私募股权投资管理促进企业团队建设与价值提升

　　2008年1月19日中国国际私募股权投资论坛在北京召开。新浪财经图文直播此次大会。以下为私募股权投资管理促进企业团队建设与价值提升实录。

　　对话：私募股权投资管理促进企业团队建设与价值提升

　　主持：陈明健 东方高圣投资顾问公司总裁

　　投资家：

　　许国平 银河投资管理有限公司董事长

　　赵劲 东方摩尔国际投资基金首席运营官

　　会利平 景林资产管理有限公司合伙人

　　赵小兵 汉能资本董事总经理

　　企业家：

　　尹雄 巨人教育集团董事长

　　徐沛欣 北京红孩子信息技术有限公司CEO

　　陈彤 创易网CEO

　　焦文军 天狮集团副总裁

　　主持人陈明健：今天台上有投资家的方阵，也有企业家的方阵。今天这个对话的主题是私募股权投资管理促进企业团队建设与价值提升。请每位嘉宾简短的介绍一下自己的公司和自己的投资团队。第二请各位就这个主题发表观点。第三个就是请大家台下嘉宾和台上互相讨论，和台上双方进行提问。

　　我是东方高圣的陈明健，我们公司到今年正好10年，非常有幸应邀作为这场讨论的主持人。下面我们就从尹先生这边开始。

　　尹雄：大家好，我先介绍一下巨人教育集团，巨人教育集团目前是属于新东方第二大的培训机构，目前占据第一的地位，是龙头，已经达到了13万名学生，预计今年将达到20多万在校生。去年9月份巨人获得了2000万美金，目前我们觉得发展速度非常快，预计到今年年底或者明年初会有第二轮的融资，所以也希望借这个机会跟各位见个面，希望跟大家有所合作。

　　主持人陈明健：是对孩子的还是对成人的？

　　尹雄：是对18岁以下的中小幼的教育，从3-18岁，我们的体制和质量非常的高，大家可以放心。

　　会利平：我是会利平，是景林资产管理有限公司合伙人，我们做直接投资这块主要针对上市前的一些企业，就是我们不是那种控股性的股权投资，一般的投资规模在从几百万美元到5000万美元不等相对灵活的投资方式。我们投过的公司包括在美国已经上市的两家公司，还有四联地产等企业。到这里来也是希望有机会认识更多的朋友，寻找到好的项目。

　　徐沛欣：大家好，我是红孩子的徐沛欣，红孩子到底是一个什么样的公司？我们管它叫电子商务的零售公司。红孩子成立到现在3年半的时间，取得了三轮的融资，最后一轮融资是去年6月份完成的。

　　我们的客户群覆盖非常广，我们现在大力的推出18岁到35岁女性购物平台。今年我们3月份之后要转向B2C网站，希望大家对红孩子能够试用，多提意见。

　　第一个是正品低价，我们保证产品直供，保证是正品，没有串货和水货；第二个是我们保证价格比别人低，这不是说明我们钱多可以赔，而是我们自认为我们的效益要高于我们同等的公司，在规模上和体制上可能稍稍强一点；另外包括服务优势，在服务体系上我们所有链条的配合。

　　陈彤：大家好，我是来自刚成立一年的创易网，创易网是有上万名设计师网上虚拟广告设计公司，是事先商百万设计人才的创意工作平台。对客户来说我们现在能够实现，使他花更少的钱得到更多、更好的作品，使得人才各方面得到展示的平台，是电子商务的平台，是创易工作的平台。

　　赵小兵：大家好，我是汉能的赵小兵，去年我完成了6个项目，其中单一最大的项目也超过6000、7000万美金。也想借这个机会跟各位企业家交个朋友，然后探讨一下合作。

　　赵劲：我是标准的本土人民币基金，所以刚才尹总在聊的时候，他说投资人民币能到美国去上市了，我们每天接触的是外资更能了解中国，而他问了相反的问题。就是说我们的方向是比较传统的行业，矿业、农业等项目，基本上我们目前对养殖，跟CPI指数相关的比较感兴趣。

　　主持人陈明健：下面一位是银河新成立投资管理公司的许董事长，许董事长您能不能介绍一下，他们基本上都是外国的钱，外国的钱中国在管，包括跟东方摩尔这样的基金相比银河有什么特点？

　　许国平：我是中国银河投资管理有限公司的许国平，我在私募股权里算新军吧，中国的私募投资企业家往往最不放心的是，拿出钱投入以后，管理员是不是一个合格的管理员，在中国来说合格管理员团队的形成是一个建设的过程，这种模式还是目前最放心的一种模式。

　　我们在私募股权行业中的资本金实力非常大，现在管理的资金还比较少，但我们下一步可能要做的也是大范围的投资活动。

　　今天来主要是和各位朋友见面认识一下，也希望各位投资参与到我们的工作中来。我们公司的投资方向是中国最具潜力的投资方向，就是城市商业银行的投资。众所周知城市商业银行前一段，南京、宁波等等商业银行上市以后，投资家他们都取得了非常丰厚的利润。我本人做的项目有点大，中工建交四大行都做。我们公司在成功改制过程中所实现的收益去年有50个亿，所以我也希望和在座各位分享投资的收益。

　　主持人陈明健：我听到最明确基金的投向就是许国平先生说的，就投商业银行改革。下面是天狮集团的焦总。

　　焦文军：我是来自企业的，虽然我们公司在美国上市了，但只是一家子公司，我们公司的总体形式还分的很细，模式很多。天狮自己作为企业，拿出自己的利润组建了基金。

　　给大家讲几个小点。第一，基金很好，可以促进团队建设，价值提升。

　　第二个我想说说，民营企业融资，企业融资是追求利润的，它绝对不是锦上添花，而是雪中送炭。其中我想说的第一点，民营企业的无赖性。第二点，我们特别想打造中国人民币基金，振兴中华。

　　第三点，非常重要的一点，就是关于基金民族的悲哀性。基金一半是天使，一半是魔鬼。大家知道华尔街站在门口的野蛮人，我不想多说，我只想说外资收购或者并购中资企业的个案，他们在侵蚀中国资本创造巨大财富的同时我们该如何看待？

　　主持人陈明健：现在中国确实有个趋势，人民币基金刚刚开始，前几年中国改革开放刚开始开始是外资活跃，而现在人民币基金慢慢起来了。而我想说的在目前能拿到人民币基金的还是非常少数、非常少数的企业，大部分都是外币基金。我想问各位人民币基金能做的更好吗？

　　许国平：中国人民币基金应该说遇到很多的限制，今天上午有一些政策性的问题我没有听到，政策性限制，我们的投资必须有一些产品推出，这是防范私募股权风险的一个重要手段。在中国现在的情况下，一般的私募股权基金在这方面的手段非常少。我们现在市场退出的方式主要是A股市场、B股市场或者另外的H股市场和其它市场，在中国现在传统的情况下在A股市场上退出是非常艰难的，但在A股市场上退出背后要有强大的网络。为什么我提出银河呢？银河证券包括体系下的十家公司我们都可以跟他们建立非常完善、良好的关系，那么民进的私募股权基金有没有这样的实力呢？

　　另外一方面是股权转让，这个市场目前非常不活跃，我们希望能够通过在座所有的各位一起来推动这个市场的建立，让这种方式不通过A股市场，通过其它方式来做，一旦开通这个市场中国的私募股权市场应该非常有前景。

　　主持人陈明健：焦总刚才说外币基金是野蛮人，而人民币基金是好人吗？

　　赵劲：焦总开始说的两点我想纠正一下，“我们不是雪中送炭的，而是锦上添花的”，我认为我们PE是锦上添花的。另外一般关注的是科技，而我们恰恰不是，我们做的主要是农业产业化、创业、连锁、医药等等，都是传统的。然后我们俩就变成一伙儿的了，我们讲他们是八国联军，这一点上我们俩的观点是一致的，我们是最最本土的人民币基金。

　　主持人陈明健：赵总，人民币基金能不能成为好人，能不能帮助企业提升价值？

　　赵劲：那是我的梦想。

　　主持人陈明健：那我们把话语权交给企业方阵，这里面已经完全融资的是红孩子的徐沛欣先生，你说说你感觉到你们那里的资金是魔鬼还是天使，还是一半、一半呢？

　　徐沛欣：我想说的是，我刚才感觉到人民币基金也好、国外基金也好，我自己的观点啊，在一阶段的时候民族情绪会促进民族产业成长，但我们可以看到资金属性是没有地域化的，我们也看到在前期没有人民币基金的时候，我们也感谢海外基金，之前中国的一些金融制度是不能给予的，我想他们以前对中国的创业型企业和科技型企业非常大的支持。第二点，外资型基金起码教会了中国基金，所以我们要青出於蓝胜於蓝。第三点，如果我们不能从国际化思想这一点，那我们是狭隘的。

　　银河许总刚才讲的，我觉得他的意义并不在于人民币基金，刚才许总也讲了是在于政府开始重视，通过私基金的形式来促进整个社会的发展，促进企业再融资的一个新渠道，大家可以看到这是一个非常好的苗头，这会带动民族企业的发展。

　　王石讲每天一小步，总有新高度。所以在这一点上我们要在政策上、制度上，包括媒体领域号召人民币基金发展起来，我觉得这是我们现在需要做的。

　　再一个，人民币基金和国外基金我觉得有各自的特点，假如我们看到很多行业国内给的倍数不如国外的倍数给的高，那我们就要找分析师来分析一下，第一是股权权益最大化，第二曾的意思是企业效益最大化。今天的资本市场我觉得也是多元化的，中国经济发展到今天的时候，各行业在不同出现的时候，我觉得多元化的资本我们不应该抗拒，我们应该融合。如果中国能走向世界的话，中国现在已经走向世界，现在中国的GDP已经列为全球前四强，所以我们要有胸怀，来扩充我们自己本身的实力。

　　主持人陈明健：你们是三轮四个人，四个野蛮人你能不能讲一个故事，说给你做了某一件好事？

　　徐沛欣：一件好事，我觉得不止。当时我们红孩子一年的销售额只不过2000万人民币，我们不是这个领域第一个干的，但为什么投我们？原因是他们看重我们有这个想法，说你们有这个志向。如果把这个时间往前移几年的话很少有人能作出这点，如果按分析来说，有100个人，99个人不会选我。

　　前一轮北极光立的，而第二轮不能北极光立了，在这个期间上他们都给了非常大的支持，这个支持我觉得不光是一点两点的，包括战略布局、增强信心，人员构架、预算体系，等等一些工具上都植入了很多。

　　所以在很多思想上、管理工具上包括海外事业上给了非常大的帮助，包括他们给我们安排了很多国外的业界非常有实力的人进驻红孩子，给了我们非常大的帮助。

　　主持人陈明健：那么我想问一下两位，巨人没有做融资吧？

　　尹雄：已经做了。

　　主持人陈明健：那么如果两个基金能给你好的资金，并不给你提供其他的。第一个给18倍，第二个给10倍。你的内心深处讲实话愿意选谁？

　　尹雄：这个差距实在太大了，我会选18倍，如果差距小一点，如果差2、3倍的话我还可以考虑。

　　就刚才焦总说雪中送炭的问题，我觉得银行融资是雪中送炭的，而绝对不是锦上添花的，而我觉得风投这块是雪中送炭的。

　　另外谈到民族资本和国际资本的概念，昨天成辉(音)昨天谈到，不要太强调国际资金还是中国资金，因为你不能说美元是美国的到中国不能花，人民币也是一样，钱是没有属性的，不是属于谁的。所以我们的思想还是要开放一点，可以放开的东西还是要解放思想。

　　我认为人民币基金特别好，首先很好用，我现在正头痛的美国怎么兑换成美国，直接用人民币会更好。根据这个我想很多人会选人民币基金，我也愿意在国内上市，提高在国内的知名度。

　　陈彤：第一，如果PE不是行业的专家，是金融领域，比如上市过程的专家，我愿意要PE高的。如果你是行业的老大，PE低一点也行。因为我们是行业的专家。

　　第二，大家说雪中送炭和锦上添花，我觉得这不是两个选择的关系。就像我相信一定会出现互联网上超大型虚拟的公司，就是说以后通用会在网上有最大虚拟的通用。单看市场达到我们的理想还有一定的时期，比如我们的理想想成为网上超大型的公司，但这个距离离我们太远，所以我们要先做超大型的广告设计公司，那么大家是不是信任这样的公司为你工作，这还是一个相当长的教育过程。我想先是雪中送炭，然后才是锦上添花，所以说如果没有雪中送炭的眼光，那么可能锦上添花的程度就不太高。

　　主持人陈明健：问你和巨人两位，有两个孩子将来上中学，一个学校一年是10万美金，另外一个学校10万人民币，你们会选择让这个孩子上哪个？

　　尹雄：这要看支付能力了，培养孩子不可能是重复培养的，所以假设我有钱我肯定会选10万美金的，而假设我没有钱肯定会选10万人民币的。

　　主持人陈明健：当然你选择的是8倍最好的中学，还是选择18倍的普通中学，如果你都有能力选择哪一个呢？

　　尹雄：那我肯定选最好的中学。就像你说的风投带来的价值有的时候并不比基金带来的少。

　　徐沛欣：我觉得这要在不同的历史阶段来看，一个不光是价格问题，假如你这个企业需要很多资金介入的时候，这是价格的问题。另外一个是竞争的问题，如果你要非常高的估值，那么你要培养很多竞争对手，所以这也是红孩子同行业的两年没有获得融资的原因。另外还有一个价值管理的问题，当你最有钱的时候，你可能获取先机比谁都强，两年没有竞争对手的时候你会发展非常快。这要从不同时间角度去看。

　　主持人陈明健：好PE就是好大学，刚才几位企业的观点会利平女士你怎么看？

　　会利平：我觉得这里面有两方面的问题，作为一个投资人，我们看投大学的比例，我们发现可能100个企业可能才投了一个。刚才几位企业家也提到了，投了之后我们要看他们能够帮助我们什么，如果他们是可就之才，这种情况下我们才会去投。举个例子来讲，像我们现在比较看重医疗行业，比如说制药或者医疗服务等等相关的，我们曾经投过一个医院管理公司，我们投了这样的企业可能就会跟有关企业有合作机会，比如说相关的渠道，做到信息共享等等。所以给你带来的增值可能是各个方面的，一个是业务方面的，另外他们刚才也提到，从管理制度上来看，企业家创业的经验可能不是特别多，那么我们可以帮他引进企业管理上更成熟的制度，或者人才，推动他一下，快马加鞭一下。

　　另外比如说在资本运作上，应该说我们的增值也是全方位的，因为我们是作为一个股东了，股东的利益都是一致的，怎么能为企业好也是对我们好。总资本运作上，从容自、并购、上市方面的经验我们比较多，所以企业专心致志做好他们的业务就好了，其他的我们会把握的更好，那么何必还要自己费那个精力呢，所以这个增值是各个方面的。

　　主持人陈明健：小兵你说说，你是既当校长也当别人的学生。

　　赵小兵：去年我写了一篇文章，《基金革命的前夜》。我们看这个时间，基金在美国有20、30年的历史，进入中国有10年左右的历史，本土基金超过2、3年的都非常少，我们还是要像柳传志柳总那样学习，先从人家的产品学习，最后买了国外的大公司。现在我们合作的有60、70支基金都是境外的，所以我对境外基金还是有发言权的。我们首先要确立一个观点，我们首先要向国外基金学习，因为国内基金历史比较短，还需要国外一整套的风险管理体系、对企业有效的监控，这是国内企业需要向他们学习的。

　　我那篇文章讲到，过去我发现一个现象，因为基金的LP基本上是境外的，管理的人基本上是华人，占了90%以上，凡是有老人在中国做管理的基本上都做不好。另外投资境内的公司在境内和境外上市，我觉得这个机会非常的清晰，包括银河这样国企的优势，也包括民营企业老总的特点，这是我们最大的优势，我们知道这个国家的政策环境、市场环境、消费环境，包括对人的了解，但是我们要学习的是它的体系，那么我们能不能跟他们一块来合作，来学习他们的长处，逐渐我们会掌握这个市场。

　　第二，公司设立一个目标是为了赚钱，基金进来投入赚钱也是天经地义的，如果没有境外基金我们目前也没有接近上百家的海外上市公司，现在境外基金可能是占主导的，国内是在学习的过程中，我觉得逐渐国内基金会起来，会形成本土非常强大的国内基金品牌，会和中国很多的行业是一样的，我们也期待着这样的场景出现。

　　焦文军：刚才赵总说的非常好，我本人非常艰辛，中国人民币基金一定会是后起之秀超过他们的，因为我觉得中国人更熟悉自己的属性，假如说日本鬼子进村了，最后胜利的还是我们。

　　另外我说锦上添花和雪中送炭，国外基金是最愿意投他们的，红孩子是IT行业，巨人是教育行业，资金是最愿意跟他们合作的。再一个，我们是03年境外上市的，境外上市，上市就等于结婚了，何况是跨国婚姻？这个之后是很难过的。

　　提问：我想问一下尹总，因为您去做融资的时候，您面对的是投资人他要的是回报，家长把孩子送到您学校要的是质量，如果这两者出现问题的话，您会选择哪个？

　　尹雄：我想他们的想法跟我是一致的，还是提高用户的体验是第一位的。眼前还基本没有这种情况，未来可能会出现。

　　提问：我觉得PE或者VC最重大的功能是发现价值的功能，国内PE跟国际PE的价值功能和后续服务，请各位区别一下？

　　另外一个问题，国外的监管让我们很不舒服，中国的监管就能让我们舒服吗？

　　主持人陈明健：我做主，只回答一个问题。

　　焦文军：中国的监管很扎实，从目前来看我更加欢迎，我认为中国的A股市场部比美国或者其它地方的差。当然IT行业除外。

　　提问：这个问题提给赵总。PE所谓的增值服务有些时候和你们的需求是有分歧的，我觉得从管理增值和基金增值上有些时候是带着一个问号，您怎么看这个问题？

　　赵劲：我只能说，我只能解决我能解决的问题。

　　提问：焦总怎么看这个问题？

　　焦文军：从目前来说我们要学习西方的能力，但本土的后劲比他们更强劲。

　　提问：我想问焦总一个问题。

　　焦文军：谢谢大家对我的信任。

　　提问：就您个人的案例，到美国上市为什么觉得后悔，或者哪方面觉得有问题？

　　焦文军：首先纠正一点，我不后悔，不后悔“结这个婚”。但是我又看到一个现实是，中国现在在海外上市的企业，中石油、中石化企业的上市我不说了。就说这些企业背后，他们开始的股价非常高，而现在悲壮的一路下跌了。

　　就中国的现状而言，一个大学生毕业了，每月挣3000块钱左右，你怎么能买得起100万的房子呢？而就中国民营企业而言，PE一手拿钱，一手逼你，你怎么办？所以我们作出了选择。

　　主持人陈明健：最后问几位一个简单的问题，每位投资人戴什么手表？为什么说这个故事，前段时间我去wociman(音)，你们猜他带着一个什么手表？SOT(音)手表，这代表什么呢？代表创新。我觉得黑市的成功就源于这样的创新精神。

　　另外我要说的是，未来全世界最大的基金，我相信最大的一定是人民币基金。但是，关键的是在座的各位有没有这样的创新精神。

　　谢谢各位，今天上午的会议到此结束。