对话：危机情况下如何找到机会

　　2008年1月14日，由亚洲经济国际研究会发起的首届亚洲经济年会在香港港岛香格里拉会议中心隆重召开。新浪财经图文直播本次盛会。以下是危机的亚洲机遇主题讨论环节。

　　主持人：我们有请曾女士。

　　曾志萍：很荣幸今天参加这个会议，我们是礼拜五才收到通知，为了积极支持这个年会，所以我们也是很荣幸的参加了。今天我的话题范围比较小，因为我的公司是一个台湾的资金、香港的资金、大陆资金的集团，我们从事化工的买卖。香港是一个很成熟的金融市场，我们以前没有面对目前所面对的危机。是什么危机呢？这两个星期，国内现在整天叫我把钱拿回去。因为我们是用美金结算，香港跟大陆做生意也是用美金结算，大陆报价也是用美金结算，但是过年以后这两个星期里面美金一直在跌，人民币升值的速度非常的快。早上很荣幸听到米尔顿·科特勒讲到一句很中肯的话，我们以前做贸易有8%-10%的利润，最近减到2%-3%，从2008年开始我要负利润了。为什么？因为中国的货币一直升值，美金一直下跌，但是我以美金结算，变成我们要负利率。但是我们中国人做生意要诚信，我拿100万美元出来做保证金，然后我们跟国内的大厂买尿素等化工产品卖到其他国家去，这期间都是我们一面出，帐面上赚钱，但是我的汇率就亏本。

　　今天有这么多位经济专家在此，我有一个小问题，请问在这种危机情况下我如何找到机会？不要亏本，只要打平就好。有没有办法让我打平就好。因为我那个时候签约的时候很开心，几千万吨的东西，我签了5年合约。现在每次出货，我都心痛。这是一个小问题，但是对我这个小企业来说是一个大问题。在座这么多专家，请你们给我一点点建议，让我持平就好了，在这种情况下不敢奢求能有盈余，我希望能够减少亏本。看看在座专家能不能给一些意见。

　　主持人：曾总，您的问题是一个普遍性的问题。我们请米尔顿·科特勒先生谈谈这个问题。

　　米尔顿·科特勒：我知道你可能有亏本、损失。所以我想你可能要换一个新的生意了。因为你不能减少你的成本。你有资本，所以你可以买到上面的这种价值链。所有这些化工产品都必须要经过加工、提炼，当然化工产品经过加工制造之后可以应用到很多不同的领域。我们把它称作是一种下游的产品。有可能你的上游离的太远了，你为了生产产品，你必须到下游当中把这些材料生产加工。但是如果你能获得资本，有一些公司他们有这种专业提炼加工的能力。你有资金的话，就可以购买或者扩大你自己的生意。有太多的中国企业在上游，而没有关注到专业的这些企业，因为中国可能更加注重这种附加值的产品。因为他们可能会更加注重那些价值很少，但是利益很大的产品。所以如果你一直是关注上游的产品，那他会是高价值，但是它的利益其实并不是非常大的。而在下游的专业公司，可能会有更多的控制，你有小的价值，可能顾客也不是非常多，因为消费者可能会控制你的销售价格。如果你有资本的话，我想你可能要寻求另外一种商业模式。这也就意味着你必须要收购。因为你可能是在上游的，而你现在要到下游专业的提炼的公司，可能要有更多的技术、专业知识、更多的管理。如果你自己这样做的话，你会有很大的损失。所以最好就是收购一些下游的公司。你应该更好的利用你的资本，并不是你如何找到资本，这里面有很大利益与你企业核心是非常相关的。管理层就应该是管理层，中国人还是比较善于让别人管理的。我还知道有一些其他的公司，一些企业他们实际上也比美国的这些公司更加的成功。比如说他们在中国实际上找到了非常好的中国的同仁。而那些高端产品和市场在美国高端管理下也非常好。中国市场也学习了外国的管理经验，所以我想你不用急，全球化不仅仅是收购公司、企业，实际上也是收购管理、技术，我想这是需要花费一些时间的。如果你有资本的话，你不用担心太多，你想要做的只不过是确定一些新的商业模式，可以拓展你现有的商业。当然还要处理危机。

　　主持人：感谢米尔顿·科特勒先生，我对这个问题也做一点补充。我本科是学经济的，但是我学的那个年代太早了，我是文革第一批的，是77级的。但是我有一些朋友多年来大家一起在国家体改委，受到一些熏陶，知道一些事情。我要补充的就是你可能需要更换结算的货币。因为人民币对美元的比价按照美国方面的希望可能希望我们升到3元-4元。但是我们这样一个缓慢的升值过程，比如从7元多一点升到6元，这已经是一种灾难了。但是中国人民币自己凭心而论估价是高估了，这个高估的过程怎么释放出来，是需要研究的。包括我们在美国买了这么多国债，会有国有资产损失。如果中国只有东南沿海加工业的问题，我们可以进一步转变经济增长方式，让内部消化。但是不幸的是我们还有这么多美国的国债，如果继续贬值下去，对中国整个财政的损失是非常巨大。中国现在汇率问题骑虎难下，去年一年升了7%多，而且升值的状态会持续下去。未来3-5年人民币升值态势不会停顿，所以你的结算货币需要更换。

　　我提醒大家美元现在已经不是美金了，美金最开始与黄金挂钩的时候是35美元/盎司黄金，现在900多美元/盎司，而且跟黄金彻底脱钩了。我们换过来的已经不是黄金了，他是一种主权货币。美国如果想利用主权货币，说我今天需要全世界的资源，他可以通过主权的方式。如果他觉得这个事情做过头了，他可以通过主权方式再调整。也不一定完全是经济的方式。对世界其他国家的人民这一张纸是非常有风险的。美国现在是全世界第一，他告诉你拿我这张纸就可以走遍全世界，但是如果哪一天我这张东西我就想主观上让它不值钱，这个事情是可以迅速去做的。当然我们不能这样去误解美国的，美国也是负责任的。但是它的风险还是很大的。他没有背后的物质资源给予足够保障。什么叫通货膨胀呢？凯恩斯说的很清楚，通货膨胀就是从某种财政角度上说剥夺人类资金的方式。这种方式非常便捷、又非常隐秘。中国1.4万亿美元储备，意味着我们买回来相应的货物、服务。美元贬值这么多就意味着美国政府悄悄的说我可以不卖你这么多东西了。大家一定要关注它跟黄金体系分割后所面临的一系列风险，可能做具体生意过程中要学会计算外汇，要综合汇率比较，要跟那些炒汇的人学一些技巧，这个不仅对你说，也是对在座许多人说的。不知道我是不是说了外行话。

　　我们请何教授说一下。

　　何泺生：你刚才谈的非常对。美元在过去30年来，他的购买力已经失去了90%。从70年代到现在基本上失去了90%左右的购买力。长期都是这样。这跟美元长期以来都是唯一的国际结算货币有关，贬值对他是非常有利的，因为美国的债基本都是用美元结算，如果他贬值的话，他实际上欠债就降下去。在外国也有资产，资产没有降下去，对美元反倒升上去。美元下跌，美国净负债就下降了，所以对他是非常有利的。我们希望将来有另外一种结算单位取代美元，比如说国际之间政府要发行债券，不能用美元或是其他有机会贬值的货币。而是用一种能够保存购买力的单位作为一个结算单位。这就是我刚才提到我2000年的时候发表一篇文章提到单位可以怎么样算。长远来讲，要是都是用美元作为主要结算单位，他就有这个可能性。美国政府怂恿美元跌，对他是有很大好处的。对中国来说就是一个两难的困局。

　　刚才您谈到您公司的问题，我觉得这是很难解决的。类似的状况我可以举一个例子给你参考一下，比如国泰航空，面对油价上升，利润会降下去。他就买期油对冲，要是油上升了，他在期油市场就赚了一笔钱，这就是一个办法可以减少他的损失。如果公司在远期市场买人民币或卖美元的话，你也可以在远期合约上可以赚一些钱填补损失。这基本上可以说是一种对冲的办法来降低风险，谢谢！

　　弗兰克：刚才谈到中国人民币和美国美元，我想我们不应该有一个弱的货币或者一个非常低水平的货币，所以我想一个强劲的经济也需要一个强大的货币。所以我们才能够避免我们这些经济危机。在欧洲，欧元是非常强劲的一个货币。并不是因为欧盟经济非常强，而是美元非常弱。对我来说，我非常高兴能够与大家参加年会，你刚才也谈到了很多美国的货币，如果你现在去买东西的话或者吃一顿大餐，当然这个花费是非常大的。出去你去法兰克福或者巴黎，消费可能会更高、更贵，所以我们想的不仅仅是单一的货币到底是强还是弱，我们还谈到了人民币、美元，我们需要一个货币的机制。这种货币体制并不像之前那样是一个弱的货币。未来中国人民币，从现在到未来几十年，中国人民币会成为一个非常稳定的货币，而不仅仅是盯住美元，当然我们需要有一个非常公正、公平的货币制度，应该是一个稳健的货币体制，而不是上上下下不断波动的。这样全球经济才不会受到威胁。

　　可能你会有一些异议，因为你是来自美国，你要保卫美国的货币。

　　米尔顿·科特勒：我们现在有中国人民币的问题、有美国货币问题。刚才还没有谈到一些可能不太适合谈到的话题，因为这并不是这次会议的主题。但是世界的确都在购买美国的债务。美国也就是我的母国是一个有非常强大的军事实力，而日本也非常害怕，中国也非常害怕，以至中东国家非常害怕美国的军事实力，所以为什么他还买我们的债务呢？可能他们的头脑非常简单。我们应该看到地缘政治的战略问题。

　　我们如何解决这些问题呢？我并不知道，我想要加强中国的军事实力实际上是一个非常积极的因素。因为只有你有这种强大的经济实力，美国才能够要求其他国家购买他的债务。不管通过威胁性的战争还是其他方式。所以我想这是美国一直在持续以来的斗争。所以我们要看到我们新的总统大选，他们在公开的明争暗斗，谈他们如何来解决持续不断的问题。比如在阿富汗进行的一些冲突，谁知道呢？所以我们面临的这些问题后面，比如说比较弱的货币后面都有一些原因，而因为我们的军事实力实际上是不确定的，是一种无限的，所以我们的货币也会发生变化。所以我们需要有一个新的中美峰会，而我们的国家主席胡锦涛以及下一届美国总统他们都应该聚集在一起来解决我们面临的这些问题，要达到我们的共同利益、共同发展。就是说中国和美国各会获得什么样的利益。当然我们还要解决这种政治、经济以及军事层面的问题。

　　中国在全球经济当中拥有多少自己的所有权呢？所以中国应该有很好的这种所有权的这种分享。我刚才也提到一个非常重要的问题，并不是要建立中国的自有品牌。而是中国的所有权，也就是拥有非常著名的品牌。如果你有了自主权、所有权，你就有了财富，有了繁荣，有了资产。当然可能并不需要在中国制造、在中国创造，比如中国拥有福特汽车公司，就可以用所有这些这种制造自己当地的这种低成本的汽车。我自己就在联想个人电脑上写文章。联想买IBM的股份，这样才能参与到IBM管理当中，成为IBM的一个拥有者。所以我认为tinkpad这种品牌是一种拥有权。希望你们提问题。这是一个公开、大家都可以讨论的问题。在这些大国当中还是有一些问题，比如我们的石油、资源分配，还有购买债务、还有所有权的分配。只有当这些大国的领导者聚集在一起才能共同解决这些问题。

　　畠山襄：尽管我为你的坦诚直率而高兴，当然我并不认为美国是一个趾高气扬、蛮横的国家。可能现任美国总统是一个支持战争的总统，所以他的支持率并不高。也许民主党会在下一届总统选举中会获胜。刚才你提到中国军事力量的增长才能遏制美国的军事实力，我却认为并不是这样，如果美国要削弱他们的军事实力的话，中国也将会衰落。当然我们应该寻求这样一种可能。

　　米尔顿·科特勒：现实和理想之间有什么区别吗？为什么一个动物、一个国家或者一个人要放弃他们自己的竞争优势？美国的军事实力是一种竞争优势，为什么我们要放弃这种竞争优势呢？

　　畠山襄：但是我认为人不可能是不注重现实的，都是务实的，而不都是理想主义者。有时候人们可能会是理想主义者，当然在某种程度上说这也是我个人的一厢情愿。

　　米尔顿·科特勒：我希望你是正确的。

　　畠山襄：如果时间允许的话，我也希望谈谈在环保方面的一些措施。你是否准备好接受中国可能会遵守数量的限制，也就是二氧化碳的排放。否则的话，全球变暖就不可能遏制。因此我个人认为要引进这种二氧化碳的体制，就是二氧化碳贸易体制，也就是三方的石油进口，当然我们还需要制定一个目标，就是要全世界领导人都要达成共识，比如说到2015年我们的温室气体排放应该要减半，我想这是我们设定的一个目标。到2050年我们大多数人可能都已经不会在世，当然我想我们需要建立一个中期的目标，比如2020年设定一个目标。如果到2050年的目标，也就是要减半我们的排放，那么2020年的目标应该更加容易的达到。当然每个国家都应该分担责任来承担这个目标。比如说还有进口石油等等，所以我的问题就是你们国家是否准备好去接受就是要承担义务，也就是要减少二氧化碳的排放量。

　　主持人：是问中国还是美国？

　　畠山襄：可能两个国家都问吧。

　　米尔顿·科特勒：我想我们正朝着这个方向努力了，中国的情况可能会有所不同。

　　王书记：实际上刚才你提出的问题，我们提出的科学发展观要搞生态文明、要节能减排，实际上已经从总体要求上回答了你的问题，中国要成为一个负责任的政府，要对全世界负责、要对我们中国负责、要对亚洲负责。我们提出的目标一是要把能耗减下来，同时把污染物排放减下来，其中包括有害物质化学物质排放大量，同时也包括二氧化碳排放量。但是这里面有这么几个问题，我们中国是一个发展中国家，它总的排放大量肯定跟发达国家相比是非常小的，在全世界二氧化碳排放量中，尽管我们960万平方公里，这么多人口，总的排放量是不高的，如果按照人均排放量是更少。如果现在单纯说中国在GDP或者财政收入这个比例上排放量要减少到多少，总量要控制在多少，这实际上是一个对中国和发展中国家不公平。

　　第二个问题，发达国家在过去的若干年中对整个全球的污染已经形成。这种形成的污染现在治理的时候应该这些发达国家拿出财力来，要对全球负责、要对全世界负责。中国当然也要承担责任，我们已经提出搞科学发展观，实际上我们已经向全世界宣布我们要承担的责任，也正在根据我们的实际情况在努力实现这个目标。谢谢！

　　米尔顿·科特勒：中国排名第二，也就是在个人购买力方面是排在美国后面。现在已经有1.4万亿货币储存量。我们应该谈论中国是一个发达国家，他有自己独特的收入分配政策，事实上中国还是有很多的贫穷人口。当然还有很多的亿万富翁和百万富翁。这并不能意味着中国是一个发达国家，他是一个有自己独特的分配方式的国家。当然必须要有自己内部的政策，而且要不断的持续发展。实际上在某些情况下中国还是希望被认为是发达国家。

　　畠山襄：日本有一个智囊团报告称在过去100年中，中国是排放世界二氧化碳的8%，而印度是5%，日本是2.8%。所以发达国家可能并没有排放那么多二氧化碳排放量。

　　主持人：由于时间关系，这是一个很复杂的问题。我们今天这一点时间是不足以把这个问题讨论的非常清楚或者完全达成一致。讨论会我们也不追求在所有问题上都达成共识和一致，由于时间关系，我们可以把这个问题留在第二届亚洲经济年会我们或许会就这个问题做一点充分准备。下次我专门开一个论坛让大家讨论这个问题，感谢在座各位，谢谢！

　　刚才最后一个小节论坛就已经结束了。我现在发表一点闭幕式结束语讲话，我们今天叫做亚洲经济年会。从上午到下午四个专题的讨论都进行的非常热烈。也感谢来自欧洲、美国、日本几位朋友中肯而深刻的发言。也感谢来自香港方面岭南大学刚才两位优秀漂亮的女士主动参与我们这场讨论，也感谢来自中国大陆各方面的企业家。我的发言不仅仅是一个总结，我想阐明我的一点看法。刚才大家多次谈到全球化，全球化有一个内在的逻辑、内在心理状态问题。对多数国家来说，像刚刚几位都若暗若明的提到现在这个世界仍然实行的是一个丛林原则，弱肉强食丛林原则，大家要凭实力说话。现在很多国家的有识之士已经正在自觉放下这个丛林原则，希望用一种国际公平的、国际人人自由的、国际人人拥有发言权的原则来处理未来的全球化。

　　我们中国一再宣称自己是一个负责任的政府，一个正在崛起的具有优秀的2000年传统文化的民族，可能我们更愿意接受一种负责任的、维护人权、公平、正义的原则。希望国际上丛林原则越来越少，能够更加公平的使中国融入国际水平。国际越放弃丛林原则，不把我们当做一个一山不能容二虎，可能我们更有机会和你们一样更尊重你们2000年来由于基督教文化传统所形成的规则，这两者之间是相辅相成的。如果你们用丛林原则对待中国、对待我们的历史文化，看待我们的未来，那么一定会激发起中国的民族主义情绪，中国并不害怕丛林原则，中国强大的时候，丛林原则对我们可能更有利，我们不想重复二次世界大战的灾难，我们希望更尊重人类的价值，比方说人类永不再战，能够面对宇宙空间共同开发的问题。我希望无论白人、黑人以及黄种人不再计较未来5年会如何，作为一个大型国际论坛我们应该更关注长远。对不起，以我的年龄、资力不足以用这样的口气跟各位专家讲话，我只是讲一点心里话。

　　第二，整个亚洲正在国际上起到举足轻重的地位。无论日本经历了十年左右被美国所压迫的箫条又重新恢复。还是印度厚积薄发的崛起，都使我们感受到亚洲的力量。我要提一个问题，这难道是欧洲、美国多年来的愿望吗？自从二战后，你们不是期待整个亚洲的崛起吗？我相信我这个问题已经得到很多白人学者肯定的回答。刚才日本方面代表也说中国发展不快，对亚洲是一个灾难。这我是第一次在日本人这里听到最实实在在的表达。我们中国在追求共同富裕，也希望世界在追求共同富裕。未来世界持续这样会更加的安全。

　　第三，确实面临很多的冲突。文化冲突、历史背景冲突、各种历史积怨，受到损失的是我们的祖先，那种情感会通过血液遗传下来，不会永远忘记。我们今天强大了，我们要用更加强硬的姿态对待原来欺负过我们的人，今天人类跟以往已经不同了，要我们做到这一点，就平等、公平、开放的对待。刚才我一再强调，如果继续用丛林原则对待中国、中华民族，整个世界将得到是另外一个情况，是大家都不愿意看到的。所以希望对我们面临的种种困难给予必要的宽容，希望未来世界是一个轻松议论的、谈笑之间就可以化解矛盾的世界。当然我们不得不做某种应对危机的准备。

　　第四，中国自身有很多矛盾，二元经济、台湾问题等等。国际上也有很多重大问题，在西亚、中东、非洲都面临困难问题。亚洲的其他一些地区也同样遇到问题。人类仍然要有某种应对危机的准备。希望危机出现的时候，我们国与国之间不再成为敌人，而是面对人类共同的、生态的、民族的、文化的各种各样危机，把它化解为小的灾难，就大家我们今天会议的全部目的，我的讲完了，谢谢！

　　现在我正式宣布亚洲经济年会到此正式闭幕，晚上7点有一个丰盛的晚宴，希望大家光临，谢谢！