比例，如果房价一旦出现下跌，老百姓就不供房，一旦不供房就可能给国家的金融造成危机。

　　胡景晖：我先说一下土地的事，完全不是刚才这位所讲的，大家不要忘记基本问题，屁股决定脑袋。过去来讲很多大城市都出现流拍的情况，很多去年拿出来拍卖的土地，大多数采用了招标的形式，而不是拍卖的形式。为什么很多开发商没有拿到土地，还是沿袭原来价高者得的思路，现在恰恰不是了，政府考虑到民生问题，所以要综合考虑你拿出的招标方案，有可能谁出的土地价格低，但是盖出来的房子将来也相对能便宜，这个土地就给了谁，绝对不是说土地价格一路飙上去。

　　另外关于收入问题，咱们不说四个大城市，全国现在平均，以前来讲，关于房价高和低主要两个，一个是收入房价比，一个是中国和国际价格的比，现在这两个价格比都已经指向中国房价过高。在欧美六年可以买一套房子，现在中国很多城市十年、二十年的收入也买不到一套房子。另外美国很多大城市周围的独栋别墅合人民币8千，现在在北京、上海周边已经到了3万以上。

　　还有一个要挟论，老拿房价要挟政府、要挟银行，但是我觉得恰恰在这个时间点上，在房价已经出现泡沫迹象的情况下，让房价出现拐点，才避免像美国那样出现次贷的问题。如果要挟论，让房价高到10万平米的问题，再出次贷的问题，我们的烂摊子比美国更难解决。

　　禹晋永：他刚刚说的问题，实际上就是刚刚像房价一样，开发商的技巧，我可以负责任的告诉大家，不能在什么地方的招牌挂市场没有真正意义上的流标，现在看报纸上的流标是技术上的流标，因为二级开发商已经受到一级开发商的控制，恰恰因为我们招牌挂制度本身已经有问题，由原来的挂牌改成了招标，迫使技术流标，技术流标的为了获得土地，这是社会公平的问题，并不是流标土地没有了，因为现在土地仍然是极其稀缺的资源。

　　丁圣元：市场有一个最重要的特点，当上涨或者下跌成为人们所有人关注的时候，往往变化会酝酿。实际上房价上涨这个事酝酿这么多年，04年到现在所有人喊房价下，实际上到现在成熟了。我们看到什么现象？宏观紧缩政策已经开始了，第二，美国次贷已经出现拐点，第三，牛市已经出现明显状况，所有这些证据都指向了拐点的出现。

　　谭雅玲：日本是一个发达国家、中国是发展中国家，货币和金融的状况是不一样的，美元对石油有正相关也有反相关，人民币对美元也有正相关和反相关

　　胡景晖：我们看一看现在很多楼盘都采取了买房子送东西，有的送车位，有的送汽车，有的送多少年免费的物业，如果连续三个月销售业绩不佳一定降价，历史无数次印证了，早在02年、03年当时房价8千多，连续三个月销售不佳，第一个开发商就站出来我卖3千8，接下来就是多米诺股票下来，我想事实胜于雄辩。

　　王宏新：我们第四辩已经很系统说了，我只说三句话，第一说打折现象是资金回笼问题，跟房价没有问题。第二，国务院关于节约用地的问题已经解决了。第三，送给景晖，你本来跟我们一块的，我们这儿加把凳子你过来肯定欢迎。

　　殷剑锋：房价的构成中有70%是地价，地价这么高是有利于地方政府土地出让金，而土地出让金的使用是不太恰当的，所以未来随着中央提出和谐社会，要关注民生，对地价肯定有所考虑，大家想像一下，如果地价下跌一半的话，房价会怎么样，谢谢。

　　张景东：其实有一个现象很解决问题，最早抛弃拐点论的是王石，王石卖房子了他疯了，干吗说拐点，这是典型的得了便宜还卖乖。

　　胡景晖：事实是王石自己的房价跌了。土地出让金几乎是唯一的财政收入来源，过去地方政府拿这么高的土地出让金都搞形象工程，我想这届政府的思路比以往更务实、更求实，把土地一味的拍卖掉是败家子的行为，所以还是要抑制地价。

　　禹晋永：关于招牌挂的问题，市场公开、公平、公正，就是应该按照市场规则定价，但是只有北京，北京反而从去年开始搞成了招标，招标就成了一级开发商控制，我曾经有一个语言，如果按照这样的市场预测明年中期会下降的。

　　钮文新：显然12分钟太短暂了，听的还挺过瘾的，什么时候在我们节目当中也这样辩论。

　　我们进入下一个环节，刚才他们的思想都非常非常明确，无论是正方还是反方。还有最后一个环节，正反方的四辩进行总结陈述，有请正方的四辩先进行总结陈述，2分钟。

　　胡景晖：刚刚对方辩友说了关于打拐的问题，其实今天不是打拐的问题，还是拐卖的问题，因为拐点已经出现了，而且会一直拐下去，而且一直会争论着这个拐点，但是一边拐着一边卖着，该拐的还得拐，该卖的还得卖，所以今年还是拐卖。但是中国房地产界这么多年有一个最大的谎言，大家为什么不愿意承认拐点，为什么不愿意承认房价下跌，就是认为买涨不买跌，一旦跌了就没人买了，这是最大的谎言。首先来讲做股票还有一个问题，价格下跌了你认为到底了不买吗？不可能。对于自住型讲，不关心你涨跌、投资回报率，关心我的经济承受能力，买得起就买，买不起就不买，没有什么买涨不买跌的问题，因为我们一家三口就需要60平米，当60平米是100万的时候，老子我就不买，实在买不起，但是当60平米变成50万、70万的时候，加点公积金、加点贷款够得着了就买，所以不要有这个思想，拐了没有人买了，我帮你消除这个思想。

　　这么多女性都喜欢购物，一到春节的时候大打折、返券，商场人都进不去，如果买涨不买跌，商场里就不会有人了，所以拐了也没关系，跌了也没关系，拐了接着卖，跌了接着买，没有关系。

　　土地政策也是一样，现在地方政府要考虑到我可以把地价做的低一点，房价低一点，吸引更多的人，吸引更多的企业到我这个地方安家，企业的税才是长期收益。

　　钮文新：反方的四辩。

　　禹晋永：最后在陈述过程中我想说明一点，中国的地产会不会出现拐点。第一，今天市场没有出现拐点，第二，未来也不会出现拐点，只是有正常的波动，幅度会有一定缓解，现在必定是买房的人少、持有物业的人多，我们全国人民辛辛苦苦熬了这么多年，广大人民终于有持有物业，终于受到物权法的保护，这是值得高兴得事情。银行在对个人财产作出抵押、做流动资金贷款的时候，在原来的基础之上评估的基础之上又增加了20%，这就是财产性的收益，可以最直接的点出来。

　　前面的经济学家讲，今年甚至出现房地产反向按揭，从房子里面拿钱的，现在提出房地产反向按揭过程中用来养老，实际上在今天的人寿保险，就是孟博士，中房已经成功实现了国家已经注册批准了。

　　最后说一点，房地产的增长是对全国人民有益的，为什么有益呢？让富人拿出更多的钱来，这是很好的消费，但是我们现在一种政策，把富人也赶到了贫民圈里，可是我们知道富人到了贫民圈力量是最大的，像日本鬼子少杀掠抢。像山西的煤老板一下把30套房子都买了，可是我们的穷人一套都买不到，为什么不可以让我们的弱势群体在政府的帮助之下政府提供更多的资金帮助他们，让这些富人爱住别墅、住别墅，卖他一个大价钱，这本来是非常好的事情，老百姓一定要非常清楚，不要走商品化方面，一定要走政府方面。

　　钮文新：好像意犹未尽，但是辩论已经结束，现在评委们的事来了，请你们在方泉同志的带领下评议一下到底正方、反方谁是胜方。

　　投票之前我想跟朋友们稍微说一下，你在投票的时候千万千万以他们辩论的谁牛来进行投票，而不要去投你同意哪个观点。

　　有请亲爱的观众朋友上台来投票，有请，一共有31位观众上台来投票。

　　(观众投票)

　　票已经投完了，请礼仪小姐上来数票，在数票的时候我们有请我们的评委会主席方泉先生发表他的评论。有请！

　　方泉：我发现经济现象都是充满了不确定性的，变量太多了，我记得樊纲说的，说经济学永远是解释结果的，而是无法预测未来的，因为变量是不可测的。既然经济现象是这样的，房子的现象和股市的现象就是定型的经济现象，尽管我们学过的经济学知识告诉我们有一些经济规律，但这些规律在现实面前都是不堪一击的。所以我发现辩论的双方都在陈述各自坚定的事实，几乎没有真正的交锋，往往接过话茬之后，全是说自己有利的事实部分，所以说辩论看的是辩才和技术水平。我不知道结果怎么样，从人的心理上，结果一般都是同情弱者，因为从我们所掌握的基本经济学知识看，只要宏观经济是持续向好的、只要城市化进程是加快的、只要消费升级是不停止的、只要人民币是升值的，在这个背景下无论是股市还房市就不会出现向下的拐点，持续向好。所以持出现拐点一方的这一方，就会获得更多的同情，所以我觉得结果应该大概跟上一场一样，就是哀兵必胜，不知道结果怎么样。谢谢大家！

　　钮文新：谢谢方泉先生！小黄球的结果已经出来了，从表面可以看出来，现在是16：11，但是这不是最终的结果，最终的结果还取决于我们评委会各位的举牌。

　　(评委会举牌)

　　一共9票，只有1票是指出反方的，剩下1票是支持正方的。对不起，刚才你们的胜利是暂时的。

　　胡景晖：出现拐点了。

　　钮文新：一共是80分，那边获得了10分，应该是26：91，比赛结果已经出来了，正方以91：26获胜，祝贺他们。

　　各位请起立，站起来以后我们要知道谁是我们这场辩论赛的最佳辩手，谁能够获得最佳幽默奖和最佳风采奖。

　　最佳辩手奖，胡景晖。

　　最佳风采奖，谭雅玲。

　　最佳幽默奖，张景东。

　　这也是一个平衡，在这个环节里头2：1。

　　我们下面有请我们尊敬的泰信基金管理有限公司的总经理高清海先生上来给我们三位最佳辩手发奖。有请！

　　下面有请新华财经的业务拓展及整合董事总经理陈文乔颁发今天获胜方的胜利奖。

　　这个奖品杯子是带有自己头像的，反方也有奖品，同样是每人一个带有自己头像的杯子。

　　我们的胜负已经分出来了，奖品也都拿到手了，本轮的辩论赛到此结束，感谢各位辩手，希望你们新年多到《财富中国》来。

　　把下面的环节交给我们另外一位主持人，《财富中国》的一位漂亮的小姐，筱芳，有请。

　　主持人：大家好，非常晚才到这里，首先介绍一下，我是《财富中国》的主持人筱芳。接下来我要接过李南的接力棒为大家主持下面的节目，今天应该说在会场的气氛非常热烈，尤其刚才的两场辩论赛当中是唇枪舌战，虽然他们说他们的辩才没有真正的辩手那么好，但是他们给我们带来了非常激烈的思想的盛宴，谢谢各位！