首届亚洲经济年会下午实录

　　2008年1月14日，由亚洲经济国际研究会发起的首届亚洲经济年会在香港港岛香格里拉会议中心隆重召开。新浪财经图文直播本次盛会。以下是首届亚洲经济年会下午的实录。

  　弗兰克：大家下午好！16世纪，一个意大利的哲学家曾经说过，你总是可以找到有人他会指责你。另外一种思考方式就是被叫做中国式思维方式，也就是说你会指责中国，比如说是中国造成了我们所面临的问题。比如有我们货币贬值问题，还有中国企业集团等等问题。这种思考方式也反映了在东京和在布鲁塞尔以及在华盛顿所发生的一些事情。我要感谢我的同事谈到了华盛顿今年所发生的事情。我还想到了布鲁塞尔、伦敦、巴黎等等地方发生的事情。实际上我们并不希望中国来到欧洲投资，也并不想进口中国的产品，我们只不过想依靠自己的发展，所以就是要阻止中国进入欧洲市场，我们所说的全球化的发展，这意味着要开放贸易。现在欧洲实际上已经回到了上个世纪，也就是这种反向的全球化。我们只是保护自己、闭关锁国，而并不想中国参与。但是实际上发生的事情，他们并不想再工作了，我们想减轻我们的负担，只不过想吃我们的老本。中国非常渴望出口产品，但是你们却起步非常晚了，如果你在星期五下午打电话给欧洲人，没有会接听你的电话，因为他们已经下班了。现在很多欧洲人已经不想工作的太辛苦了。欧洲迪斯尼可以吸引很多中国的旅游者，比如我们只不过想更多的花时间去旅行。在这方面我们指责中国，我觉得这是不对的，我认为我们应该跟中国投资者一起对话、一起合作，我们需要中国投资者投资。

　　当然我们也谈到了很多国家主权的基金，比如摩根斯坦利基金等等，越来越多投资在中国也会受到欢迎。我们刚刚讨论了全球化新的层级，也就是中国是一个新兴经济的增长点。也是全球发展的起动机。所以我们需要中国的投资，所以我们不应该在欧洲建立一个抵制中国的长城。欧洲国家他们的公司实际上也有很多生产制造的成本，比如有的人离开欧洲，到中国或者美国来投资或者工作。年轻人只不过想为大的公司、国家工作，而不想为他们自己的公司工作。未来中国扮演越来越重要的角色，他将是全球化新的发动机。我们希望这些中国企业可以达到他们的目标，也就是在全球化过程中企业越来越重要。

　　我想有三个步骤：第一，中国公司建立自己的基础设施。他们在全球开设他们的工厂、分公司、出售他们的产品，最后收购其他的公司。他们在世界各地建立非常必要的基础设施。第二，创建新的高质量、先进的产品。当然他们还要来培训以及教育他们的员工，更好的管理他们自己的公司。我们最后可能并不会谈中国的公司，而是会谈来自中国的跨国公司。我会认为要建立一种制度，也就是领导制度以及质量制度，还有企业文化的制度等等。第三步，这也是最重要的一步，也就是要达到实现可持续发展，要建立网络。现在很多中国公司孤立的的发展。中国还有很多公司与全球其他公司并没有太多的交流。我认为一个中国公司的成功可能只是依赖于短期的发展，而不是长期可持续的发展。我认为中国公司要保持可持续发展，必须要与全球的公司有一个交流、接触以及合作，才能成为一个全球的企业公民。比如说他们应该参加像今天这种会议来一起交流思想，这也是我所说的实现可持续发展。这就是三个步骤：第一，建立正确的基础设施。第二，建立体制。第三，实现可持续发展。比如可以更多的互动，与全球公司一起合作。当然这三个步骤并不是一次都可以同时采取，而是要一步一步发展。

　　实际上在这个世界还是有更多的机会而不是更多的阻碍和障碍的。比如我们不会在日本、欧洲建立这种组织中国的“中国墙”，为你建立这种体制，然后又能结成新朋友成为伙伴关系。伙伴关系非常重要，20年前第一个美国和欧洲的企业来到中国的时候，他们实际上寻求的是与中国企业合作伙伴关系。同时如果中国的企业公司要对外发展，他们也需要与外国同仁建立伙伴关系。比如中国的广西省他们也是建立了很多的联系。我认为这不仅仅是一种中国的视觉，同时也是全球视觉来看到这个问题，也就是要结交新朋好友，结交这种伙伴关系。比如中国人住在伦敦或者旧金山，他们同时也要有他们日本和欧盟伙伴关系，这样才能互相建立信任，我想这也就是中国与世界建立一种信任。只有在建立了信任之后，你才能够参与更多的竞争、更多的商业发展当中。我想中国企业不应该仅仅是等待我们政府来制定政策和措施，而应该自己采取主动去参与到世界经济的浪潮当中。所以我想这种建立信任不仅仅对于你的公司有重要的作用，而且对你的国家发展也是非常重要的。比如不管是日本还是欧洲这些公民，实际上他们就会能够了解到你所在的国家，你的国家也会很好的宣传自己。

　　这是第一届亚洲经济年会，我希望未来能够持续的举办下去。未来，我也希望我们的媒体能够邀请更多的外国人参与到这个活动当中，来一起交流我们的思想、交流我们的经验。谢谢大家！

　　主持人：非常感谢弗兰克先生刚才这样一番精彩的演讲，他提出了一个非常重要的问题，就是中国的企业怎么样更进一步走向国际化的问题。就这个问题我们请来自一个高新技术企业的卞志强先生以及来自香港刘丽馨博士一起上台探讨。

　　刚才弗兰克先生提到一个非常关键的问题，就是中国的企业已经全面国际化了，外汇储备已经1.4万亿，居世界第二位，如果大中华加起来是世界第一。有成千上万中国人每年在世界各地流动着。很多欧洲国家，还有非洲、美洲国家游客激增，都是中国人。但是中国自己并没有认为自己这么国际化。我们没有回过头反思一下中国在全面国际化当中，应该在观念上、行为上做哪些变化。我们今天先请卞先生对弗兰克演讲的主旨以及你对这个问题的观察发表看法。

　　卞志强：我感到刚才讲的很好，首先告诉我们中国的企业以及中国的企业家要有一个国际化的观念。知道自己在这个世界大家庭的位置。知道世界大家庭当中每个民族、每个国家他们在做什么、他们需要什么。通过早上的研讨，可能我们通过中国企业家跟民间、政府的接触，可能在三个方面：第一，我们寻找一个共同的价值观。第二，我们在大家磨合当中建立一种信任。在这两个基础上最后达到一个经济当中的交流。我感到可能从这三个方面我们进行一个国际化。这是国际化的第一步。谢谢！

　　主持人：有请刘博士。

　　刘丽馨：我来自香港，刚才弗兰克讲的理论大家会非常认同。刚才李总跟我们讲了一样事情，现在是国际化，但是很多中国人还依然不知道国际化跟我有什么关系。我觉得教育是很重要的。我在江苏建了三所小学，我觉得教育是很重要的。让他们能够从小知道什么是国际化，一步一步的进步，这是蛮重要的。

　　主持人：两位刚才都表达的一个意见，我想你们在观察中国的企业国际化的过程中，刚才提到教育的重要性都是非常重要的方面，但是我们在中国感到另外一种声音，比如国际上压迫我们的情况，对技术进口进行限制，在国际贸易中对我们的配额或者过量的出口，本来我们是转口，我们自己不停强调我们是加工贸易，有很多来自香港、台湾这方面的出口额都加到中国大陆头上。你们觉得有没有更积极的办法，当然教育、共识这都是很基础的。从贸易角度上说，有没有更积极的办法去应对全球化的过程，包括中国所受到的冲击。

　　卞志强：我们原来走着一条工业化的道路，就是用投资去驱动整个经济。十七大已经提出我们要都自己新型的工业化道路，用创新和用信息化来驱动。也就是改变我们的增长方式，来走一条新型的工业化道路。多做一些有自己知识产权的产品。第二，改变自己的生产方式。原来的生产方式从粗糙生产到精益生产，这是两个方面的转变。国际化的途径可以两个途径，一个是通过政府。还有一个是通过民间组织，比如美中经合组织和美中国际促进会每年会组织中美贸易洽谈会。在美国98%是中小企业。所以06年开展了一个中美千家中小企业合作计划，它受到了美国商务部和美国中小企业管理局支持。同样他又和中国中小企业管理局在2008年开始合作办中美贸易洽谈会，每年在美国的4、5个城市和中国6、7个城市同样在办，这样通过民间和政府两方面的结合，来加深理解、加深沟通，这也是国际化的一种途径。谢谢！

　　主持人：刘博士有什么意见要补充吗？

　　弗兰克：我想说一点。你们说的都非常对，全球化现在是世界最重要的一种趋势，纽约时报编辑说过。实际上你可以生产很多的产品，你也谈到了外包业务等等其他业务，这是提升你们创新能力的一种很重要的措施。在广东你有很多制造业。全球化就是提升自己的创新能力，建立自己的自主品牌。这也是我之前谈到的我们要可持续发展，要建立长期的这种信任。谈到收购，我想谈谈TCL公司，他想收购了两个法国的公司，一个是汤姆逊，TCL并没有能够收购这两个公司，他把法国的制造厂商移到中国。TCL实际上在欧洲也进行了很多业务，这对TCL公司也是一个巨大损失。同时他也引入了很多的技术。我建议中国的企业应该意识到他们不应该购买那些旧的技术或者旧的公司，他们应该购买一些新的技术。我们购买技术应该非常谨慎。

　　另外一个例子，联想公司，比如联想公司购买了IBM个人电脑部门，尽管个人电脑利益是非常低的，但是我认为这是一个非常成功的收购。我想这也是一个非常好的典范。我认为我们在购买或者收购任何东西的时候应该非常谨慎。比如刚才谈到的与合作伙伴建立互相信任。你必须要能够履行承诺，让别人能够信任你。基于这种长期的信任和自己的经验，这样中国才能和世界其他企业融合在一起。

　　刘丽馨：非常认同。早上有嘉宾谈到，现在外国很多公司在中国进行很多的投资，但是中国可以反过来投资到他们国家去。我相信这个方向是更好的方法。将中国引入到全世界这会比较快。

　　卞志强：我们要增加互相之间的信任。尤其是对中国企业来说，要加强契约精神，这也是国际化关键的一点。

　　弗兰克：我也想到了全球化和文化的问题，我想这是对全球化的一种误解。全球化意味着我们所有人都要吃麦当劳了？实际上全球化是一种双向的东西，也就是说美国、日本、欧洲可能未来会吃更多的中国式的东西。全球化意味着多样的世界，也就是说每个国家会保持自己的文化或者方式。而且我想全球化给所有世界的人带来更多更好的生活方式。所有人可以分享到全球化带来的利益，这是一种双赢的局面，并不是说有的人会从中获利、有的人从中受损，我认为全球化也是意味着贸易的往来。贸易并不是指贸易的不平衡，并不是说某些人是赢家、某些人是输家，全球化并不意味着某些人要受损失，而是推动全球的贸易平衡，每个人都可以获益，谢谢！

　　主持人：这一轮对话感谢刘博士、感谢卞总，请弗兰克留步。

　　　主持人：我想把今天到来的几位老外都请上来，有请来自日本的畠山襄先生以及米尔顿·科特勒先生，我代表中国方面和所有老外来一轮对话。

　　这一轮安排是我临时加的，事先在程序里没有，因为今天主要话题都集中全球化的问题。因为是在香港，大家很感兴趣的都是中国的问题。这些年，美国、欧洲、日本是跟中国经济往来对密切的几个地区，中日之间的贸易水平对中国来说是居于第一的，中美之间的贸易额也是相当的庞大，跟欧洲之间也是在迅速发展。

　　在这个过程中，中国对你们来说已经成为了一个机会，同时是一个问题。这两者是同时出现的。请你们坦率的，从你们各位的观察，中国到底有些什么问题？你们可以提一些批评的意见，可以直言不讳。然后我会请三位中国企业家上来对你们提出的问题做出回答。如果这个问题你们觉得在这个场合比较冒昧，比较委婉的说也没有关系。上午你们都从积极的角度鼓励我们要这样或者那样，现在中国到底有什么问题？你们都是我们的老朋友，能不能提出你们的一些看法。

　　米尔顿·科特勒：首先我认为我们应该意识到中国已经迅速成为的世界一大经济体，我认为这个进程非常快。仅仅在五年的时间，中国已经成为了一个大的世界经济体。中国外汇储备也是非常巨大的。所以我认为一切事情都发生的非常迅猛。我们二战之后才认识到日本的经济崛起。日本的企业已经越来越参与到国际竞争当中。德国已经受到了来自中国的威胁，这个威胁也是最近才会产生的。德国的规模实际上是非常大的，所以他非常脆弱，容易受到这种危机的影响和威胁，在日本、美国、欧洲都有很大的销售。巨大的政治、军事、战略的争论，还有一种紧张的关系，所以我们现在生活在一个非常紧张的时期，而这一时期也要求我们要有胆魄以及领导能力。当然不单单是政府层面的领导能力，还要有基层的领导力。

　　要走向全球化意思也就是说我们必须抵制西方的霸权主义。当然这并不是一个轻而易举简单的任务。所以我们又回到了这样一个实质的问题，也就是领导力。比如说商业经济的领导人以及政治的领导人他们是否可以很好的完成自己的这一重大任务呢？我所看到中国一个巨大的问题也就是中国融入到全球经济的问题就是中国不仅仅是有13亿人口，当然还有1亿多是海外华侨。所以对于一个中国的企业家或者中国的外交人员、中国的文化领导者要会见一个非中国籍的人是非常难的。中国领导人可以去国外看他的朋友亲戚等等，如果去到欧洲他看到的是在欧洲出生的中国人，如果他非常富有的话，美国中国人可能不会让他走，中国商业领导人很重要的一点就是他们要学会如何去远离你的老朋友、你的亲戚，而是如何去不管个人方面还是社会方面、经济方面去与那些非中国人来进行讨论，因为你们当中会存在一些语言、文化的差异，这是你刚才谈到的文化多样性，而文化同时也是一种障碍。当然这只是其中一个问题。当然在全球化当中还是存在很大的威胁，因为很多人把它看作是一种零和游戏，归根到底还是一个领导的问题，也就是如何度过这样一个艰难的时期。因为公众、舆论也是非常重要的。在美国、日本以及欧洲，那些经验他们都能很好的理解，但是中国还是做了很多公共关系方面的事情。如果你想要融合到全球体制当中，你们才要做很多的公关，而并不是要寻求一种对别人的威胁这样一种权利。所以我们一直以来都会受到战争的威胁，因为在整个人类发展过程中总是会受到战争的威胁。我们非常重要要看到这样一种变革，从一种积极的观点，当然也要看到一些消极的、不好的事情，也就是我们面临的危险。所以每个人都应该想一想这些问题，不仅仅是我们的官方领导人，还有个人都应该要解决这些问题。比如我就在更好的学习中文，我来中国九年，但是我的中文并不能说的很流利，而你们应该更好的学习英语，在全球化当中我们应该是一个双语人才，既要会说中文，又要会说英语。所以我们面临的问题还是非常多的，任重而道远。当然这可能是非常美好，也是非常恐怖的。

　　弗兰克：刚才你谈到中国制定了很多的措施，也有人谈到了这种软实力，还有谈到了战争与和平。美国不应该像过去一样用那种硬实力，而是用一种软实力。所以我认为对于中国来说也是一样的，中国也应该用软实力，在全球的国际关系当中发挥更重要的作用，必须要参与到很多的这种经济商业社会当中。同时我们要与那些非中国人来进行交流。这是全球化新的层面、新的视角。也就是一种要与中国的商业者进行合作、精心的交流。这是一种软实力。

　　畠山襄：我是日本国际经济交流财团的，我们的目标是与美国的智囊团一起交流思想、交流经验。当然同时我们也与我们欧洲的智囊团一起交流思想和经验，也是谈到同样的问题，也就是日本和欧洲的关系，能够提供一些指导性的建议。我们得到的结论有以下几点：

　　中国的快速增长的经济并不是对日本和美国和其他国家的威胁，而是机遇。如果中国发展没有这么迅速的话，那反而是一种威胁。如果中国经济像韩国经济那样发展，那可能就是灾难了。所以我们非常感谢中国的高速经济发展，因为给我们带来了很多的很大的市场和很多的商业机遇。

　　谈到中国面临的问题，我想的确是存在一些问题的。首先就是中央政府他们都突然决定要收缴产权，同时我们也非常必要就是自上而下的中国政府采取的措施。当然要给一些公司非常少的赔偿，这是一个很大的问题。

　　第二个问题，知识产权。中国政府非常努力的让很多公司要重视知识产权问题，但是有的时候还是有侵犯知识产权的情况。

　　第三个问题，坐在这里的嘉宾刚才也提到了要尊重我们的契约，这也是非常重要的。因为很多的契约合同实际上并没有得到应有的尊重，也就是说没有诚信。因为可能有一些日本公司要实施他的合同，但我想中国有一些企业没有尊重。

　　最后一个，也就是一个根本性的问题，就是政府的反日本的教育。他们会谈到日本在二战期间犯下的滔天罪行，但是我想60多年已经过去了，二战已经结束了，所以呢希望不要再进行反对日本的教育。谢谢！

　　弗兰克：刚才谈到的问题，实际上一方面有很多复杂的情况，另一方面还有一些挑战。中国有巨大的国内发展，可能他自己闭关锁国的发展并不会受到外国的影响。当然现在中国已经非常开放了，也积极参与到全球化当中。在欧洲也经历了这种低速的发展，我认为中国还是会受到影响的。因为中国并不是完全不与世界交流的。很多人会看到中国GDP的增长，他并不是完全依赖于出口或者自贸区的投资，有很小一部分GDP的增长是来自于国内的消费。所以我想中国也要增加它的消费。刚才也谈到了美国以及其他的消费。比如你们的储蓄率也是非常显著的。如果在欧洲或者美国低速的经济发展，实际上也就意味着中国的经济增长同时也会下降，我们可能会看到经济的负面因素，所以我们要有一些积极的措施让中国的商业出去、企业出去投资，希望你们都能够花钱消费。谢谢！

　　主持人：谢谢，特别感谢畠山襄先生坦率的发言。先请三位到下面就座，我再请几位上来就你们谈到的问题发表意见。

　　下面有请香港经济学会何泺生教授，我想问一下万通公司高总可不可以到台上跟我们一块讨论一下他们问题。

　　刚刚他们三位对中国融入世界过程中提出了若干建议、看法，特别是日本的教授提的意见我觉得都很中肯。我们听到这些看法后，有些什么看法？

　　高总：我真是没点思想准备，但是既然让我来，我也顺便谈一下我的看法。我与欧洲企业接触的比较早，从90年代初一直到现在，有两家澳洲的合资公司和日本的合资公司。这些专家说过后，给我感触很深。就是中国这种文化和欧洲的，包括今天上午所说的日本的文化，我感到各位专家谈乐观非常好，就是多一些交流、多一些沟通。特别是与日本公司合作的时候，我一开始认为他们的管理模式就是世界最好的管理，其实我跟他两年合作下来，我感到也不一定。有些在他们国家管理是非常到位的，但是到中国后并不是我想象的那样就是世界一流的。我认为只有沟通、只有交流，这才是最好的。

　　何泺生：我讲一下关于我的看法，刚才米尔顿·科特勒谈到欧洲不是很多人要做企业家。我的感觉中国是将来的企业家发源地一个主要来源。主要是因为中国改革开放以后，有很多人从以前比较贫穷的状况突然发现有很多机会。他们非常努力、拼搏，寻找机会。利用各种渠道希望可以把自己的经济状况改变过来。所以中国的民营企业发展速度是非常非常快。而在中国面向世界的过程，确实有很多机会。比如跟欧洲相比，欧洲方面可能真的有很多人一直都是在比较稳定经济状况下生活，他们对发展企业的能动性可能小了一点。还有机会可能也没有中国这么多。所以中国这边可能是未来全球化过程中最多企业家的发源地。

　　我也非常希望将来面向世界，中国的企业是变成一个全球的企业。比如刚才提到中国要发展自己的品牌有些时候是非常困难的。因为在世界的市场上已经有很多现成的品牌驻足在当地，你很难再有一个新的品牌重新建立起来，要花费的精力、资金都是非常大的。最容易办的就是购买现在的品牌。我也希望将来给人家的印象是这不是一个中国的品牌，而是一个全球化的品牌。

　　刚才提到寻找外国的合作伙伴，我觉得这是非常重要的，因为有其他不同文化背景的参与企业，企业文化面貌就越来越全面。在发展不同市场的阻力也会更小一点，所以我非常认同寻找其他国外的伙伴是非常重要的，还有中国的企业家要打入别的国家的市场，给人的印象是这不仅仅是中国的品牌，这个印象也是蛮重要的。

　　高总：我再说说我自己的看法，我认为只有民族化才能全球化。关于品牌问题，适合才是最好。罗伯特博士在欧洲做的非常大，做了5000多家连锁，他来中国整整十年了，在中国建立了500多家连锁店，我自己给他的评估是有其名，而无其实。大家可以借鉴。并不是说品牌非要美国的，中国的永乐、国美这些品牌一样很好。我第一个合作伙伴就是这个德国博士，我看着他长大的。他现在建立了500家，在我心目中有其名，而无其实。我第二个合作伙伴，他进入中国的5年发展怎么样？现在在中国建立了12家，也是有名而无其实。包括中国的建材，欧佩德进入中国，也看到百安居怎么收购欧佩德这个品牌。这是我自己的一些看法，谢谢大家！

　　主持人：中日方面的问题历史悠久，问题非常复杂。我希望能够对待政治、文化方面的问题，像邓小平先生讲的那样，搁置争议，共同向前看。把一些实在解决不了的问题我们搁置下来，我们这代人无法解决的，我们先共同发展双方的经济。

　　我要解释一下中国。中国过去50多年实际上分成两大段，1978年中国改革开放，之前是那样的一个中国，是一个贫穷落后的中国。在那之后，79年改革开放开始这30年，中国变成另外一个中国。到今天为止说中国购买力评价到了10万美元以上，这种购买力评价方法值得重头考虑。第二，对外国朋友来说，不要忽视中国的二元经济严重情况。不要忽略我们的农村，我们广大的农村和欧洲农村、日本农村简直不能同日而语，甚至他们还处于中世纪生活水平，而且在某种程度上还不如中世纪，中世纪还可以自给自足。我们今天的农民已经不能自给自足，农村自我循环的经济结构已经破解了。我们去年人均国民生产总值超过2000美元，绝不是人均7000、8000美元的水平。但是北京去年超过了7000美元，上海8000-1万美元，就算是广东地区，粤北山区也是发展滞后。我们今天在座的人可能国际化，对欧洲、日本、美国、香港都有一些或多或少的理解，我们可以坐在这里对话，但是中国更加广大的人民他们的脑子里还是已经接受了几十年那样的传统的教育，他们的生活方式也没有重大的改变。要想让中国在未来这20、30年真正和世界形成一个融合，这个融合没有心理、抵触的融合，以坦荡的、大国的心态走向世界，还需要很长的路。我记得日本从60年代开始就有这样的教育，要求逐渐做国际人。中国还没有这样的教育。我一直希望有一些农村来的人进城的时候，能够国家出钱，免费给他们培训一两天农民进城需要注意什么东西。有人担心这可能是对农民的歧视，但是你不给他说清楚这些东西，会造成生命的损失、机会的浪费。生命的损失就是他对城市运行方式完全不清楚，就像大象闯入人间的感觉，不是受害了就是受到交通方面的伤害了。中国已经形成了二元结构的严重断层。中国绝大多数还处于贫困，他内心的不平衡会迅速和左的东西、民族主义的东西融为一体。可能不是一个个体现象，可能会形成一个潮流。要解决这个问题，中国首先要更进一步实现政治民主化，更进一步反对贪污腐败，更进一步解决二元结构问题。所以中国改革远没有结束，虽然改革了30年，我们认为千里之途只走了一半。我希望所有来中国做贸易的朋友，给出积极的建议，使我们迅速体制转轨过程中完成最重大的那几步，然后对全民的教育能够用一种更加开放、更加国际化的心态给中国人教育。从一个中国传统文化，大家都向官看齐，如果他不能很好解决这个问题，百姓就很难解决这个问题。你们所面对中国问题给你们的困扰同时给我们的困扰还会长时期存在。比如刚才说的节能减排问题，中国作为一个负责任的政府，完全会积极承担自己的责任。但是中国毕竟是一个重大的二元社会，有那么多中西部地区需要用现代化的手段来解决贫困、落后，使他们迅速发展的问题。中国承担国际责任的问题，又面对重大的传统社会压力，所以我们希望国际上给予我们某种谅解和更为深刻的支持。谢谢！

　　这个阶段的话题我们就说到这里，谢谢！

　　主持人：下面我们就成熟的香港金融市场对关联市场吸引力问题，节能环保、能源危机当中，亚洲以及中国的机遇问题，这两个话题我们混合来谈谈。有请来自铁岭开发区王书记，同时有请曾志萍女士。

　　王书记：非常感谢主持人以及在座各位给我一个机会。刚才听了大家对亚洲经济、世界经济一体化的问题谈了很多好的意见、观点，我非常受启发。我也真诚的说一声谢谢。说到节能环保的问题，是一个大的话题。中共十七大刚刚召开，其中提出一个重要的目标就是要科学发展。科学发展的第一要义实际上是发展。它的核心叫以人为本，基本要求叫全面协调可持续的发展，基本方法叫统筹兼顾。实际上科学发展观也好、节能也好、减排也好，就是我们十七大提出的一个目标，那就是要建设生态文明。谈起生态，其中最重要的一个内容，也是基础，那就是要节能、要减排。

　　如何来节能减排呢？我觉得首先应该确定一个目标。这么一个目标就是你万元GDP能耗要下降多少，首先要确立这么一个目标。作为我们一提提到东北来的，沈阳老工业基地的，首先想到的就是我们的节能问题、减排问题、污染问题，可能是一个大问题。正基于如此，我们老工业基地的振兴也把这个问题作为一个大问题来研究、解决。我们铁岭处在老工业基地的核心区，紧靠沈阳，我们也有责任、有义务解决好这个问题。通过什么来解决？首先我们确定一个目标就是每年万元GDP可污染物、二氧化硫和其他一些污染物排放量要降低百分之五，这是一个目标。能耗从2005年到2007年我们降低了15%，确定了这样一个目标。

　　从具体措施上，目标树立起来了，怎么来实施？这是我们自己的一些做法，但是我觉得也是全世界都应该努力做到。第一方面就是在工程设施上要提供工程保证。所谓工程保证比如说现在的城市基础设施，我们工业区一些基础设施都应该实现叫雨污分流，把雨水直接流入自然河流，同时把污水用污水管网直接进入污水处理厂，减少了污水处理的费用。这样实际上也是在节能。再比如在工程设施上，我们建立了一些集中供热，我们的集中供热现在已经达到了90%以上，逐渐要实现百分之百。集中供热既体现了节能，同时也体现了减排，就是二氧化碳的排放量、热量的排放量都会减少。

　　第二，在产业保证上。入住的这些产业一定要研究要拒绝落后生产力，刚才几位企业家们、财团的老总都谈到了说中国现在正在发展之中，发展需要引进一些资金、技术、产业等等，要引进什么样的产业？要引进什么样的技术？我们起点一定要确立的高一些，要高新技术、清洁生产型、循环经济的技术，这样的产业才能引入。这样才能保证中国在发展过程中实现减排和节能。这我们中国自己来努力，同时更需要国际社会的支持。比如发达国家，欧洲、美国、日本，这些先进的技术应该向中国输出。当然我们是尊重知识产权的，我们不会不劳而获，也不会无成本的获取。但是我们希望在我们付出成本的同时，你能把最好的技术给我。这样才能保证经济一体化、节能减排目标的实现。从产业上必须设置一个高门槛，拒绝落后的生产力的引入，才能保证节能减排。

　　第三方面，生物保障。一定要保护那些原生态的植被，树木、花草、河流、湿地等等，这些的保障就使原有的环境得到保障。缓解一些在工业生产中产生的废气，也保证了环境的友好型。所以我说生物设施这是一个方面。另外在发展经济的过程中我们提出环保要三同时，特别是我们在一些工业设施起步规划的时候，一定要提出在生物上，河流的治理、绿地的面积要多大、原有湿地、山林怎么保护，都要统筹规划。比如2007年我们建立的工业园区要保证我们的绿地面积、山林面积占我们26平方公里区域内，我们生物措施的保证面积要达到30%以上，所以我们建立了一个生态型的园区，就是绿地、水域、湿地面积达到30%以上。所以我们建立起了一个生态型的工业园区。

　　有机会的时候我正式的邀请各位，和你们的朋友到我们铁岭去看看，有机会的时候可以去合作。如果没有机会，可以到那里去观光旅游，咱们交交朋友，谢谢各位！

　　主持人：非常感谢王主任，我们等于拿出了一个节能环保的具体措施例子在国际场合上给大家展示一下。当然我们在这方面还做得不够。这个话题就先告一段落。您稍坐，不用着急，一会儿我们还要讨论别的问题。我们有请曾女士。

　　曾志萍：很荣幸今天参加这个会议，我们是礼拜五才收到通知，为了积极支持这个年会，所以我们也是很荣幸的参加了。今天我的话题范围比较小，因为我的公司是一个台湾的资金、香港的资金、大陆资金的集团，我们从事化工的买卖。香港是一个很成熟的金融市场，我们以前没有面对目前所面对的危机。是什么危机呢？这两个星期，国内现在整天叫我把钱拿回去。因为我们是用美金结算，香港跟大陆做生意也是用美金结算，大陆报价也是用美金结算，但是过年以后这两个星期里面美金一直在跌，人民币升值的速度非常的快。早上很荣幸听到米尔顿·科特勒讲到一句很中肯的话，我们以前做贸易有8%-10%的利润，最近减到2%-3%，从2008年开始我要负利润了。为什么？因为中国的货币一直升值，美金一直下跌，但是我以美金结算，变成我们要负利率。但是我们中国人做生意要诚信，我拿100万美元出来做保证金，然后我们跟国内的大厂买尿素等化工产品卖到其他国家去，这期间都是我们一面出，帐面上赚钱，但是我的汇率就亏本。

　　今天有这么多位经济专家在此，我有一个小问题，请问在这种危机情况下我如何找到机会？不要亏本，只要打平就好。有没有办法让我打平就好。因为我那个时候签约的时候很开心，几千万吨的东西，我签了5年合约。现在每次出货，我都心痛。这是一个小问题，但是对我这个小企业来说是一个大问题。在座这么多专家，请你们给我一点点建议，让我持平就好了，在这种情况下不敢奢求能有盈余，我希望能够减少亏本。看看在座专家能不能给一些意见。

　　主持人：曾总，您的问题是一个普遍性的问题。我们请米尔顿·科特勒先生谈谈这个问题。

　　米尔顿·科特勒：我知道你可能有亏本、损失。所以我想你可能要换一个新的生意了。因为你不能减少你的成本。你有资本，所以你可以买到上面的这种价值链。所有这些化工产品都必须要经过加工、提炼，当然化工产品经过加工制造之后可以应用到很多不同的领域。我们把它称作是一种下游的产品。有可能你的上游离的太远了，你为了生产产品，你必须到下游当中把这些材料生产加工。但是如果你能获得资本，有一些公司他们有这种专业提炼加工的能力。你有资金的话，就可以购买或者扩大你自己的生意。有太多的中国企业在上游，而没有关注到专业的这些企业，因为中国可能更加注重这种附加值的产品。因为他们可能会更加注重那些价值很少，但是利益很大的产品。所以如果你一直是关注上游的产品，那他会是高价值，但是它的利益其实并不是非常大的。而在下游的专业公司，可能会有更多的控制，你有小的价值，可能顾客也不是非常多，因为消费者可能会控制你的销售价格。如果你有资本的话，我想你可能要寻求另外一种商业模式。这也就意味着你必须要收购。因为你可能是在上游的，而你现在要到下游专业的提炼的公司，可能要有更多的技术、专业知识、更多的管理。如果你自己这样做的话，你会有很大的损失。所以最好就是收购一些下游的公司。你应该更好的利用你的资本，并不是你如何找到资本，这里面有很大利益与你企业核心是非常相关的。管理层就应该是管理层，中国人还是比较善于让别人管理的。我还知道有一些其他的公司，一些企业他们实际上也比美国的这些公司更加的成功。比如说他们在中国实际上找到了非常好的中国的同仁。而那些高端产品和市场在美国高端管理下也非常好。中国市场也学习了外国的管理经验，所以我想你不用急，全球化不仅仅是收购公司、企业，实际上也是收购管理、技术，我想这是需要花费一些时间的。如果你有资本的话，你不用担心太多，你想要做的只不过是确定一些新的商业模式，可以拓展你现有的商业。当然还要处理危机。

　　主持人：感谢米尔顿·科特勒先生，我对这个问题也做一点补充。我本科是学经济的，但是我学的那个年代太早了，我是文革第一批的，是77级的。但是我有一些朋友多年来大家一起在国家体改委，受到一些熏陶，知道一些事情。我要补充的就是你可能需要更换结算的货币。因为人民币对美元的比价按照美国方面的希望可能希望我们升到3元-4元。但是我们这样一个缓慢的升值过程，比如从7元多一点升到6元，这已经是一种灾难了。但是中国人民币自己凭心而论估价是高估了，这个高估的过程怎么释放出来，是需要研究的。包括我们在美国买了这么多国债，会有国有资产损失。如果中国只有东南沿海加工业的问题，我们可以进一步转变经济增长方式，让内部消化。但是不幸的是我们还有这么多美国的国债，如果继续贬值下去，对中国整个财政的损失是非常巨大。中国现在汇率问题骑虎难下，去年一年升了7%多，而且升值的状态会持续下去。未来3-5年人民币升值态势不会停顿，所以你的结算货币需要更换。

　　我提醒大家美元现在已经不是美金了，美金最开始与黄金挂钩的时候是35美元/盎司黄金，现在900多美元/盎司，而且跟黄金彻底脱钩了。我们换过来的已经不是黄金了，他是一种主权货币。美国如果想利用主权货币，说我今天需要全世界的资源，他可以通过主权的方式。如果他觉得这个事情做过头了，他可以通过主权方式再调整。也不一定完全是经济的方式。对世界其他国家的人民这一张纸是非常有风险的。美国现在是全世界第一，他告诉你拿我这张纸就可以走遍全世界，但是如果哪一天我这张东西我就想主观上让它不值钱，这个事情是可以迅速去做的。当然我们不能这样去误解美国的，美国也是负责任的。但是它的风险还是很大的。他没有背后的物质资源给予足够保障。什么叫通货膨胀呢？凯恩斯说的很清楚，通货膨胀就是从某种财政角度上说剥夺人类资金的方式。这种方式非常便捷、又非常隐秘。中国1.4万亿美元储备，意味着我们买回来相应的货物、服务。美元贬值这么多就意味着美国政府悄悄的说我可以不卖你这么多东西了。大家一定要关注它跟黄金体系分割后所面临的一系列风险，可能做具体生意过程中要学会计算外汇，要综合汇率比较，要跟那些炒汇的人学一些技巧，这个不仅对你说，也是对在座许多人说的。不知道我是不是说了外行话。

　　我们请何教授说一下。

　　何泺生：你刚才谈的非常对。美元在过去30年来，他的购买力已经失去了90%。从70年代到现在基本上失去了90%左右的购买力。长期都是这样。这跟美元长期以来都是唯一的国际结算货币有关，贬值对他是非常有利的，因为美国的债基本都是用美元结算，如果他贬值的话，他实际上欠债就降下去。在外国也有资产，资产没有降下去，对美元反倒升上去。美元下跌，美国净负债就下降了，所以对他是非常有利的。我们希望将来有另外一种结算单位取代美元，比如说国际之间政府要发行债券，不能用美元或是其他有机会贬值的货币。而是用一种能够保存购买力的单位作为一个结算单位。这就是我刚才提到我2000年的时候发表一篇文章提到单位可以怎么样算。长远来讲，要是都是用美元作为主要结算单位，他就有这个可能性。美国政府怂恿美元跌，对他是有很大好处的。对中国来说就是一个两难的困局。

　　刚才您谈到您公司的问题，我觉得这是很难解决的。类似的状况我可以举一个例子给你参考一下，比如国泰航空，面对油价上升，利润会降下去。他就买期油对冲，要是油上升了，他在期油市场就赚了一笔钱，这就是一个办法可以减少他的损失。如果公司在远期市场买人民币或卖美元的话，你也可以在远期合约上可以赚一些钱填补损失。这基本上可以说是一种对冲的办法来降低风险，谢谢！

　　弗兰克：刚才谈到中国人民币和美国美元，我想我们不应该有一个弱的货币或者一个非常低水平的货币，所以我想一个强劲的经济也需要一个强大的货币。所以我们才能够避免我们这些经济危机。在欧洲，欧元是非常强劲的一个货币。并不是因为欧盟经济非常强，而是美元非常弱。对我来说，我非常高兴能够与大家参加年会，你刚才也谈到了很多美国的货币，如果你现在去买东西的话或者吃一顿大餐，当然这个花费是非常大的。出去你去法兰克福或者巴黎，消费可能会更高、更贵，所以我们想的不仅仅是单一的货币到底是强还是弱，我们还谈到了人民币、美元，我们需要一个货币的机制。这种货币体制并不像之前那样是一个弱的货币。未来中国人民币，从现在到未来几十年，中国人民币会成为一个非常稳定的货币，而不仅仅是盯住美元，当然我们需要有一个非常公正、公平的货币制度，应该是一个稳健的货币体制，而不是上上下下不断波动的。这样全球经济才不会受到威胁。

　　可能你会有一些异议，因为你是来自美国，你要保卫美国的货币。

　　米尔顿·科特勒：我们现在有中国人民币的问题、有美国货币问题。刚才还没有谈到一些可能不太适合谈到的话题，因为这并不是这次会议的主题。但是世界的确都在购买美国的债务。美国也就是我的母国是一个有非常强大的军事实力，而日本也非常害怕，中国也非常害怕，以至中东国家非常害怕美国的军事实力，所以为什么他还买我们的债务呢？可能他们的头脑非常简单。我们应该看到地缘政治的战略问题。

　　我们如何解决这些问题呢？我并不知道，我想要加强中国的军事实力实际上是一个非常积极的因素。因为只有你有这种强大的经济实力，美国才能够要求其他国家购买他的债务。不管通过威胁性的战争还是其他方式。所以我想这是美国一直在持续以来的斗争。所以我们要看到我们新的总统大选，他们在公开的明争暗斗，谈他们如何来解决持续不断的问题。比如在阿富汗进行的一些冲突，谁知道呢？所以我们面临的这些问题后面，比如说比较弱的货币后面都有一些原因，而因为我们的军事实力实际上是不确定的，是一种无限的，所以我们的货币也会发生变化。所以我们需要有一个新的中美峰会，而我们的国家主席胡锦涛以及下一届美国总统他们都应该聚集在一起来解决我们面临的这些问题，要达到我们的共同利益、共同发展。就是说中国和美国各会获得什么样的利益。当然我们还要解决这种政治、经济以及军事层面的问题。

　　中国在全球经济当中拥有多少自己的所有权呢？所以中国应该有很好的这种所有权的这种分享。我刚才也提到一个非常重要的问题，并不是要建立中国的自有品牌。而是中国的所有权，也就是拥有非常著名的品牌。如果你有了自主权、所有权，你就有了财富，有了繁荣，有了资产。当然可能并不需要在中国制造、在中国创造，比如中国拥有福特汽车公司，就可以用所有这些这种制造自己当地的这种低成本的汽车。我自己就在联想个人电脑上写文章。联想买IBM的股份，这样才能参与到IBM管理当中，成为IBM的一个拥有者。所以我认为tinkpad这种品牌是一种拥有权。希望你们提问题。这是一个公开、大家都可以讨论的问题。在这些大国当中还是有一些问题，比如我们的石油、资源分配，还有购买债务、还有所有权的分配。只有当这些大国的领导者聚集在一起才能共同解决这些问题。

　　畠山襄：尽管我为你的坦诚直率而高兴，当然我并不认为美国是一个趾高气扬、蛮横的国家。可能现任美国总统是一个支持战争的总统，所以他的支持率并不高。也许民主党会在下一届总统选举中会获胜。刚才你提到中国军事力量的增长才能遏制美国的军事实力，我却认为并不是这样，如果美国要削弱他们的军事实力的话，中国也将会衰落。当然我们应该寻求这样一种可能。

　　米尔顿·科特勒：现实和理想之间有什么区别吗？为什么一个动物、一个国家或者一个人要放弃他们自己的竞争优势？美国的军事实力是一种竞争优势，为什么我们要放弃这种竞争优势呢？

　　畠山襄：但是我认为人不可能是不注重现实的，都是务实的，而不都是理想主义者。有时候人们可能会是理想主义者，当然在某种程度上说这也是我个人的一厢情愿。

　　米尔顿·科特勒：我希望你是正确的。

　　畠山襄：如果时间允许的话，我也希望谈谈在环保方面的一些措施。你是否准备好接受中国可能会遵守数量的限制，也就是二氧化碳的排放。否则的话，全球变暖就不可能遏制。因此我个人认为要引进这种二氧化碳的体制，就是二氧化碳贸易体制，也就是三方的石油进口，当然我们还需要制定一个目标，就是要全世界领导人都要达成共识，比如说到2015年我们的温室气体排放应该要减半，我想这是我们设定的一个目标。到2050年我们大多数人可能都已经不会在世，当然我想我们需要建立一个中期的目标，比如2020年设定一个目标。如果到2050年的目标，也就是要减半我们的排放，那么2020年的目标应该更加容易的达到。当然每个国家都应该分担责任来承担这个目标。比如说还有进口石油等等，所以我的问题就是你们国家是否准备好去接受就是要承担义务，也就是要减少二氧化碳的排放量。

　　主持人：是问中国还是美国？

　　畠山襄：可能两个国家都问吧。

　　米尔顿·科特勒：我想我们正朝着这个方向努力了，中国的情况可能会有所不同。

　　王书记：实际上刚才你提出的问题，我们提出的科学发展观要搞生态文明、要节能减排，实际上已经从总体要求上回答了你的问题，中国要成为一个负责任的政府，要对全世界负责、要对我们中国负责、要对亚洲负责。我们提出的目标一是要把能耗减下来，同时把污染物排放减下来，其中包括有害物质化学物质排放大量，同时也包括二氧化碳排放量。但是这里面有这么几个问题，我们中国是一个发展中国家，它总的排放大量肯定跟发达国家相比是非常小的，在全世界二氧化碳排放量中，尽管我们960万平方公里，这么多人口，总的排放量是不高的，如果按照人均排放量是更少。如果现在单纯说中国在GDP或者财政收入这个比例上排放量要减少到多少，总量要控制在多少，这实际上是一个对中国和发展中国家不公平。

　　第二个问题，发达国家在过去的若干年中对整个全球的污染已经形成。这种形成的污染现在治理的时候应该这些发达国家拿出财力来，要对全球负责、要对全世界负责。中国当然也要承担责任，我们已经提出搞科学发展观，实际上我们已经向全世界宣布我们要承担的责任，也正在根据我们的实际情况在努力实现这个目标。谢谢！

　　米尔顿·科特勒：中国排名第二，也就是在个人购买力方面是排在美国后面。现在已经有1.4万亿货币储存量。我们应该谈论中国是一个发达国家，他有自己独特的收入分配政策，事实上中国还是有很多的贫穷人口。当然还有很多的亿万富翁和百万富翁。这并不能意味着中国是一个发达国家，他是一个有自己独特的分配方式的国家。当然必须要有自己内部的政策，而且要不断的持续发展。实际上在某些情况下中国还是希望被认为是发达国家。

　　畠山襄：日本有一个智囊团报告称在过去100年中，中国是排放世界二氧化碳的8%，而印度是5%，日本是2.8%。所以发达国家可能并没有排放那么多二氧化碳排放量。

　　主持人：由于时间关系，这是一个很复杂的问题。我们今天这一点时间是不足以把这个问题讨论的非常清楚或者完全达成一致。讨论会我们也不追求在所有问题上都达成共识和一致，由于时间关系，我们可以把这个问题留在第二届亚洲经济年会我们或许会就这个问题做一点充分准备。下次我专门开一个论坛让大家讨论这个问题，感谢在座各位，谢谢！

　　刚才最后一个小节论坛就已经结束了。我现在发表一点闭幕式结束语讲话，我们今天叫做亚洲经济年会。从上午到下午四个专题的讨论都进行的非常热烈。也感谢来自欧洲、美国、日本几位朋友中肯而深刻的发言。也感谢来自香港方面岭南大学刚才两位优秀漂亮的女士主动参与我们这场讨论，也感谢来自中国大陆各方面的企业家。我的发言不仅仅是一个总结，我想阐明我的一点看法。刚才大家多次谈到全球化，全球化有一个内在的逻辑、内在心理状态问题。对多数国家来说，像刚刚几位都若暗若明的提到现在这个世界仍然实行的是一个丛林原则，弱肉强食丛林原则，大家要凭实力说话。现在很多国家的有识之士已经正在自觉放下这个丛林原则，希望用一种国际公平的、国际人人自由的、国际人人拥有发言权的原则来处理未来的全球化。

　　我们中国一再宣称自己是一个负责任的政府，一个正在崛起的具有优秀的2000年传统文化的民族，可能我们更愿意接受一种负责任的、维护人权、公平、正义的原则。希望国际上丛林原则越来越少，能够更加公平的使中国融入国际水平。国际越放弃丛林原则，不把我们当做一个一山不能容二虎，可能我们更有机会和你们一样更尊重你们2000年来由于基督教文化传统所形成的规则，这两者之间是相辅相成的。如果你们用丛林原则对待中国、对待我们的历史文化，看待我们的未来，那么一定会激发起中国的民族主义情绪，中国并不害怕丛林原则，中国强大的时候，丛林原则对我们可能更有利，我们不想重复二次世界大战的灾难，我们希望更尊重人类的价值，比方说人类永不再战，能够面对宇宙空间共同开发的问题。我希望无论白人、黑人以及黄种人不再计较未来5年会如何，作为一个大型国际论坛我们应该更关注长远。对不起，以我的年龄、资力不足以用这样的口气跟各位专家讲话，我只是讲一点心里话。

　　第二，整个亚洲正在国际上起到举足轻重的地位。无论日本经历了十年左右被美国所压迫的箫条又重新恢复。还是印度厚积薄发的崛起，都使我们感受到亚洲的力量。我要提一个问题，这难道是欧洲、美国多年来的愿望吗？自从二战后，你们不是期待整个亚洲的崛起吗？我相信我这个问题已经得到很多白人学者肯定的回答。刚才日本方面代表也说中国发展不快，对亚洲是一个灾难。这我是第一次在日本人这里听到最实实在在的表达。我们中国在追求共同富裕，也希望世界在追求共同富裕。未来世界持续这样会更加的安全。

　　第三，确实面临很多的冲突。文化冲突、历史背景冲突、各种历史积怨，受到损失的是我们的祖先，那种情感会通过血液遗传下来，不会永远忘记。我们今天强大了，我们要用更加强硬的姿态对待原来欺负过我们的人，今天人类跟以往已经不同了，要我们做到这一点，就平等、公平、开放的对待。刚才我一再强调，如果继续用丛林原则对待中国、中华民族，整个世界将得到是另外一个情况，是大家都不愿意看到的。所以希望对我们面临的种种困难给予必要的宽容，希望未来世界是一个轻松议论的、谈笑之间就可以化解矛盾的世界。当然我们不得不做某种应对危机的准备。

　　第四，中国自身有很多矛盾，二元经济、台湾问题等等。国际上也有很多重大问题，在西亚、中东、非洲都面临困难问题。亚洲的其他一些地区也同样遇到问题。人类仍然要有某种应对危机的准备。希望危机出现的时候，我们国与国之间不再成为敌人，而是面对人类共同的、生态的、民族的、文化的各种各样危机，把它化解为小的灾难，就大家我们今天会议的全部目的，我的讲完了，谢谢！

　　现在我正式宣布亚洲经济年会到此正式闭幕，晚上7点有一个丰盛的晚宴，希望大家光临，谢谢！