2007和谐中国年度峰会下午实录

　　由中国世界贸易组织研究会、中国国际跨国公司研究会、世界华人协会、国家行政学院经济研究中心、人民代表报社联合主办的“2007和谐中国年度峰会”于2008年1月11日在中国大饭店举行。新浪财经全程报道本次会议。以下为2007和谐中国年度峰会下午实录。

　　主持人：

　　各位女士，各位先生，各位朋友，大家下午好！

　　2007和谐中国年度峰会部长论坛今天下午在中国大饭店举行，在今天的论坛上将要给各位朋友和来宾见面进行高端交流的，我们邀请了四位。

　　首先我给大家介绍一下：

　　国务院原副秘书长、中国治理荒漠化基金会理事长安成信先生

　　商务部部长助理王超先生

　　全国工商联副主席孙晓华先生

　　中国奥组委副主席屠铭德先生

　　今天下午四位嘉宾做主题演讲。

　　下面我们首先请商务部部长助理王超先生做“参与多边贸易体制，推动世界发展和谐与共同繁荣”为主题的演讲，大家欢迎！

　　王超：

　　尊敬的各位领导，各位朋友，大家下午好！

　　我很高兴代表商务部参加此次2007和谐中国年度峰会——部长论坛，2008年，我们迎来了改革开放第30个年头，30年来中国经济发展的成就举世瞩目，30年改革开放的实践告诉我们，只有开放、兼容，国家才能富强，闭关锁国必然落后。中国的发展离不开世界，世界的繁荣离不开中国，和谐中国能为世界的发展与繁荣做出贡献。所以我讲的题目是“参与多边贸易体制，推动世界和谐发展与共同繁荣。”

　　和谐中国、和谐世界是以胡锦涛总书记为核心的党中央、国务院重要理念的体现，其含义丰富，寓意深刻，标志着我国对内建设和谐社会，对外构建和谐世界新的发展阶段，我国积极参与并推动建立了一个更加公开、公正、合理和非歧视的多边体制，就是对和谐世界的重要贡献。1948年1月1日23个缔约方共同签订了关税与贸易总协定，标志着多边贸易体制的建立；1995年1月1日，世界贸易组织成立，进一步完善了多边贸易体制。60年来，多边贸易体制为全球贸易合作建立了一个稳定的平台，促进全球贸易额60年间增长了5倍，成员国由23个增长到152个。中国虽然是WTO的新成员，但自2001年加入以来，始终积极支持多边贸易体制，认真履行开放市场的各种承诺，深入参与多哈回合谈判以及WTO各项事务。

　　6年来，中国在多边贸易体制中所发挥的积极作用和建设性作用得到了其他成员的广泛认可。

　　一、认真履行承诺。

　　加入WTO以来，中国信守承诺，对贸易体制和政策进行了全面调整，对外开放的水平不断提高，全面融入世界经济体系。在货物贸易领域，按照承诺进一步降低了关税，取消全部非关税措施，开放贸易经营权；在服务贸易领域，修改和新制订了一系列对外开放的法规和规章，切实落实服务贸易领域的各项承诺；在知识产权领域，修改了与知识产权保护相关得大部分法律法规和司法解释，使其与WTO与贸易相关的知识产权协定相一致，通过日常监管与专项治理相结合的方式，大大加强了知识产权保护在行政和司法两个方面的执行力度。应该说中国认真履行加入世贸时的承诺，不仅是中国不断开放市场以法律形式履行承诺的过程，而且也是中国将外部开放与内部改革相结合，推动社会主义市场经济建设的重要举措，在国际社会树立了负责任大国的形象。

　　在2006年WTO对我国进行的首次贸易政策审议及2007年过渡性审议中，中方认真回答了成员对我国贸易政策的问题，保证了审议过程的顺利进行。WTO成员对我国履行承诺所取得的成就给予了高度的评价，WTO总干事拉马对中国的表现给出了“五佳”评价。

　　二、深入参与多哈回合谈判

　　多哈回合谈判是多边贸易体制建立起来，参加方最多，议题最广的多边谈判。谈判的成败关系到所有成员的利益，关系到全球经济持续增长，和世界贸易的健康发展。中国加入WTO之时正是多哈回合谈判的时候，多哈回合谈判进行了六年，几经挫折，进展缓慢，但是中国始终主动参与，发挥了建设性作用。2005年中国第一次承办了WTO小型部长级会议，推动谈判取得积极进展；2005年12月，中国代表团为此在中国香港召开的WTO第六届部长级会议取得圆满成功，做了大量的工作。迄今为止，中国已经在谈判中提出了近100份提案和立场文件，并多次在谈判关键时刻促进成员间相互沟通，减少分歧发挥了积极有效的桥梁作用。

　　此外，中国通过参与多哈回合谈判，新一轮贸易规则的制订，推动规则向有利于发展中国家的方向倾斜，多边贸易体制经历了60多年的发展，也取得显著的成绩，但同时也存在着一些问题和挑战。比如说现有的贸易规则反映发达成员利益较多，而对发展中成员的利益关注不够。如何确保贸易开放的好处，惠及每一个成员，特别是确保发展中国家充分参与并受益，是WTO面临的重要挑战之一。在多哈回合谈判中，中国始终强调发展的主题，呼吁谈判结果要确保发展中国家有效参与多边贸易体制，并从中切实受益。缩小南北差距，促进发展中国家经贸发展，这也正体现了十七大报告中所倡导的推动经济全球化，朝着均衡、普惠、共赢方向发展。

　　三、严格遵守国际规则。

　　国际规则是多边贸易体制多年发展积累的成果，能够较好的平衡各方利益，加强国际经贸往来的规则化和制度化。建设和谐中国，需要以坚实的国际合作为基础，这离不开国际规则和制度。我国对外开放的过程本身就是逐步加深理解和接受国际规则，按国际规则办事的过程。迄今为止中国已经参加了近300个国际条约，130多个国际组织，尤其是加入WTO以来，中国以WTO规则以尺子，整理和修订了300多部法律法规，并努力确保新出台的法律法规与WTO规则相一致。最有意义的是通过上述努力WTO所倡导的理念，在中国已逐渐为人们所认知，透明度和非歧视等WTO原则，已经成为中国普遍适用的立法原则。

　　四、通过与WTO等国际机构加大对外援助力度。

　　加入WTO以来，中国始终主动加强与WTO等多边组织的交流与合作，积极参加WTO组织的各类活动，其中一个重要的方面，是支持和参与WTO发起的促贸援助活动，并在首次全球促贸援助审议大会上，阐述了支持促贸援助的立场，强调授人以渔，不能授人以鱼。介绍了中国对外援助的基本政策、原则和方式，呼吁国际社会加强对最不发达国家的援助，提高他们参与国际贸易的能力，使他们真正从多边贸易体制中受益。我们要推动多边贸易体制真正惠及所有发展中国家，实现共同发展，落实十七大报告中提出的关于兼顾发展中国家的关切，共同分享发展机遇的要求。

　　30年改革开放取得的成绩和经验，对我国构建和谐社会提出了更高的要求，60年多边贸易体制的发展，也为我国进一步对外开放提出了更大的挑战。中国需要世界，世界需要中国，我们要继续以科学发观为指导，按照十七大提出的各项要求，更好的将我国的自身和谐建设与世界的和谐发展结合起来。作为世界上最大的发展中国家，中国将继续不断的加快全面发展，完善内部治理，提升综合国力，深度参与多边贸易体制，支持全球贸易体制向和谐、有序、公正、合理的方向发展，推动世界的和谐发展与共同繁荣。

　　谢谢大家！

　　主持人：

　　感谢王助理的精彩演讲。

　　我想今天下午部长论坛 是不是可以这样，我们每一位主讲的嘉宾讲完之后，允许台下的嘉宾跟演讲嘉宾互动一下，提两到三个问题。

　　提问：

　　我想提一个关于贸易摩擦的问题，中国贸易逆差这么大，中国廉价劳动力一直是我们国家的竞争优势，最近我们国家的商品在美国、欧盟国家受到倾销的嫌疑，受到他们的阻挡，我们也看到服装、鞋在西班牙，还包括打火机，我们的优势反而在很多国家受到阻碍，王助理，您怎么看待防止贸易摩擦的发生，希望您在谈判桌上争取一下，让世界人民都能享受我们廉价的产品。

　　王超：

　　这是一个很好的、很值得思考的问题。从贸易摩擦的角度来看，随着中国对外贸易规模不断的增长，贸易摩擦也会越来越大。怎么对待贸易摩擦这个事儿，确实是一个非常需要我们认真研究的问题。从战略上我们确实要防止其他国家利用贸易保护主义来对我们的产品设限。但是同时我们也要用平常心来对待这些贸易摩擦。因为从整个情况来看，我们可以分析一下，贸易摩擦在世界各国之间的这种经济合作当中无处不在：美国和墨西哥有贸易摩擦，虽然他们都是北美自由贸易区的成员，贸易摩擦也很大：美国和日本也有贸易摩擦，可以说，这些贸易摩擦无处不在。但是我们所要做的就是一定要防止外国利用保护主义，来给我们设限，这也是中国政府所要做的。

　　但是同时在发展我们自己商品的过程当中，我们也要注意一些问题。比如说我们要向一个市场出口产品，我们必须要注重我们的产品质量，我们自己一定要按照世贸的有关规则办事，使我们的产品能够在非常合理的情况下，在符合世贸组织有关规则的情况下进入市场，就是在公平的竞争下，我们的产品是应该进入其他国家的市场。中国政府也会保证我们的企业，保证我们的产品能够在世界各国获得公正的对待。

　　我不知道这样回答你，你是不是满意？

　　提问：谢谢。

　　主持人：

　　我们请这位女同志提问。

　　提问：

　　我们那儿的小龙虾检验没关系，但要出口，人家就说有问题，我希望中国的贸易发展要和谐，因为和谐中国是按照胡锦涛总书记说的。既然我们要按照胡锦涛总书记讲的做好质量，但也不能受到外国的牵制。

　　王超：

　　龙虾这个问题，据我所知，在前几年确实受到了美国方面所采取的一些措施的限制。中国有关部门，包括我们质检部门，商务部一直同美国进行交涉。从政府方面来说，我们一定会尽最大的努力使我们的商品在其他国家不受到歧视，不管是什么产品，龙虾也好，电器产品也好，鞋类也好，我们都是尽最大的努力，我们反对的是贸易保护主义。

　　提问：

　　我是来自温州的代表周德文，我想问一下，这几年国际上反倾销受伤的大部分都是温州企业，我问问王助理对温州有什么好的建议？

　　王超：

　　我想温州产品走在世界的前面，因为量很大，这确实是一个好事。但是如果说温州的产品受到了保护主义的干扰，从政府方面来说我们要使这些好的产品，符合世贸组织规定出口的产品，我们要保证它不受保护主义的干扰。从温州本身来看，我想温州的产品有很多是轻工类的产品，这个产品有几个问题，其中一个确实中国的价格比较便宜，竞争力比较高，在世界上跟其他国家的产品碰头的机会也是比较多的，所以说在发达国家和发展中国家都会遇到这种情况，特别是发展中国家，因为他们的产品和我们的产品碰头的机会多一些，引发了一些贸易保护主义的措施。但是从我们来说，要推动对方消除障碍。

　　从我们来说，我们还是要积极转变我们的贸易方式，利用现有的优势，一方面使我们的产品能够不断的提升质量，提高技术含量。同时从整个贸易产业来看，我们还是向更高端的方向发展。使我们同发展中国家碰头的产品机会减少一下。温州和其他地方都可以做这个思考，向这个方向发展。谢谢。

　　主持人：

　　朋友们，因为我们今天首开的话题，是一个国人和世人都关注的领域，同时也是国人和世人最能感触到的和谐中国的力量。中国在经济上就是一个GDP，现在就是20多万亿。刚才王助理简短的演讲，和我们三个问题，从反倾销，小龙虾，到温州的产品，虽然非常简单，都是一个问题，就是和谐世界当中的中国与世界究竟是什么样的关系。

　　王助理在演讲当中所揭示的就是当今的中国是一个开放的中国，中国社会的和谐和推动世界的繁荣发展，必须在开放的环境中来进行。所以归结起来，我们在开放中走向和谐，以开放促和谐，用中国的和谐推动世界的和谐，在整个世界的和谐当中求得共同的繁荣。

　　在这里同时还提到一个理念，和谐不是寂静的湖水，寂静的湖水虽然美，但更有波涛汹涌的时候。世界上没有免费的午餐，世界虽然是扁平了，但越来越丰富了，所以和谐也是多元、互动、丰富的系统，我想这是我们和谐高峰论坛上所应该建立的一个基本的理念的度。

　　让我们以掌声再次对王超助理的演讲表示感谢。

　　我们说到中国与世界的和谐，下面就要说说中国国家的和谐，有一个很重要的问题，现在我们关注是五大文明：政治文明、社会文明、生态文明等，13亿人口的大国，原来是用世界上7%的耕地养成了世界上22%的人口，现在这个比例还有一些新的变化。而我们国家改革开放30年成就巨大，但我们付出也是相当沉重，其中一个重要的方面就是我们的环境，和我们环境恶化的这种势头，现在仅仅是得到一点遏制而已。

　　所以今天下午请来了国务院原副秘书长、中国治理荒漠化基金会理事长安成信先生，为我们演讲“生态和谐，促人文进步。”

　　安成信：

　　土地荒漠化问题是建设生态文明当中的大文章。现在全球土地荒漠化问题很严重，全球有3600万土地正在荒漠化，更可怕的每年以5至7万平方公里的速度在扩大，威胁着人类的生存。早在1975年的时候，联合国会议决议就呼吁全世界人民与荒漠化做斗争。1977年的时候，在内罗比提出了全球防治荒漠化的行动纲领，后来各国又签署了防治荒漠化，同时把每年6月17日定位世界防治荒漠化和干旱日，联合国会议还把防治荒漠化列为21世纪人类优先行动的领域。为什么土地会荒漠化，这个因素很多，主要是气候的变化和人类的活动造成的。所谓荒漠化就是干旱、半干旱，和亚湿润地区土地退化，严重退化，以致不能耕地和放牧。

　　我们中国的情况是什么样的呢？中国是世界上荒漠化面积最大，危害最严重的国家之一。我们960万平方公里的国土，现在荒漠化面积已经达到了268万平方公里，其中160多万平方公里已经沙化。有52万平方公里的石漠化，主要是在西南地区，水土流失，滑坡等等。还有15亿亩土地已经盐碱化，而且荒漠化的速度很快，扩大的很大，大概50年代平均每年扩大160平方公里，到了80年代，平均每年扩大2100平方公里，到90年代就扩大到2460平方公里，是在一种加速度的情况下扩大。

　　我前一段时间去阿拉善盟看两大沙漠，本来这两个沙漠是在两个地方，但是现在已经连在一起了。这两片沙漠每年前进12公里。我们国家的云南，我们叫石漠化地区，云南省是我们的植物王国，建国初期云南石漠化面积占全省的7%，现在占30%，还有30%已经半石漠化。

　　昨天我见了一下来自内蒙古一个旗的人，他这个旗经济是落后的，所以生态环境是非常好的，但是这个旗的人给我提供了一组数字，就是30年时间发生的变化。一个天然次生林向北退后100多公里，一个天然河流大部分干涸，200多处泡沼已经有160处干了。500多万亩的湿地现在只剩下50万亩。地下水位平均下降了2到3米，这算是下降很少的。98年以前年平均降水量450毫米，现在是290毫米。

　　前年我去甘肃的民勤，民勤是丝绸之路的第一站，民勤过去是石羊河流域，水草丰茂，现在我去看一望无际的沙漠，包括当年一个清图湖已经没有了，也是一片沙漠。温总理11次指示绝不能让民勤成为第二个罗布泊，但现在民勤正在慢慢变成第二个罗布泊。我们大家知道红军过草地的地方叫诺尔盖，黄河上游的大片湿地，现在也是一大片沙漠。我们国家现在平均每年有20个湖泊消失，像我小时候华北地区很多河流，现在全部都干了。我们派了一个民间的科考队到三江源考察，数据也很惊人，三江源水源越来越少，降水量减少，雪线后退。清华大学有一个专家说200年以后，中国大地将不耕不种，照这个趋势发展下去，我们中华民族就没有生存的地方了。楼兰古国的消失就是因为荒漠化。总理还提出来不能让敦煌成为第二个楼兰，但是敦煌正在面临这样的风险，因为沙漠化正在迅速向敦煌推进，已经离的不远了。

　　从历史上看，古埃及的消失跟荒漠化有关，巴比伦的消失也是因为荒漠化。不要以为现在，特别是江南到处是绿油油的，意识不到潜在的危险。去年有报道说广东的北江，包括长江水位都降到历史最低水平。假如说将来青藏高原的固体水库水源没水了，长江、黄河也可能干了。现在固体水库的水在缩小。所以荒漠化的问题威胁着我们的生存。

　　2005年我们给总理送了一份材料，写了一封信，总理看了以后批了一大段，讲的是民勤，但不光是民勤的问题。他批到防治荒漠化是关系民族生存的大事，一点也不过分。我做的是公益事业，到处看，看到非常触目惊心。它不是不动了，而是差不多一年消灭一个县，2万多平方公里。

　　荒漠化威胁着我们，荒漠化在发展，大家会有一个问题，有没有办法来治理荒漠化呢？办法是有的，有很多种办法，我们国家70年的时间决定建设三北防护林带，那时候国家很穷，文化大革命刚刚结束，国家拿了一笔钱建设三北防护林带。30年过来了，三北防护林带很有成绩。90年代中央又提出来退耕还林还草，这个也收到了很明显的效果。

　　内蒙古的鄂尔多斯过去百分之八九十是荒漠化，现在百分之七十以上是绿色的，严格执行退耕还林还草的政策，而且不允许农民去放牧。你到赤峰去，那里恢复的也不错，谁把你家的牛羊去到那儿放牧，谁发现就归谁，让大自然自我修复，大自然自我修复的能力很强的。

　　以胡锦涛总书记为核心的党中央提出了科学发展观。我们国家荒漠化很大程度是中国人自己的活动造成的。建国以来，凡是有森林的地方都建立了林场，天天在那里伐木，我小的时候还唱伐木歌，锯儿响叮当，从东北往南走，58年又围湖造田等等，大规模全国挖矿，挖完矿又不恢复起来，人为破坏很严重。

　　去年我去山西参加煤博会，也有一个论坛，我就讲了一段话，我说你们山西的煤老板要有点良心，你们挖了矿，挖矿的时候，把周围的水系、植被都破坏了，煤挖了卖了，钱你拿走了，你全家在上海、杭州买了房子，你全家移民了，剩下被破坏了环境，还要留给当地的老百姓，祖祖辈辈生活在那里。我说你们煤老板良心何在，我也很不客气。

　　主持人：

　　我想山西的老百姓听了你的话一定会非常高兴。

　　安成信：

　　64年我大学毕业在山西搞四清，那时候唱歌就是人说山西好风光，确实是好风光，现在你看山西，环境污染那么严重，临汾这个城市过去是旅游城市，经过二三十年开采，临汾是国家环保监测110个城市里面倒数第二，脏的很，所以我在山西说，你们要重塑山西好风光。

　　另外治理荒漠化现在还有很多办法，还有很多技术。我们考察、调查，接触方方面面的人，我们发现治理荒漠化光靠政府的投入是远远不足的，一定要动员社会力量，大家都来参与和支持治理荒漠化的工作，这是一项非常大的工程。我跟人民日报的同志讲，这是最大的慈善事业，因为荒漠地区生存4亿人口，我们国家几乎三分之一的人生存在荒漠地区。那个地方的自然环境越来越差，生产环境越来越差，因此生活成了问题。治理荒漠化也是在做慈善事业，最根本、最大的慈善事业。

　　荒漠化土地也是一笔巨大的财富，我们有一个指导思想，就是治理荒漠化、发展产业化。事实上在我们国家荒漠化土地上有很多公司，很多企业已经进去了，利用荒漠化土地来发财，我们现在知道的发展沙棘产业，做成沙棘油，沙棘饮料，可以治疗心脏病。还有一个肉苁蓉，这是沙漠里的人参，药卖的很贵，十块钱一小两，肉苁蓉是在索索和红柳下面嫁接的，索索和红柳获得的生态效益，同时下面嫁接肉苁蓉获得经济效益，一亩地能卖5000块钱，投入只有1000块钱。而且那边还成立了索索和红柳协会，种植和深加工。还有菊芋，就是鬼子姜，不需要施肥，不需要浇水，亩产量很大。菊芋可以做成菊粉，是食品高级添加剂，在美国认为是最好的，供不应求。我们在民勤试种了一下，长得很好。

　　还有最近做了一个规划，准备在东北地区，从赤峰到大庆发展一个燕麦带，燕麦是健康食品，我们中国和加拿大专家共同培育的一种新的燕麦，可以抗干旱，抗盐碱，抗严寒，准备搞3000亩燕麦。我们在红河种木棉，木棉也叫英雄树，也叫攀枝花，过去这个棉没用，因为纤维短，纺不成纱，现在我们国家已经突破了，把棉做成衣服，做成牛仔服卖到美国去。木棉是中空的，拿它做的衣服非常轻，保暖性非常好，而且不招细菌，螨虫、真菌什么的，所以解放军向这家公司订了裤衩，解放军在山里一待就是十几天，不能洗澡，裤衩肯定很脏，要是穿着这种裤衩始终是干爽的，这个我们国家已经登记专利了。大规模在石漠化地区让老百姓种木棉树，然后老百姓卖给工厂，纺成纱，做成衣服。还有甘肃、新疆，大量的企业进去了，种红冠果，可以出大量的油。所以沙漠化提出上，石漠化地区，以至于盐碱地上可以发展很多新的产业。

　　所以我们268万平方公里的荒漠化土地，也是一块巨大的资源，我们正在动员一些企业，我们用若干个项目动员企业进去干这些事情。企业进去了，荒漠化治理就有希望了。靠政府每年那点财政预算去治理这么大面积的荒漠化土地来说是很难得。

　　中央对防治荒漠化非常重视，从胡总书记到温总理。国务院很重视，我们前前后后给总理报了五六份材料，每次都批。我也跟有些企业家说，你赚了钱多做点公益事业，包括参与荒漠化治理。你又有生态效益，同时又有很高的经济效益，而且在做这个项目的过程中，你又增加了当地老百姓的收入，又有社会效益。所以现在这方面的工作我们正做。这个基金会成立一年多，我们和各方面加强联系，动员企业，动员老百姓进去。

　　我知道有些企业早就做这些东西，像中信集团，在黄杨滩多年植树造林，我去看了，树全起来了，一片绿色。深圳证交所每年派职工飞到银川，到阿拉善盟植树造林，职工也很高兴，深圳人那么乱，到阿拉善盟一片草原的地方植树造林，很高兴。

　　我给企业讲，中国的企业和老百姓都应当有社会责任感，你的钱是从社会上赚来的，你要拿出一块回报社会。美国前年全社会捐的慈善款是3000亿美元，85%的老百姓都有捐款，这也是美国200多年经得起风浪的重要原因，社会成员之间互助互爱，从这个层面可以体现出来。85%的老百姓给慈善事业捐款，所以也希望中国的每个人，所有的人，所有的企业，也能够不断提高自己的社会责任感。特别是能够支持和参与治理荒漠化的事业，把生态文明真正建设好。使中华民族不至于因为全国土地荒漠化失去生存环境，我们能够继续生存繁衍下去。

　　我就讲这么多，谢谢。

　　主持人：

　　感谢安成信秘书长沉重深刻，但又精彩的演讲。

　　大家知道我们人类是自然之子，人类自然的和谐是和谐的永恒主题，刚才安秘书长就对荒漠化现状、威胁，如何治理荒漠化，我们自己是如何做的，可以说是把一个沉重的话题，变成了一个严重的问题，向我们提了出来。同时又为我们解决这个问题，展示了动人的前景。

　　下面进行互动，大家有什么问题需要跟安秘书长交流，请举手。

　　提问：

　　我想问一下，安秘书长，刚才强调在沙漠里种一些植物，有经济效益，我想问一下，种这个植物，国家有没有优惠政策，再一个水源怎么解决？

　　安成信：

　　国家政策规定荒漠化治理，谁治理谁受益，谁使用。植物都需要水，但我们推荐的东西原则上不需要浇水。

　　提问：

　　是跟基金会联系吗？

　　安成信：

　　对，如果你想做项目，我们可以为你推荐。

　　提问：

　　十七大报告第一次将生态文明写到报告中，与此相关的还有一些绿色生产力，绿色GDP的名词，我想问一下安老师，您对绿色生产力和绿色GDP用一句话怎么来概括呢？

　　安成信：

　　我们国家东部经济发达地区污染很严重，众所周知，空气、水、土地都受到污染。我们长期用化肥，几十年了，土地板结的很厉害，我们的工业产品大部分不是绿色的，很多工业产品是靠污染环境生产出来的，农产品是用大量的农药生产出来了，所以绿色生产力，绿色GDP，我的理解就是好好治理环境，解决污染，真正吃到绿色有机的东西。

　　我认识一个台湾女孩，很年轻，她跑到内蒙古的阿拉善盟搞了20万亩地，全搞蔬菜大棚，不用农药，不用化肥，产品全部运到日本。所以我们国家GDP的增长不能靠牺牲环境，我们的农副产品关系到人们的健康，更应当尽可能避免污染。但是现在污染的水，污染的企业在生产。污染的标准虽然还没有超过，还得吃，但总是个问题。其实生产有机东西，改良土地是有办法的。我前两天接触一个台湾的微生物专家，他的技术非常好，我们国家是竹子王国，他把竹子熬成竹粉，经过微生物处理加进微生物，可以解决板结、化肥等等问题。长的蔬菜、农作物品质非常好，产量还能增加1.5到2倍，我问他成本多少，他说按一亩地来说，比化肥还要便宜。我们福建的三明市给了他300亩地准备建厂生产竹粉。这个材料我送给郭良玉一份，当天下午就批了。大家要有这种意识，要有这种追求，利用已有的办法达到我们的目标。

　　提问：

　　安秘书长，改革开放以后，温州创造了巨大的财富，现在温州人手里有六千个亿的民间资金，既然有资金了，就寻找各种投资，所以温州人老是炒房，炒煤。刚才听了安秘书长的讲法，温州人很愿意找有经济效益和社会效益的项目，刚才你讲的项目如何获得经济回报。

　　安成信：

　　我讲个例子，在东北发展三千万亩燕麦，投入52个亿，搞成以后每年的产出是218亿。我们国家广西、上海、沈阳，有燕麦加工厂，原来燕麦是在澳大利亚进口，现在价格翻了两番，没有原料，进口不来了，要找原料基地。我们就告诉他们在东北给他50万亩种燕麦。

　　像肉苁蓉，一亩地产生4000到5000块钱，最早达到7000块钱，你种100万亩肉苁蓉，那是多少个亿，你做了公益事业，又有丰厚的回报。我们要的是生态效益，企业要的是经济效益，这两个要结合起来，都搞才行。

　　主持人：

　　安秘书长在给我们国人强调了应有的生态观念意识，再一次在我们心灵深处敲响了环境危机的警钟，我想这就是我们中华民族当前以至于今后必须回答好的一个课题，这次和谐年度峰会，如果对我们的和谐社会起到作用，就是让国人记住这个课题，为解决这个课题做一些努力，这就是我们论坛的价值。

　　让我们以热烈的掌声再次感谢安秘书长的演讲。

　　我们从世界走向了国内，从贸易走到了生态，和谐社会、和谐世界是一个丰富多彩的系统，今天我们高兴的请到了全国工商联副主席孙晓华先生，为我们做文明和谐，公益文化的主题演讲，大家鼓掌！

　　孙晓华：

　　各位下午好！

　　很高兴应邀参加2007和谐中国年度峰会的论坛，刚才听了安成信秘书长关于生态和谐的演讲内容，确实感觉正像李中元社长讲到的，这是一个很沉重的话题，他也谈到了公益方面的要求。根据论坛内容的安排，让我讲讲文明和谐，公益文化这样的话题。

　　大家都知道以胡锦涛总书记为核心的党中央提出了和谐中国、和谐世界，这样一个非常重要的理念。和谐中国作为一个鲜明的标志口号，可以说已经在逐渐的、广泛的深入人心，所谓和谐中国就是要在中国建设和谐的社会，实现很多方面的和谐。实际上社会和谐是中外古今任何一个国家、民族得以持续发展的一个重要的必要条件。你想你的社会不和谐，也会有所发展，但是它难以持续发展，也难以快速发展。像非洲、中东地区，大家都知道，现在还经常有一些战争，民族的冲突、暴力等等，它对发展有很多的影响。

　　那么社会到底怎么样才能够和谐？怎么样才算和谐？当然可能一个国家由于国情不同，有不同的情况，不同的标准，所以我们党中央提出来和谐社会或者和谐中国，按照党中央作出的决定，它涉及到方方面面，发展讲和谐，生态环境要讲和谐等等。对于和谐社会来说，说经济是基础，是保障。你没有经济的条件，没有经济的发展，你空谈和谐是不可能做到。你的生产力达到一定的水平，才能够谈和谐方面的问题，包括环境保护，也需要你相当的经济实力。而我认为长久起作用的是文明，或者是文化。文化、文明是和谐社会的根本，或者说是动力。

　　大家不妨想一想，中华民族历尽沧桑、饱经磨难，但是今天重要成功的谈到复兴、崛起，其中有一个重要的原因，就是我们有灿烂的文明、有古老的文化做支撑。连接中国、世界的纽带，即使在今天不够发达的情况下，由于我们有了灿烂的文明、文化，能够架起与世界交往的桥梁，也才能够为中国的发展提供一个比较好的外部环境。我们国家在开放以后，生产力得到了极大的解放和发展。经济迅速、持续增长，人民生活水平显著提高，城乡面貌发生日新月异的变化，我们的国际地位也不断的攀升。

　　现在世界很多发达国家既羡慕我们的发展，又警惕我们的发展，总怕中国超过他们，成为世界第一强国。他们也做了很多的假设，搞了很多的研究报告，研究怎么来对付我们，防止我们进一步更快更好的发展。我们的发展取得了举世瞩目的成就，发生了翻天覆地的变化，但也出现了很多新的矛盾和问题。其中之一，现在人们经常谈到的贫富差距拉大。甚至有的人以此作为否定改革的理由，说共产党，社会主义国家，按照社会主义的本质来说，消除剥削，消除贫困，实现共同富裕，怎么现在贫富差距越来越大？为什么胡锦涛总书记在十七大报告中讲到改革30年的基本经验，而专门强调重申必须坚持改革，不能倒退。我们在发展过程中遇到的这些问题和矛盾，要通过改革发展来解决。你说不改革，不发展了，这个问题就不存在了，这肯定是不正确的。对贫富差距拉大的时候，我们也需要有个正确的认识。

　　改革就是利益调整，打破原来的体制，要用新的体制，这本身就会是社会各阶层的情况出现若干变化，要不然就不叫改革了。如果是原来的计划经济，我们社会不会发展这么快，即使贫富差距不会拉大，但是也会有很多贫困人。

　　贫困差距到底是怎么造成的？就是发展非公经济，那些大老板富起来了，使穷人更穷了。是这么个情况吗？我认为不应该这么看。我们假设没有这富人，这穷人就不穷了吗？那显然不是。穷人穷和富人富，当然是社会现象，但是它没有必然、直接的，绝对联系。

　　我曾经到过中国的很多贫困地区，我看到很多地方的人确实生活非常艰难，艰难的原因太多了。比如说在甘肃宁集地区，在贵州这些地区，就相隔一百米的地方，生态环境应该是一样的，有的家里情况就很殷实，有的就很穷。那为什么？有的不劳动。贵州特明显，我们看到一个男青年20多岁身强力壮，住的什么样？拿树枝搭了一个所谓的铺，还是两层，每层半米，他在下面蜷着睡，上面放东西。我们就问他，为什么这样，他不愿意回答。村干部说他有钱就喝酒，不劳动。不劳动怎么致富。很多贫困地区的领导说最怕摘帽，一摘帽就感冒，吃贫困吃惯了，一摘帽就靠自己了。

　　所以从这个角度来讲，我认为我们的企业家，尤其是民营企业家应该鼓励，充分肯定，应该赞扬。因为他们是改革开放的实践者、创业者。当然这里面也有这样那样的问题，但总体讲没有这些人，中国社会会是什么样的。当然首先是党的政策，如果没有党的政策，也没有后来的改革发展，但是改革发展得有人去做。我就是说贫困的问题不能简单的说发展非公经济，发展大老板，才把贫富差距拉大的。

　　话又说回来了，毕竟贫富差距拉大是一个现实，是我们需要深化改革，进一步发展需要解决的对构建和谐社会，乃至建立和谐中国有影响的一个问题。特别是我们提出以人为本，关注民生，这个问题是要解决，那怎么解决这个问题。现在党和国家对这个问题都非常重视，十七大报告里面提到很多很多这方面要采取的措施。但是我不知道大家想没想过，首要一个问题，就是要安排好社会就业，你不安排好就业，光靠其他措施也不行，安排好就业，还要鼓励自主创业。都能够创业了，都能够通过自己的辛勤劳动去创业，具备自己的发展能力才行，完全靠救济什么的是不行的，最低生活保障是需要的，但不是长久之机。

　　所以我们现在扶贫工作不能老是输血，你得让他造血。所以全国工商联在93年跟其他单位联合组织了光彩事业，面对贫困地区很重要的一个思路和理念，就是改变以往的扶贫方式，通过办市场、做项目，投资金，让他们具有造血功能。

　　我今天的主题叫“文明和谐，公益文化。”我认为要使中国现在很多老百姓能够摆脱贫困的局面，摆脱贫困的生活状态，逐步实现小康，达到全社会、全国家的全面小康，需要做的工作很多很多。其中之一就是我们的企业家把创造的财富拿出一部分来做社会公益事业。发达国家，刚才安秘书长也讲到美国85%的老百姓都捐款，我们现在很多达不到，因为自己还不怎么富裕，而且很多企业社会责任感也不够强，但是毕竟这些年来我们的社会公益事业还是得到了一定的发展。

　　发达国家一般讲究三个分配，第一个就是按照工资法；第二个，你向国家财政交的钱拨回去一部分，先交上去，然后再回去；第三个，把富人的钱集中起来建立各种基金。而我们国家现在很多企业家都是把企业的单位行为和企业家个体行为结合在一起了。同样做公益事业，我们需要从文化的角度，从文明的角度探索，使这个事业能够更深入的，更普遍的，更扎实的，更持久的开展。

　　我接触很多企业家，谈起来就说我捐了多少多少小学，多少多少捐款，也很值得称赞了。但是他没有上升到一种文明、一种文化的高度。或者换句话说还不能成为一个自觉的习惯，实际上大家琢磨文明文化里面很多，含义很深，内容很丰富，也不是一言两句能说明白的。但是有时候它体现出最基本的东西，可以说是表现在习惯上。比如说工艺品制造，MADE IN CHINA，全世界都知道。我前几天看到东南亚的领导说，希望中国能够把加工环节拿到他们那儿去，支持他们的发展。他们说你们制造能力已经很强了，不如支持我们的发展。言外之意是什么，我们造假能力很强。有人告诉我说，到餐馆吃饭，不要吃鲍鱼、鱼翅，很多都是假冒的。我有朋友告诉我，有朋友说千万别吃鲍鱼，我就是专门做假鲍鱼的。怎么做的？把海里的很多东西打碎，然后加工以后用模子一压，鲍鱼就出来了，很像。

　　我到美国访问、欧洲访问、日本访问，跟他们探讨企业的，特别是民营企业发展之路，有很多建议。其中建议之一，就是希望中国所有的民营企业都能够有一种强烈的意识。什么意思？我要做就做最好的产品，精益求精，打造品牌。你看日本的品牌，汽车做的就是很好，省油、轻便、外观都很好。前年开了一个亚洲资产论坛，也讲了这个观点。包括德国的工艺品，德国人以严谨著称，他做的东西就是耐用。中国很多的厨房的东西，刀具什么的都是德国的最好。为什么？我就认为因为他骨子里有一种习惯，不管谁，我要做，我就做好，变成了一种习惯。所以我觉得公益事业要成为每个人，成为每个企业家的习惯，我们的社会发展，社会进步会更快。

　　我也曾经想过，在有的企业家当中也宣传过，我说你能不能干脆每年确定我这个企业增长的利润当中拿出多少比例做公益事业，形成一种习惯，不是说想起来，理事长找我，让我捐，行，我捐几百万。第一，我不提倡这种捐法，这个捐法有很多的盲目性，也有很多骗子，让你捐然后据为己有，成就自己的好事。第二，目的性不强，这个目的性不是功利性，功利性不能讲的。有的企业家捐款的功利性很强，要弄个执委什么的。这就不行，要形成一个习惯。卡耐基曾经说过，一个人要死的时候，拥有很多的财富是一种罪过。像美国的比尔盖茨，也把钱捐出来了。现在很多世界的企业家、政要、澳门地区的领导很看重这个，外国就看企业公民的概念。我曾经在浙江大会上讲过，一谈到公民，有一种很崇高、很神圣的概念。就像国家意识，这是每个公民都应该具有的，国家是至高无上的，什么都不如国家利益重要。那么企业公民，把公民的概念引入到企业。要成为一个企业公民的话，本身就是他有强烈的社会责任，要做好的企业公民很重要。

　　低一点层次的讲，也有社会责任，但社会责任没有定论，企业到底做到什么样才是尽到社会责任，仁者见仁，智者见智。而且中国的社会责任和外国的社会责任又不一样。我们前些年和德国有一个合作，去年在西安有一个论坛，他们讲的是什么？就是讲企业的劳动条件，职工的安全保障，而且说联合国现在也有一个像质量标准似的，也有一个认证的标准。所以现在对企业社会责任看法不一，也不奇怪。

　　我今天说的企业社会责任，你首先得发展企业，办好企业。你不能一谈社会责任，就是捐赠、公益事业，其他都不谈，管理的责任，法律的责任，对员工的责任都要尽到。但是企业社会责任当中从解决贫富差距的问题，和和谐社会、小康社会的目标联系起来来说，企业尽社会责任当中，很重要的事就是在有条件的情况下，多做社会公益事业。已经做的很大很强的企业，不妨拿出若干的比例，增长的利润当中拿出若干的数字做公益，成为一种自觉的习惯。

　　从文化的角度讲，我认为需要从四个方面做努力。

　　第一个，我建议或者希望我们的企业，特别是民营企业，能够把强国富民为己任，作为履行社会责任，投身公益事业的一种坚定信念。胡锦涛总书记讲到了希望非公经济人士，以强国富民为已任。全国政协副主席陈良东也讲过，希望民营企业家能够把强国富民作为发展的目标。从公益文化角度来讲，企业家要把这个做成一种信念。一个人没有信念支撑是不成的，哪怕企业创业、发展，包括现在第二次创业，肯定都有一个信念。所以要把强国富民作为一个牢牢树立的信念。

　　我们到底是干吗？发展企业、从事某些事业是干吗的？没有别的，就是强国富民，这也是我们做企业公民的一种境界。的确如此，我接触过很多企业家，也是袒露心扉，说的很实际，一开始我们创业就是养家糊口，有了好的政策，做的越来越大，现在钱够几代人用了，还做企业干吗，有的人也很困惑。有的人说现在做企业就是为国家，为社会，也对，自己的钱早够用了。当然这里面涉及到另外一个问题，现在很多人对非公经济发展还有各种不同的看法，其中之一就是他老认为民营企业创造财富不是社会财富，而是个人财富。我认为不是，企业安排就业这么多，这人不就业，社会能稳定，能和谐吗？从这个角度讲，也是为国家做出巨大的贡献，本身也是在创造财富。

　　很多企业同强国富民联系起来，特别是做企业，没有信念，盲目的做，或者为个人私利来做，意思不大，要有更高的境界。哲人曾经说过，一个人确定的目标有多高，实现的价值就有多大。

　　第二，我认为要把响应党中央提出的为构建和谐社会，全面小康社会做贡献，作为一种历史使命，因为中国发展到现在，党中央明确提出的就是十七大报告，高举伟大的旗帜，为全面建设小康社会努力奋斗。这是我们国家现实的，重大的任务。全面建设小康社会是阶段性的，到2020年，和谐社会是一个长期的任务，不会是一蹴而就，要通过多年的努力。我们要为全面建设小康社会做贡献。

　　衡量当今企业家对中国的发展所做的贡献，主要体现在你能不能为全面建设小康社会、构建和谐社会作出应有的贡献，所以我们很多企业家开始其他形式的扶贫，到其他地方发展，不是孤立的，单纯的去做，为了这样一个事业，为了这样一个奋斗目标去做。这个又不一样的。至少我认为你很容易具有成就感。因为人的成就感很重要。什么叫成就感？你做这个事情，我说你很有成就感，对你做这个事情有很大的促进作用。

　　第三，我认为应该把履行社会责任，投身公益事业看作是提高企业本身知名度，社会公认度，美誉度的重要手段。谈到企业的发展，刚才前面我讲了，我特希望我们现在的企业能够有非常强的品牌意识。我不管做什么的，做工业的，做农业的，做服务业的，还是做什么的，我都能够打造品牌，当然不是一蹴而就，或者很容易的。但是你要有这种意识，有这种努力。你说我做了，挣钱就行了，管它什么的，你发展初期是可以这样的，如果你发展到一定程度，没有一个信念就不能长久的生存。所以你要有强烈的品牌意识。

　　但是你光有品牌，我觉得还不够，因为在中国乃至世界，诚信的问题是个非常大的问题。都希望企业得到社会的公认和认可，都有广泛的赞誉，公认度、美誉的问题。那你说公益事业，我挣点钱都捐出来了，对企业发展到底有什么意义，有什么好处？从暂时来看，从局部来看，似乎意思不大，但是这种事情做多了，做好了，一提哪个企业全社会公认，对你各方面都表示认可，你有更广泛的社会公认度和美誉度。大家都认为他讲诚信，他有很强的社会责任感。现在可以说就跟质量检查似的，免检，大家说这个产品放心，我买。

　　我经常跟企业探讨，我说问你四个事，你怎么回答。看一个企业好不好，这个企业家怎么样。

　　第一，你企业是做什么的，如果有的企业一句话说清楚，我主业是什么，有的企业说半天还不知道它做什么的，为什么？因为他没有很象样的主业。

　　第二，终端产品是什么，有的说半天，到底是什么也不说不明白，还解释半天。你东西上哪个市场去卖的？你企业效益是在市场占的份额来获得的，你没有终端产品。你的产品有公认度，美誉度就卖的好。

　　第三，你下班干什么，如果你下班跑政府，跑法院，这个企业肯定不好。如果天天下班之后和家人在一起，和朋友一起，健身去了，这个企业肯定好。国外有人问管理企业的经验是什么，人家回答很好，我们的经验就是不管企业，我们中国还做不到。有的人做公益事业的时候，很不情愿，领导得找，还要下指标。我去深圳了解过情况，他们那边真是不得了，随便来个什么抗洪抢险的捐款，两天两千万就凑齐了，一个街道办就办了。而有的企业因为捐钱了，而当个什么，有可能领导借着公家的名义给个人捞好处，也有。但是总体的讲企业如果有这种自觉的行为，纳入一定的轨道，按照一定的程序，对企业的发展还是比较好的。

　　第四，我们做社会公益事业，要同弘扬社会传统美德结合起来。中华民族有更灿烂的文化，悠久的历史，中华民族的传统美德任何时候都不要丢。我有时候挺担忧的，但是可能都知道东南亚金融风暴的时候，韩国人表现，把家里的金首饰包括美元都拿出来，帮助国家渡过难关。韩国一个人到中国来读书，只能拿韩元换美元，他到银行的时候受到所有人鄙视，我们现在做不到。传统美德不能丢，虽然经济上去了，传统美德丢了，也不行，中国人天经地义就应该具有这样一个美德。

　　借今天这个机会从公益文化角度来讲，我们要从这四方面作出努力。

　　办这样的论坛，大家来自四面八方，实际上就是一个思想交流、碰撞的机会。我在这儿讲并不代表我比大家高明，在座有很多可能比我研究深，所以希望和大家一起为构建和谐社会做出我们的贡献。

　　我就讲这么多，谢谢大家。

　　主持人：

　　和谐是一种愿景，和谐是一种文化。刚才副孙主席从公益文化的角度，结合我们国家财富的一个重要创造者群体，它成长的现状，并结合国家上的一些比较，给我们就建设一个文明和谐的公益事业，做了很好的演讲。

　　在这里有一个问题，我想大家也在思考，一个富裕的国家，一个富裕的公民，他比一个穷困的国家，一个贫困的公民，更加有利于和谐，这也是不争的事实。如果有人敢倒推改革开放之列车，那么历史潮流毕将把他吞没，这也不以人的意识为转移。

　　但是不能不看到，我们的中国，我们的现实，确确实实还存在诸多不和谐因素，因为在我们的文明当中，在我们的文化传承当中，有杀富济贫的观念，同时也有为富不仁的误断。应该说一个有钱人，比一个没有钱的人更容易进步，也更容易文明，如果说我们国人连这样的理念都没有的话，改革开放就不会取得这么大的成就。这是一个非常现实的问题。

　　同时我们也不能不看，我们中国在改革开放当中率先发展起来的企业家，特别是民营企业家，确实为中国经济发展做出自己很重要的贡献。但是也确确实实存在某些人某些时候为富仁不够的问题。我们的民营企业家随着文明的进步，这种公益行为会逐步的变成一种文化的自觉，所以和谐靠文化来滋养，和谐靠文化来推动。那么一个社会有更多的和谐企业和和谐企业家发展壮大的话，那这一个社会毕竟多了一份和谐的根基。

　　下面开始提问。

　　提问：

　　尊敬的各位领导，各位嘉宾，各位朋友，我是来自江苏扬州的，刚才孙副主席讲了一些话非常到位，虽然是聊天的形式跟大家交流，但我也听到里面深刻的含义。中国的政治决定中国的经济发展，而今天我们这个2007和谐中国年度峰会，和谐也是取决于政治，如果国家的政策相对和谐，我们下面还是很和谐的。我个人认为和谐更需要两个字：公平。我想请问孙秘书长，中国加入WTO以后，国家针对资产的问题，法律方面强调了一点，违规行为，他们的弹性是多大，就是从5000到5000万。如果一个知识产权侵权，可以罚5000，也可以罚5000万，我个人认为这个是很不规范，这就导致相互之争，两虎一争必有一伤，阻碍社会经济发展。我想请问孙秘书长，是不是国家政策需要更加规范，更加完善？

　　孙晓华：

　　刚才这位同志提的问题很好，中国和谐社会一个很重要的方面就是要逐步达到依法治国的目标，要把很多方面的工作，很多方面的事情都能够更加规范起来，这是必要的，也是必须的。的确有很多事情不规范，即使国家制订了法律，那么在一些地方执行的情况，也是不同的。这里面因素就太多了，地方保护主义的问题，部门利益的问题，一些人的素质问题等等。像全国工商联有一个事情，江西一个企业到海南发展，当发展的稳当以后就戴了红帽子，那边和集体企业合作才可以冠之以红帽子。干了几年就想，在那边发展也不怎么好，合作的部门也不投钱，就撤回去了。这就触犯了一些人的利益，那边开始有人告他，侵吞国有资产，因为戴红帽子。男的判死缓，他妻子判了无期徒刑。通过全国工商联的努力，最后改成无罪。举这个例子来说，就是很不规范，法律怎么能这样呢，这种事很多了。包括我在航天部工作的时候，有一个职工和领导发生了纠纷，职工把领导耳朵砍掉了，判了三年，然后职工不服，上诉，最后判成死刑了。这个是很不规范的。

　　但是规范是一个过程，就像市场经济一样，也是逐步的规范。所以好多企业为什么说越做越难，就是现在越来越规范了。但是现在还很不够，包括知识产权保护，将来会越来越规范。

　　提问：

　　我想问一下公益的事情，大家觉得公益事业是作秀的，或者是打着文化的旗号，关于公益事业，国家怎么核定的，什么叫公益事业。好多人没房子住，像光彩事业弄了那么多捐款，能不能让没有房子的人真正有房子住，当然我是个小公民，我有个愿望，大家都在提倡和谐社会，没有房子住的社会是不是很和谐？

　　孙晓华：

　　没房子住肯定不和谐，这是肯定的。任何一个社会，任何一个国家，包括杜甫那么老早，都说安得广厦千万间，肯定要有房子。谈到公益事业标准是什么，坦诚的说，现在国家还没有一个统一的标准。光彩事业不单单是一个公益事业，因为它是实现双赢的。我到那个地方投资办厂，按照市场经济的规定该得到什么回报得到什么回报。像团中央开展的希望工程，妇联开展的母亲河什么的，可能是公益。

　　这个标准还不太一样。你刚才说作秀的时候，黄建林曾经说过企业不要作秀。但这个也要讲阶段，初级阶段你不宣传，带动不了很多人做公益事业。但是你不能为了作秀而做公益。等什么时候中国的企业家，中国更多的公民，都把做社会公益事业变成一种习惯就好了，就简单多了。

　　房子这个事，我从来没有想过，中国住房太复杂，经济适用房是给收入低的人建的，但很多富人买了，然后卖掉。新加坡月收入4万新元的人员，房子政府解决，月薪超过4万元的，无论如何不卖给你，做的很严格，很彻底，我们做不到。所以我们还有许多需要规范的地方。

　　主持人：

　　刚才孙副主席给我们做了精彩的演讲，很通俗，很直接，也很深刻。大家提的一些问题也很现实。我想今天只是个开始，今天所提出的问题，不是现在在，明天就没。所以这些问题需要在座的企业家和社会公民共同努力，把它解决好。

　　让我们再次以热烈的掌声对孙副主席的演讲表示感谢。

　　上午我讲了，人类刚刚迈进2008年，2008年对于中华民族来讲，是在希望中展示自豪，创造辉煌的一个年份。其中对于中国人，对于当代中国人和中华民族来讲，最重要的一件事，就是今年我们要办奥运会，这也是国人关注，世人关注。今天下午我们有幸请到了第29届奥运会中国奥组委副主席屠铭德先生。奥林匹克是一个全世界的事情，也是全国公民的盛会。下面有请屠铭德先生做“中国和谐，全球共享”的演讲，大家欢迎！

　　屠铭德：

　　大家下午好！

　　很高兴参加这样一个活动，今天也没什么准备，就跟大家沟通沟通，交流交流。

　　我讲讲2008北京办奥运会，这个大事不仅是北京人民的荣誉和光荣，也是全国人民乃至于中华民族，以至于台湾、华侨都支持的。我就想为什么2008年北京奥运会受到世人瞩目，包括所有华人的关心和支持，主要还是一条，奥运会不仅是个体育赛事，在中国办奥运会，我理解就是个历史的见证，见证中国在发展壮大，强大起来了，中国人民站起来了，这么一个历史见证。奥运会到现在一百多年了，1896年成立的，整个一百多年里面，奥运会和经济关系是很密切的。因为办奥运是有要有经济力量的，当年有些记者考证，1908年天津某一个杂志有记者问，说中国什么时候办奥运会，那时候别说办奥运会了，参加奥运会都很难。那时候中国人被称为东亚病夫。国际奥运会第一届是在1896年，我们第一次参加是1932年，当时只有一个运动员参加了，什么也没有。1948年二次大战的时候奥运会也参加了，都是民间筹款送去了40多人，但是赶上二次大战回不来了，华人又联合起来给我们送回来了，说明华人从历史上就支持我们。最后到新中国成立19年，第15届悉尼奥运会去了一次，但由于当年国际奥委会还没有和我们正式沟通，邀请我们也比较晚，等我们赶过去，就参加了个游泳，其他比赛都结束了。当时还是坐苏联老大哥的飞机，去晚了。当时走的时候讲的很清楚，周总理讲了参加运动会不要拿什么牌子，如果五星红旗在奥林匹克赛场上升起来，这就是很大的胜利。因为新中国刚成立，西方都封锁我们，那一年五星红旗就升起来了，我们完成了这个政治任务，虽然只有一两个人参加。

　　52年以后，由于台湾问题没有完全解决，所以我们在国际奥委会组织外面，在很多国际组织的外边，我们只能跟东欧搞点交流，得不到体育舞台的发展。一直到84年洛杉矶奥运会，我们真正全面参加奥运会。我们运动员训练了很长时间，终于拿了16块金牌。

　　从我们参加奥运会的历史来看，就是一个慢慢的发展，这就是奥运会的本身。现在我们要办29届，前28届奥运会，由于一次大战、二次大战三届没有办。40年、44年、48年，这25届当中欧洲办了16届，北美办4届，南美办了1届，大洋洲办了2届，亚洲只有2届。25届里面基本都是欧美，亚洲一百年以来就是办了两届，也就是日本和韩国，他们能办，就是他们两国的经济那个时候上来了。1988年韩国经济也上来了，当时韩国的三星、大宇都起来了。现在我们中国要办2008年奥运会，真正跟当时天津记者问问题的时间正好相隔100年。我们能办也是中国经济发展的必然结果。

　　刚解放的时候，我们是百废待兴，体育也慢慢起来了，当时体育什么都没有，政府支持，那时毛主席说发展体育，增强国民体制，当时的体委真正抓这个工作。慢慢发展起来了以后，体育上来了，经济也上来了。大家也知道体育靠经济，没经济搞不了。现在我们市场经济以后，体育比赛大家都看到了，都要搞赞助，没赞助不行。国际奥委会也一样。当年奥运会没有办，为什么？花钱花不起，谁赞助？可能大家都知道，1976年蒙特罗奥运会亏大了，十几年没还清，好多人不敢办奥运会。很多奥运会恢复的时候都是靠经济支持的，到84年洛杉矶奥运会，由于美国的特定的市场环境，洛杉矶城市政府办不了，交给私人公司办，私人公司说可以，但必须我直接操作运作，当时国际奥运会不干，说章程上没写，怎么交给私人公司来办？后来说不行就算了。但不办奥运会不行呀，当时国际奥委会内部商量说不行，章程虽然写了，但是章程也可以改嘛。所以交给私人公司干了，不但没亏钱，还赚钱了，赚了2.5亿，我们中国还分了三千美金，作为友谊奖金。美国这个市场经济力量丰厚，私人操作是可以的。如果它不在美国，放在孟加拉去办这个奥运会，十个私人公司也亏本，因为它没有经济。

　　中国也一样，中国经济发展那么好，国内市场开发也好，国际市场开发也好，同样都是奥运会品牌。中国能办奥运会，是历史的必然结果，中国发展强大的必然结果。建国以后，中国经济也发展，但是由于政策的问题，发展的慢。邓小平后来说发展经济是硬道理，必须改革开放，经济就起来了。1990年承办了亚运会，办的非常成功，不但在亚洲展示了，也在世界上展示中国体育很厉害。1990年亚运会办了以后办了很多体育赛事，后来感觉太多。邓小平视察北京体育赛事的时候，很关心体育，说你们有没有想过奥运会？一听领导支持，我们北京就有胆量去申请2000年奥运会，但是第一次申办没成功，好多同志觉得很惋惜，因为我从1973年就跟奥林匹克打交道，参加了很多次奥运会，我知道没有一次就成功的。国际奥委会有一个同志说你们中国很有实力，但是第一次就给你们办，是早了点。我当时还骂他不够意思。后来发现2008年办是最理想的，因为北京发展很快的，我当时从上海过来的时候，觉得北京那么土。北京晚上7点多就暗了。6年前我来北京，北京就像农村，晚上没灯光，睡觉了。人们不满意，要发展，因此北京改革开放以后，我说发展到现在多厉害，是个年轻人大学毕业都有小汽车，可以贷款，以前是不能想象的，这就是改革开放给老百姓来的发展。但后来汽车多了，环境也污染了。北京市政府为了改善环保，每五年增加多少倍，增加多少倍。因为这个我们停下来，再回到1965年、1970年的北京，老百姓也不愿意。

　　政府写报告的时候，有一句话很重要，北京环保是有问题，但是他们意识到这个问题，他们政府有关部门已经采取大量的措施，按照他们的计划和投资到08年环保影响会降到最低。你在沟通了解以后，人家了解你。我们能办奥运会，就是经济的发展，改革开放以后经济发展很大了，国家起来了，各方面的条件到了。有这个能力，人家也放心。现在国际奥委会也放心了，每次开会看到我们，成天的表扬。我们说你表扬的话好讲，最好讲问题。结果人家讲问题很多，尤其是环保问题。包括热的问题，这个我们没有办法，有些同志说你们为什么弄成8月份，但是国际奥委会规定7月25号，7月25号对我们来说更热。如果你不同意，就别办了，当时我们不办就亏了。所以没办法，拿到以后就商量能不能往后推，在北京 最好的季节是9月，他说不行，就定到8月8号吧，你们中国人喜欢8。但8月份还是热，所以我们空调质量还要提高。室内还好，室外比赛没有空调，怎么办？所以政府决定车少开。国务院很重视空气质量，在国务院直接领导下，国家环保局，北京市方方面面都成立了关于奥运环保的领导小组，现在不仅北京采取措施，首钢也在采取措施，让北京污染的厂搬出去，让北京干不行，还要河北、山东都跟着干。现在发展工业起来了，河北、山东漂浮物都会往北边跑，但跑到北京就停下来了，所以大家要一起防止这个。方方面面都在支持奥运会。我们给国际奥委会说了以后，他们也说我们做了努力，我们保证在赛事期间的质量，空气是好的，我们采取的措施就是车单双号，大家很高兴，我也跟老外开玩笑，这是在欧洲不能想象的事情，这就是中国文化和西方文化的不同点，西方文化，这是我的车，我买了你为什么不让开，这就不对。中国不一样，中国政府发一封信，希望老百姓做这件事，老百姓觉得我参与了，我高兴。所以老外说你们中国人很高兴。我们中国老百姓是支持这个事情的。国际奥委会请了独立的公司做了中国人支持奥运会的调研是97.2﹪，我们北京是全国人支持，别的国家做到60%就不错了。我们办奥运会的协办城市是6个，香港、天津、秦皇岛、青岛等等，还有62个大中小城市自己搞自己的庆祝活动。所以我们2008年办奥运会是最好的时机。在北京办奥运会，是一个历史的见证，中国人站起来了，不仅是中国人高兴，全球的华人都高兴。

　　我们华人多，今天来的也有华人协会。我们在筹备奥运会期间，不仅得到全国人民的支持，也得到了海外全体华人的支持。在这里代表搞奥运会的人对大家表示感谢和敬意。北京两次申办，第一次申办2000年奥运会，第二次申办2008年所有工作都得到了海外侨胞华人的支持，这也是很了不起的。我们当年申办的时候，港澳台都支持我们，台湾的华人也捐钱捐款，都在表示心意。我们申办08年奥运会的时候去莫斯科，很多台湾代表都跟我们在一起。在我们申办，不仅是北京的申办，也是整个中华民族的申办，这个很了不起。

　　我们筹备工作组又得到了华人的支持和帮助，因为我们奥运会要花很多钱，奥运会本身是不花国家的钱，它和亚运会不一样，和全国运动会不一样。奥运会运动员本身的开销不要花国家钱，因为国际奥委会要给我们钱，我们要搞市场开发，我们和NBC签约以后，钱给北京奥委会，国际奥委会有12个奥林匹克赞助商，摩托罗拉，松下，给我们的钱大概有两亿多美金，再加上国内市场开发和国际奥委联合市场开发，现在开发了三个城市合作伙伴城市，级别不一样。因此这些钱就够我们搞奥运会了，搞奥运会的运作。包括运动员的吃住，交通费用。但城市改造是另外一回事。奥组委说，你申办城市的交通设施、基础设施等等是政府的事情。比如说地铁钱2号、5号、13号要加宽加长，本来北京就有这个计划。奥运会拿到以后，加快我们城市基础设施建设。这个不能算在奥运会头上。

　　现在的场馆跟以前亚运会不一样，亚运会要自己掏钱，国际奥委会不能给你钱造场馆，这需要很多钱，所以我们需要自己做市场。有公司做，政府就给优惠政策。公司投资完以后，给一些优惠政策，一些老板和企业就考虑，这个地方好，我做了这个不仅做体育，又可以做文化，又可以做展览，搞房地产开发也可以。他一琢磨合算，然后就干。这个不用政府掏钱。这个方面我不是专家，但了解一点，场馆建设的方法是一个改革开放带来的。将来鸟巢主体育馆，游泳馆，国家体育馆，又是奥运会，国家展览中心，那个地方比中关村大多了，将来可以开发商业、体育、旅游、会议都可以的，可了不得了。政府也没花多少钱，有一部分花，有一部分可以不花。从办奥运角度本身来讲，不像亚运会，有人担心亚运会的时候要摊派，我们奥运会一拿到明确的很，不主张捐款。当时有很多老百姓捐了钱，最后全退回去了。当然海外捐款就统计起来，因为不接受他们也不行，他们热情很高，捐钱近十亿人民币，很了不起，这也是一个很好的历史见证。华人爱国，爱中华、爱北京、爱体育、爱奥运，因此这个也是非常了不起的。

　　这次奥运会碰到过困难，也得到香港同胞的支持，就是马术比赛，这个很困难。马术比赛国外历史传下来了，是非常高端的，有钱人的贵族玩的。这个东西是一个历史演变下来的，成为奥林匹克的体育项目，很花钱的，一匹马超过百万美金，好多老百姓不能想象，一匹马那么贵。你这个地方比赛，必须要做一个无病区，马病检测我们水平还不高，人家要十几种检测能力我们没有。因此这个东西很严格。墨尔本奥运会的时候，就遇到这个问题，就转移到斯德哥尔摩去了，找瑞典去了。那怎么办呢？这个马赛还是要做的，你花了很多钱，人家马不来，花那么多钱最后风险还是挺大，怎么弄。但搬到外地还不行。好就好在一国两制，香港是无病区，它那里有赛马，属于无病区的地方，太好了，又是一个中国地区，香港老百姓希望有个奥运会分摊，很高兴。最后放到那里去，现在做得很好，香港做了很多的努力。台湾方面也想弄项目，但只有马术主办城市不好办的，其他项目拿到台湾就没有什么意义了。

　　办奥运会还和和谐有关系，奥运会是由全世界不同肤色的年轻人，不管政治背景、家庭背景都可以参加了，为共建一个美好和平的世界做贡献。我们三个理念，科技奥运，人文奥运，绿色奥运，也是一个和谐概念，人与社会怎么和谐，人与自然怎么和谐。更重要的我们的主题口号，是同一个世界，同一个梦想，这更体现了我们建设和谐社会，和谐社会的理念。同一个世界，我们在同一个世界上，干吗要吵架，干吗要打架。所以我们在奥运会里面共同建设这个世界。同一个梦想，生活更梦想，所以奥运会的理念和整个和谐社会在里面。

　　奥运会运动员一万多，官员七八千，记者两万五，没有注册的记者还有两万多，还有赞助商、贵宾，现在很多国家元首都表示要来，很多贵宾、王室都要来，旅游的人更多，电视转播更厉害。所以奥运会是一个大的平台，构建和谐，促进友谊，那么多人到北京，要看北京，了解北京。要办奥运会，我们正好是一个向社会展示自己的建设，展示中国风貌，也是一个向世界了解的过程。

　　我们的奥运会是一个很好的，为构建和谐社会，构建和谐世界，增进中国与世界各国人民的友谊、了解，为建设一个更加美好的世界而努力。我们2008年奥运会马上到了，还有210天，相信在党中央、国务院、北京市政府、市委的领导下，特别是在全国人民的支持下，其中也包括我们广大海外的华人，港澳同胞，大家努力支持一下，一定会办好2008年奥运会，办成高水平的奥运会，也为让世界了解中国努力，希望华人女士们、先生们都来北京看奥运会，来不到北京，看电视也很舒服，领会一下这个风味。我们奥林匹克中心除了看比赛的票，奥林匹克中心游览区也可以买票，虽然没有比赛的票，但还是可以进去参观的，请大家领略一下奥运会的风味。我就讲这些，谢谢。

　　主持人：

　　大家对奥运会，以及和谐的关系，有什么问题需要提问的请举手。

　　提问：

　　你好，屠副主席，我想问一个关于奥运会期间问题，奥运会期间我们的生活会是什么样的，会不会戒严，会不会清理来自外地的人，我们的生活会是什么样的，会不会交通管制，那半个月是不是很和谐，或者不和谐，你能不能崇敬一下那半个月的生活是什么样的？是美好的，还是管制的。

　　屠铭德：

　　那20天你将是很舒服，很轻松的20天，你有这么大的比赛在家里举办，世界都看着你，记者都在采访，很可能记者还采访你，这是个大事，应该很高兴。

　　但是你讲的事，到时候北京有专门的奥林匹克的通道，交通会有一个专门的奥林匹克通道出来，不会影响大家公共交通，自己开车的可能会有一定的影响，号召大家单双号，跟去年8月份一样，这需要大家配合支持。有这么多客人来，你家里请来客人，你可能有20个小孩，你可能说老二带着几个小兄弟出去玩儿，老三接待客人，这个也是比较合理的。为什么我们说奥运会是靠组委会办，而是靠全国人民办，这需要全国人民支持。

　　在开幕会的时候，主体育场的道会戒严，现在国家元首访问长安街交通管制也是可以理解的。国外也是这样的，我现在不能给你讲清楚，什么时候戒严，这个词不能叫戒严，而是交通管制。到时候你的生活我相信会舒服，很安全，交通各方面都很方便。究竟你自己怎么过，我不能给你设计。

　　提问：

　　屠副主席，您好。

　　我是北京公民，您刚才讲奥运，每个公民都觉得我参与，我高兴。我特别希望您刚才讲的是现在奥运会是一个向世人展示我们国人风貌的时候，以什么渠道我能参与进去，有什么方式可以奉献一点事情？

　　屠铭德：

　　北京到时候会搞文化节，你可以通过北京市文化局传达你的想法和要求，北京那时候不但搞比赛，文化活动、展示活动很多，服装展示也是很有意思的，你跟他们沟通一下，因为有这个机会。

　　提问：

　　国际着装规范，就要向世界展示中国人非常国际化的感觉，所以在这之前把参与的人有一个改变，十年前人们想到中国人就是灰色、蓝色，搭配不够。现在应该让人感觉我们的经济上来了，形象上来了。不要让人家感觉面上尊敬我们，心里还不够，这个我们每个人都要改变自己，让别人从心里佩服我们。

　　屠铭德：

　　我建议你跟北京文化局沟通一下，奥组委不做这个事，文化节都是文化局去做，奥组委都是集中在比赛，没有那么多资源，你如果让奥运会搞大屏幕展示，给老百姓三五个地方看奥运，喝啤酒什么的，这个我们做不了。就交给北京文化局去做了。你可以找一下北京市文化局沟通一下。

　　再一个，如果你有什么需要帮助的，也可以写给我们，写你的思想考虑，转给我们奥组委的文化部。

　　你刚才说中国着装要国际化的感觉，我说一下国际的就是具有民族的特色。

　　提问：

　　什么场合穿什么样的服装，还是有一定规范的。

　　主持人：

　　今天下午整整三个多小时的时间，可以说天地人到世界，从你心走入我心，从我心走入他心，这是一个开始，也是一个交流。特别是刚才屠主席把中华民族的兴奋年，给大家提前展示了一下，在自己的家门口看奥运会，这应该是中华百年梦想之一，也是中国强大发展的结果，也是和谐中国，世界共行的一个开端。

　　我们今天和谐中国 全球共享的话题集中体现在我们举办的奥运会上。同时大家也知道，奥运会现在不仅仅是一个运动，它是世界公民，世界各民族文化的一种交流、交融，同时奥运对人类追求的和谐理念，可以说非常的契合。因此今天我们举办和谐峰会，举办这个论坛，就是把和谐的理念，与世界结合，同时把世界和谐的文明成果引入中华大地。我相信在大家共同努力下，我们的奥运会一定会成为展示中华和谐大家庭风貌的一次盛会。

　　让我们再次以掌声对屠铭德主席精彩演讲表示感谢。

　　今天下午的论坛就进行到这里，今天晚上在隔壁的大厅举办2007和谐中国年度人物、和谐中国年度企业颁奖文艺晚会，7点开始，请大家稍事休息，参加晚上的颁奖晚会，今天晚上节目很精彩，也是共享和谐的展示，到此结束，谢谢大家。

　　(结束)