第三次圆桌论坛实录

　　全球领先商业杂志《福布斯》中文版日前正式对外公布2007年“中国最佳创业投资人榜”，该榜评选出了20位“中国最佳创业投资人”。2008年1月17日，颁奖典礼在上海世茂皇家艾美酒店隆重举行。以下为第三次圆桌论坛实录。

　　陈岚：

　　谢谢主持人，在今天上午我们的第一个论题是寻找种子企业，讲的是雪中送炭，下午的论题是资本外的投入。我们先有请4位嘉宾上台。首先是今日资本创始合伙人徐新女士，有请。徐新女士从事风险投资12年，他曾参与了网易、中华英才网、娃哈哈等公司的投资，他投资的企业家中，有4位已经成为福布斯前百名富豪。还有就是“郑利新”先生，他现在是味千(中国)控股有限公司的财务总监，从1990年到1992年在北京麦当劳公司受聘为财务总监。第三位是三诺数码集团有限公司董事长刘志雄先生，有请刘先生。刘志雄先生现任三诺数码公司董事长，是深圳市十大杰出青年，获得优秀民营企业家的称号。1996年创办三诺公司，现在已经成为全球领先的服务商。2007年8月17日成功引导现在的三诺数码集团在韩国证券期货交易所上市。最后再请钱于君先生一步。

　　首先欢迎各位嘉宾，特别是徐新女士，他刚刚拔掉了吊针，从医院被我们的担架抬到现场，我们在此对他表示感谢。在这里需要说明的是，在这个话题中我们也预留了一些时间，大家还是像早上一样，把想要问的问题写在纸条上。这上面可以写你期望谁回答你的问题。在讨论开始我想确认一下这次讨论的必要性，因为我们知道资本，或者说资本的代价是可以量化的，但是资本化的投入是需要潜移默化的。在现在有一些英雄更家受追捧，在企业家和投资人的心目中，资本外的投入真的那么重要吗？大家可以把答案卸载面前的题板上。如果认为重要就写YES，不重要就是NO。现在我看一下题板，都是重要。那么先请徐新女士说一下为什么写的是YES？

　　徐新：

　　不好意思，我现在感冒了，很抱歉不能今天的主题演讲，但也想透过这个机会跟大家分享一下为什么这个非常重要，因为我们已经从实际中看到效果。我们一直倡导就是说除了钱还可以给企业家带来什么？我们中小型企业家最需要是什么？我们认为需要三样东西，我们协助他们把这三样东西做起来。第一就是建立绩效考核的体系，第二是企业文化，第三是打造企业品牌。这三样东西发挥非常大的威力，可以给大家讲一个数字，我们说的企业一共是11个企业。一些企业在07年成长是120%，而在投资之前他们成长是30%到40%。是什么原因让他们增长这么快？就是这三样东西非常东西。我们非常了解中小型企业最缺的是什么？每次开董事会谈的就是这个东西，我跟我们的企业家都谈了，比如说网上卖数码产品，还有网上卖珠宝。网上卖数码产品，当我见到那个人的时候，06年12月的时候，每月收入是800万，然后到07年是6600万，上涨8倍多。之所以这样，是因为你做好了。有的时候人很重要，有的人会说这个不好找。那么我问你，你有多少时间在找人的，有多长时间是面试的？这个回答是没有的。绩效考核没有做起来，就是没有人做这个。

　　还有一个例子，就是在之前是一个民营公司，这个工资是很低的，他本人就拿一万块一个月，下面是4千到5千。在这样的情况下，这个公司做一定的销售入是不一样，但是今年他们有所增长。有一些大客户，比如说联想、HP，每次都是老板亲自出马，下面的员工都谈不上，就觉得把这个给下面的人，感觉就不行。认为下面的员工不可能跟500强的财务总监对话的。我们需要借助中间的力量，这需要公司内部培养，这是需要培养的，但是培养需要时间。所以有的时候又要培养，也需要引进人才。一开始就谈，其实这个道理都懂，但做起来是很难的，会把你的整个公司体系打乱了。我们发现一个可以做到部门经理，或者地区总经理，销售总经理，把十亿的收入这个人搞成一个资本工资，再把绩效考核加起来，这是很高的，这也是一个很大的突破。

　　有的时候我们也不希望来一两个人，我们怎么办呢？我们先让你尝尝甜头，给你一两个好的人，就是做市场的人，这些人在我们工资中是最高的。因为大家知道是这样的，找一个有经验的人可以帮你节约很多。现在我们就找一些好的市场中的人，就是你应该在什么地方做好。这是很重要的，还有一个就是财务总监。找这些人我们先付一半的工资，先让我们的CEO尝尝甜头，现在大量的找，就是一些总监，从别的工资挖过来。但是你不能都挖人才，你需要自己培养人才。所以文化是从寻找开始的，一开始员工来的时候不要马上上班，先搞两个星期上班，这两个星期一定是艰苦的，一定是把公司的理念、倡导的文化教给他，光是书还不行，一定要让记下来，在公司绩效考核的时候把这个放进去。以前阿里巴巴的文化是四，业绩是六，可是做了一段时间把文化搞了六，业绩是四。在这个里面可能跟有一些企业不一样，他说文化是非常重要的，你看我们做很多企业，华为、联想，有很多是靠文化在激励大家。

　　我就讲这些。

　　陈岚：你为什么写YES呢？

　　郑利新：

　　各位大家好，很高兴有机会跟大家分享机会。在这之前我很陈岚女士做了一个交谈。现在国内有很多上市机构，H股、A股也好，都是有一些进入和推广。在这里我想跟大家分享一下味千的经验，味千99年进入上海开第一家店，03年、04年进入一个特别发展的阶段。07年底我们是210家店铺，08年我们是不少于320家的增长，以后的增长在55%甚至在65%的增长。那么这么大规模的增长是什么呢？可以说上市之前我们的现金流是非常健康的。有人说你们这么好的现金流，都是现金生意，没有必要融资。我们说是，如果是短期的时间段之内，或者一个比较短的眼光看企业的发展，确实不需要上市、融资，可以以一个家族式的规模发展，也不需要那么多的费用和责任、义务。但是把眼光放远一点，想把企业做大、做强，这就需要考虑资本市场的运作以及希望形象的推广。这也是为什么我们在不需要资金的情况也需要上市。

　　我觉得我们公司在这个过程中，可以说得到了最大的收益，资本外的收益是什么呢？应该说是理念上的改变以及管理模式、营运方式以及整个架构上巨大的改变。我们确实有一个新加坡的公司，是新味集团，想给我们做财务顾问，但是这在整个营运模式给我们一个灌输，在资金上是没有的。当然这有一些相似的地方。最主要从营运模式上进行改变。你要把企业做大，做成一个大的品牌。因为味千只是一个以日本品牌为基础的上市公司，如果你想高速成长的阶段，你的依托就是内部机制。这个内部机制，作为我们CEO来讲，如果抓起来了，以CEO的角度来讲，因为平时的工作很多，不可能都做。所以我想抓三个方面的工作。第一个就是内控系统。第二个方面就是预算管理。第三个方面就是绩效考核。如果把这三个方面串联起来，你就可以把工作做得很好。我想味千也是一个很有意思的，味千也是以家庭模式发展起来的企业。我们的CEO也是一个工作狂，对自己的工作很敬业，花了很多的时间发展他的事业，从一家店到两百家店，等于是看自己的孩子做起来的，这是一个投入。我们刚才说什么事都愿意过问，或者怎样的。但是资本上有一个话，如果家族企业一只笔什么都签，小的差旅费或者租赁合约，这样就大大降低了你企业的效率，以及判断的准确度，也不可能做到更好的集思广益。所以我想外来注入，上市以后市场会有很多的资金帮助，但是你会带来一个国际化的团队。比如你进入一个好的系统，有一些经常跟财团、股东等进行沟通，你的公司形象每天透过接触就带给了很多人。你自己给大家承诺过，就是有多少亿用在什么方面，这样的透明度也是对企业的鞭策。

　　资本外的投入我想是大大的比资金的作为、后果、影响力这是不可忽略的。挣钱得作用是让你多开几家店，但是一些理念、管理模式的改变，是让你的企业发生翻天覆地的变化。我们以前味千不是这样的名字，我们现在是味千控股有限公司，以前不是的，以前是以法人的代表出现运作的，是自己在打拼。在资源共享、整体协作分析都不可以达到这个执行力。上市以后，我们重要的就是内部结构调整，以及控股架构的成立。我们的营运模式也做了改变，原来以地方公司经营为主的，改成自上而下一个业务上的管理模式。当然行政上还归属于地方上的管理，这样就变成全局规划，资源共享达到最大化。同样带来效果就是最大的指标，不会说大家分头干，自己开店什么的。我们以全局的点来讲，就不会避免资源不公平的分享。

　　归根结底，这会带来一些改变，有管理的改变、运作的改变。好了，这些就是我讲的。

　　陈岚：郑先生跟徐女士讲的有一点不谋而合。

　　徐新：

　　我认为味千拉面上市上早了，我们投了另外一家拉面公司(真功夫)。当然我们没有跟潘总见过，潘总他们说不需要钱，就直接上市了。你看味千上市拿了很多的钱，市盈率非常高，他们也卖掉了30%的股份。味千上市上涨是为什么？第一你在这么短的时间有35%的股份，我也看了财报，你每年的钱是花不出去的，作为上市公司你不可能不顾利润去做发展。你不能让股民失望，也不能对华尔街写报道的人失望。你们爱要求付出一些代价，但是这个代价并不一定是今天就要付出。现在你的品牌铺点很少，知名度也需要提升的。我们做了非常深入的讨论，真功夫的利润跟味千比较像，也是可以上市的。有很多银行过来说上市，市盈率怎么高。后来想了半天，真功夫的领导想不上了。为什么？因为这未来的三年，我们是07年说出来这个不上了，到10年再上，上一个大的。我们08年、09、10年，要开到1千店，现在我们在华南比较厉害，我们要深万华东、华北的市场。我们要有品牌的影响等等，这些都是需要花钱的，这个钱花下来，这样股票就会跌。有人认为70%不卖，不在乎。但是当你股票跌的时候，你的员工就开始离开你。想到没有上市就亏欠，上市了就不要提了。所以你说没有压力是假的。我想当企业什么时候上市是最好呢？就是你有2亿的人民币，这上一个大的。

　　比如说阿里巴巴05年就上市了，当时阿里巴巴也是很赚钱，后来矮人想做淘宝，就没有上，后来07年大了2倍。后来阿里巴巴的人就说，你应该感谢我们，如果我们不上的话，你就不会这样了。阿里巴巴有一些人是10亿美金的身价。我认为上市需要实现，但这需要投资者和老板看清楚，但是一些员工熬不住。还有一次也是上市拿钱的人，赶快上市，然后拿钱买了房子。

　　郑利新：

　　我们可以把这个会变成讨论会。我对你的发言特别感兴趣，我们会做进一步的探讨。因为我本人也正好进入了味千上市的准备过程。前前后后也有一点了解，我想做一下澄清。

　　陈岚：

　　要不这样，郑总我们先给刘总说一下。

　　郑利新：

　　我说一下，刚才徐女士说味千上市比较早。我想说一下，说这个早，我不完全同意，味千07年3月30日上市的，那个时候国际形式好，国外、欧洲、国内都是非常好的趋势。味千的股票，一开始是5块4毛7，然后就上涨了，我们到第二天增长了27%多。从上市到昨天为止，股价一直是比较高的，最高是15块2毛，如果我们做一个趋势图的话，是一个非常漂亮的趋势。有的时候香港股市不行的话，我们是看跌的，有一段时间香港股票动荡很大，但我们还是好的。资本市场有一个话，就是有一个标杆的作用。有一些人跟讲这么一个感觉，就是味千上市之前，他们很多人没有那么大的冲劲去投餐饮业，比如说味千说白了，上市之前就是一个面馆，现在为什么是这样的局面？当然我们的营运模式是成功的。说白了讲，一个成功的企业有四个方面的因素。第一个是资金很重要，这一点我们是没有问题的。第二个就是被证明过、可行的成功模式我们已经做到了，我们有自己制造中心，有我们配送的车队，有我们的电联，就是一条龙的服务系统。第三个就是我们的市场份额有多大。味千做的是日本和中国相结合的品牌。我也在麦当劳工作过，从一定的角度讲，我们的年轻群体跨度比他们大，我们的容量要很大。据我们了解，如果没有记错的话，麦当劳从我离开到现在已经发展到8百家店，他们的雄心更大，是要开一万家店。味千现在只有2百家店，我想这样空间更大。所以各方面都决定了我们上市的基础。

　　刚才徐女士说钱花不了，是不能急的，这一点我同意。我们08年要多开120家店，所以说我这个钱可以很快花完。但是如果我没有上市，没有这个保障的话，你这个增长的速度绝对达不到这个规模。上市确实是一个双面人刃。

　　徐新：

　　我觉得郑总是没有道理的，味千上市是成功的上市，市盈率很高，作为财务总监我认为做了一个漂亮的工作，这是我很认同的。一般上市上得这么好，我们都会很开心。从大的发展战略来讲，企业什么时候开始上市？一个伟大的企业不需要很早的上市，如果上市早了，会影响你变成伟大的企业。有一个前程无忧网，以前他们都比我们好，后来有一个重要的事发生了，有一次我们做私募，引入了3千多万美金，我们开始做两件很重要的事。第一我们开始广告投入、品牌推广，我们就开始搞广告，我们也搞了中央台的世界杯，我们连续砸了三年的广告，而且我的目标是要做网络招聘的第一品牌，这就是我们的定位。而且我们需要三年的时间达到。当时我跟CEO说，我们从今以后不要说我们是第二，我们要做第一。今天新浪跟我们谈判了，说要把这个做出去，我想这个还是要等一下。我说你一定要盯着新浪的老板说我们是第一。他一定会跟你说前程怎么怎么牛，上市什么的，有多少现金，他的老板是什么合伙人，是什么海归什么的。我说没有关系，你就跟他说我们是第一。当时他果真问了，谁是第一，我就看着张謇波，说我们是第一。虽然是很心虚的说我们是第一，但没有关系，这之后我们都改变了。我们喊了两年半不能喊了，我想喊了两年半也没有什么不可以。当消费者搞不清楚谁是第一的时候，你就喊，是可以的。

　　然后我们开始做品牌，有的人说我是中华英才网，有的人会认为什么中华英才网？后来说我是中华英才网，然后他们就说，哦，你是中华英才网。有的时候招聘也有一个好处。以前什么都没有听过，后来听了广告，说这个去了很好。还有一个我们给销售的奖金大一点，可能你的销售基本工资是3千，但是我给他5千，因为我现在以市场发展的道路为主要的，我们现在做企业文化，我们每年的销售收入成长是百分之一百到一百二十。在去年我们单个季度超过了无忧，我们我给老总发了一个贺电，说三年才超过他。我们的团队是从华为来的，他们的主编也很牛。后来他们停了两年半，这两年半让我们有了发展的空间，现在又回来，当然已经晚了。我之前没有赚钱，但是第四年已经赚钱了，我们前面有无忧，但是你看阿里巴巴，淘宝，现在走了这么多的品牌之后，那个阿里巴巴的老总就很牛了，说我拿放大镜也找不到这样的人。

　　所以在一个新兴的市场你是一个先行者，你如果能够占到30%的占有率。这是第一个条件。第二个如果你的占有率是第二名的2倍，那么这就是重要的。我们成长的速度，04年成立的公司，第一年做了一千万，第二年3千万，后来今年做了12个亿，明年是25亿，做到50个亿也就是两三年的时间，当然这个需要找到投资者，认同你的理念，给你大把的钱，让你往前钱冲。所以投资也是这样的。

　　陈岚：刘先生在这里也做了很久了，我想在投资人这个方面，每个人都会罗列出很多可以提供的资本意外的服务，大家说得其实都差不多，在这个时候你怎么选择，刘先生有很成功的经验，而且是第一家在韩国上市的企业。

　　刘志雄：

　　每个人都要树立一下品牌，这个徐女士更像一个管理顾问，他讲的这些绩效、团队这些都是内部的事，这使得企业发展很快。我们味千郑总定位的也是很好，我想他们都是优秀的。我也做一个介绍。你刚才所讲我们是给忽悠了，有一个先生是忽悠大师，某一年某一夜的时候我们在一起谈起，我们认为搞一个利益，然为在韩国搞一个利益，当时很多中小企业对资本市场的认识，以及对上市的认识，只要你有一定的利润，而且你对自己的企业有信心，大部分很少考虑资本方面的事。提出来的时候我认为是瞎扯，但是我们谈的话题是很正经的，我们说要干就干第一，不干第二。因此我们就干第一，这个中间，我感觉资本方面对我的帮助是很大的，其中有两块，就是韩国的介入是很重要的，韩国一些流程等，我们结合外地的公司一起推动这些改革的变化。相应来讲，他们是很专业的。我觉得在资本方面上对我的帮助和辅助是非常关键的。

　　陈岚：现在韩国市场只有你们一家企业吗？

　　刘志雄：没有，现在已经有第二家了，是福建的企业，当然他是在香港上市的，直接在韩国上市是我们这一家。他们韩国对这方面上市，不像香港，虽然一些企业家流程方面他们很多都不知道，然后我们一起交流，组织一个强大的团队，所以我觉得这个方面的帮助是非常大的。等我们上市之后，我们想象是这样的，中国在韩国上市受到追捧很高，我记得那个是出乎我们想象的，我想这个先自我吹捧一下。这是第一个。

　　第二个我觉得今天重点还是讲资本对中小企业的帮助。从我的角度看，我认为上市之后，这需要调整一下。我们今天所做的工作是做一些战略，我们需要更多的金融机构来辅助和帮助。我们马上要做一些收购的事情，这会涉及到整个行业的分析，整个行业里面存在的发展情况以及问题。这一块是我们目前急需金融机构帮到我们的地方。提出是接下来我们做的一些并购企业，有可能跟国际化的银行做一个结合，这不仅中国有企业，我们需要对对象做一个评估，给我们一些专业的意见，我想资本的帮助是很重要的。这是从我的角度看的。

　　第二个中小型的几个阶段需要看到，小企业初期的时候更多是对企业本身财务的透明度方面在金融资本外的帮助需要建立一个基础，我觉得这个很重要。在成长企业阶段我觉得更多帮助到企业要挖掘能力价值，帮助他的核心竞争力，以及核心商业的模式。同时结合他整个资金融资以及金融帮助，我觉得这也是非常重要的。包括刚才设定一些机制，包括内部机制、风险控制，我觉得成长型的企业这一块做得更多。我觉得企业本身就需要做。资本需要进入的是这些。成熟的企业我想更多是并购，与一些资本的企业进行合作以及并购。

　　陈岚：

　　谢谢，我换一个角度来问，就像父母最疼爱的孩子不一定最孝顺，投资方花了很多钱也不一定得到回报。什么企业可以让精明的投资人进行心甘情愿的投入？钱先生？

　　钱于君：

　　这个问题我换一个角度，我觉得不用偏好你要把自己变成你不是的人，然后希望将就投资者的偏好，当然我们可以告诉你，现在市场什么样的公司市盈率最高，当你考虑自己发展的时候，很难说我今天开拉面的，明天做汉堡包。我觉得这最后是一个根本，前面嘉宾讲了很到位，我只想讲两句，你研究了国际、研究了国外，研究了同行，知道自身的情况，按照自己的路走。第二个话就是投行最大的好处是客观，我不会说很晚才上市，我也不会说急急忙忙上市，但是我同意徐女士讲的话，如果你的净利润达两三亿，一些大投行是做不到你的业务的。当然如果我们不做的话，就没有大量的基金过来，这就很难使企业有发展。由于一些企业就没有很大的潜力，所以太小的公司不要上市，将来合适的时候，很多公司到一定的时候就要上市，因为你不上市马上就会被别人吞并，这个我也能理解。所以我想小企业尽量不要上市，还有最后不是被别人忽悠，你可以自己找顾问，找客观的顾问。第三个是投行都是锦上添花。分销网络以及并购的时候，告诉你什么公司适合买，然后跟你进行融资。

　　陈岚：我想不管是投资家还是企业家，我想真正有生命力的项目才是这个行业蓬勃发展的根本。因为时间的关系我们现在直接进入下一个环节。刚才送上来第一个问题就是请徐新女士对以下元素进行排列，这个就是企业的发展重要性。第一是人，第二是价值观，第三是行业，第四是营运模式。

　　徐新：我觉得第一个是人，第二个是所在的行业，第三是营运模式，第四是价值观。

　　陈岚：用简短的话解释一下，因为你之前说价值观很重要，现在为什么是人？

　　徐新：我认为人和价值观是一样的，如果这个CEO只是为了赚钱，你可以感觉到这个人目标就是为了赚钱，他今天做这个，每天做那个，他不会坚持做下去。我们看的企业家都是认准一个理想。所以讲人的时候，价值观也在里面。

　　陈岚：顺序是人、价值、行业、模式。谢谢嘉宾这么热烈的讨论，也谢谢台下观众的参与。好的谢谢大家。