主题对话A：中国经济预测与展望实录

　　新浪财经讯 2008年1月13日，2008长江商学院年度论坛在美丽的海滨城市三亚召开。本次论坛的主题是中国经济展望与东亚共同发展。新浪财经全程直播本次论坛的盛况。以下为主题对话A：中国经济预测与展望实录。

　　刘洲伟：大家早上好，我们第一场对话的主题是“中国经济预测与展望”，按照长江著名的三字经来讲的话，第一场论坛要解决的就是事的问题。众所周知预测是世界上最危险的游戏，为对付不确定性所做的工作也成为最不确定的事情。比如说打个比方，以此为职业的国际顶级的同行宏观分析师这两年大多数没有猜对中国股市的大变化。当然了，我们觉得越是有危险的工作越值得去做，也是利润最高的工作，对预测的这种把握需要专业的分析工具，更需要经验，当然也需要勇气。今天我们请到的这五位发言嘉宾，他们是各个专业领域的大师级的人物，他们的发言都会很有含金量。希望大家能够洗耳恭听。我们进入今天第一个话题。

　　第一个话题是全球的焦点，关于美国次案危机，有人说最危险的时候已经过去了，也有人说潘多拉的盒子刚刚打开，将往什么方向发展，同时对中国的出口贸易，对中国以出口贸易为生的企业造成何种影响，我们先围绕第一个问题来讨论。

　　刘洲伟：下面有请姚景源先生。

　　姚景源：我赞成他的意见。美国的次案危机确实是带来了一定的影响，对中国的影响也会有，但是也像全生同志刚才讲的，不会很大，我们应该把这样一种预测，这样一种基本看法作为我们来分析2008年中国经济的一个基调。

　　夏 斌：美国权威专家认为次案危机可能真正的暴露是2008年的第二季度，所引起的美国销售的下降从而对中国的出口的下降可能有所影响，但是有可能我们现在就要防经济过热，也许对我们中国企业的升级换代不是好事，但是我想说的，我仅仅看到2008年可能出现的，作为一个中国政府的决策者来说，更要关注外部的不确定性，美国经济的调整如果经济增长GDP两个百分点以上调整的压力就很大。我们要担心的可能是不管是哪个党上来，2008年以后，或者2008年年底到2009年，美国反对全球化保护主义的思潮可能越来越大，这恰恰是中国经济长期稳定发展一个很大的障碍。

　　周春生：我们可以看到美国会进一步加息，对我们中国的影响，我们08年的经济政策主要是紧缩，就有可能采取行政的手段控制信贷，我们的利率可能有进一步调高的可能性，美国降息可能使人民币升值的压力更大。由于美国经济放缓，会导致中国对美国的贸易冲突，可能也会受到一定的影响。正如我们夏所长刚才讲的，我们宏观调控有一个目的就是适当的减少对外的贸易顺差，适当的降低经济增长的速度，从这个意义来讲，美国次债对我们影响完全是可以承受的范围之内，我们只需要9%的增长速度，中国人也应该感到很兴奋了。

　　李伟：我想讲两点，第一，美国这次金融风暴对美国来讲，都是大家没有预料到的事，美国两个月以前已经有经济学家透露出金融风暴已经过去了，这是两个月以前，我们都知道这个预测是错的，所以美国的金融风暴可能还会持续下去。对中国的影响，可能对中国的进出口有直接的影响，中国的出口可能会下降，我觉得最主要的一点，美国这次金融风暴对中国来讲是一次机遇，应该抓住这次机遇。什么叫机遇呢，美国风暴以后，美国的银行业受了很大的冲击，金融业受了很大的冲击，大的银行都需要资金，就在这个时候，中国是世界上资金最雄厚的国家，我们的外汇储备已经达到了1.5万亿，我们可以拿很少一部分用很低廉的价格收购世界上最顶级的金融企业和银行。

　　刘洲伟：谢谢各位，综合看一下，各位学者可能对次案危机对中国的影响还是比较乐观的。美国假如是民主党的话，他们反全球化的策略可能会造成更大的影响。下面我们说一下现在的通胀，有人认为是趋势性的，极有可能发展成全面的膨胀，请各位谈谈对这个事情的看法，以及通胀对哪些行业会有巨大的影响。

　　针对这个问题，我们有请最专业的来自国家统计局的姚景源先生。

　　姚景源：2007年中国经济应当说是取得了辉煌的成就，我总是在讲，中国经济2007年可以做一个完整的该，就是增长较快，结构优化，效益提高，民生改善。但是问题就是价格上涨。我们2007年中国经济最突出的问题就是物价上涨，1—11月份CPI上涨4.6%，11月份当月的CPI是6.9%，单月月度涨幅是最高点，在7、8月份的时候我就讲，中国的价格上涨是结构性上涨，我讲了结构性上涨，挨了不少人的批评，

　　他们说我这个叫做掩盖问题，粉饰太平。我讲这个结构性上涨，是讲这次价格上涨的特点，不是否定价格上涨，我刚才说我们价格上涨是我们整个宏观经济运行当中非常严峻的，值得关注的第一位的问题。为什么说是结构性的呢，第一，我们说CPI表明了整个价格上涨的基本状况，去年11月份我们的CPI是什么状况呢，大家知道CPI包括八大类商品和服务，我们在11月份是五涨三降，现在上涨的大家讲得很多，下降的我看你们媒体真的没有宣传。我讲三个下降：第一个是衣着类，全国的衣着类11月份与上年同比下降11.4%，还没有把商场的各种促销打折的活动算在内；第二是交通通讯类，汽车，本田原来三十几万，现在十几万，通讯工具手机的价格和通信费用也在下降。北京下来公共汽车四毛钱，坐地铁两块钱可以坐到任何一个地方。通讯的费用也在下降，这一部分有一部分上涨，就是原来卫书记管的，就是汽油柴油上涨。第三个下降，文化教育，教育这块，全国农村孩子的义务教育阶段学杂费全部免了，中西部的义务教育阶段的书本费也全部财政支出。所以现在我们整个价格变动的状况是五涨三将，不是全面上涨。什么时候全面上涨呢，就是93、94年。

　　第二，如果我们把商品分成两类重新组合，一类叫食品，一类叫非食品，这两类11月份的时候是什么特点呢？食品类同比上涨18.2%，非食品上涨是1.4%，我们就可以看出，11月份CPI6.9%，其中5.94%是食品价格上涨造成的，也就是说86%的原因是由于食品价格上涨。

　　第三，从全国区域上看，现在价格上涨最高的第一是贵州，第二是青海，经济越是欠发达地区，这次上涨越多，相反上海、北京、广州上涨价格低于全国水平。这也是由于主要是食品上涨价格，所以越是相对落后地区价格上涨越高。在同城范围内，这次价格上涨对低收入群体影响最大。

　　现在农民在家养一只猪一年下来赚五百，现在如果说一个农民到了海南、三亚打工，一个月工资可以超过一千块钱，除了各种消费之外，可以净剩五千，相当于在家里养十头猪，农民就选择了在发达地区打工，所以在这种情况下，显然我们的农民绝大多数都选择了到发达地区打工。本来这些人是在农村养猪的，现在他们到城里来打工了，不但不养猪还变成了吃肉的，也变成了一种结构性的变化。

　　所以我说结构性上涨，不是说是掩盖价格上涨，也不是否定价格上涨是要找出他的问题，然后再来加以解决。

　　刘洲伟：姚景源先生再一次阐释了什么叫结构性上涨，对以前媒体的误读给予了回答。下面请夏老师。

　　夏 斌：提出从紧的货币政策，大家都在说。我想说一个前阵子我做的两条曲线，在座有搞金融的，我们知道货币供应量，传统的分析，我想告诉大家，在2007年上半年之前走得不一样，到了2007年下半年CPI往上走，货币供应量是稳的，甚至往下的，这说明什么？说明物价上涨是客观的，但是是由于货币的因素吗？不见得。我们要怎么思考这个问题，不要简单化。现在猪肉价格上涨，油上涨，我就说这要重视，现在我们提到需求性的涨，我们要防止2008年因为美元贬值而上涨。当然上涨是因为多种因素。另外一方面成本性的上涨，民工、保姆、城市低保工资都在涨，我真伪这个涨本身是我们让公民在享受改革开放。第三个因素是我们主动想上涨。我们现在价格上涨因素是很多，很复杂，因此在这个背景下，2008年信号不明确，总量收紧，怎么收紧，对于资源型的价格，国务院在根据走势决策，这不是一个简单的问题。如果这么简单，用不了这么多人来研究。房地产也好，股票也好，这种价格上涨的压力，货币是一个基本因素，我们曾经货币多的时候物价并没有上涨，这次物价上涨道理很简单，中国的经济链很好，只要把外资管住，把好金融关，不要让外国资本随便捣乱，这种情况下，中国经济情况很好，没有理由不涨。当然还有很多的因素。明年如果担心市场价格，中国经济很好，人民币还在升值，中国股市还是很好，那还要具体分析。

　　周春生：我觉得是不按规则出牌，我们经济的表现，和传统经济学的预测是不一致的，物价上涨，我们一般都认为需求超过供给所以上涨，但是现在中国的情况恰恰相反，如果一方面投资大幅度增长的同时消费需求偏低，消费需求不足的时候我们发现消费价格在上涨，从这个矛盾的现象来看，我不认为中国的物价上涨是一个货币现象，不是一个简单的货币现象，就没有办法完全通过货币的手段来解决这个问题，其实刚才几个专家也谈到这个观点。这样一来，我就觉得08年中央经济会议非常明确的紧缩的货币政策，是不是真的能够帮助我们控制通货膨胀，或者是说通货膨胀可以控制，但是结构可能出现更大的问题。我了解了一个情况，去年准备金我们几乎每个月调一次，利率调了好几次，我们发现实际上下半年比上半年涨幅更大。我们现在的矛盾就是觉得物价上涨还是一个成本的问题，现在国际市场玉米的价格大概比去年好象涨几倍，这种情况下，所有物品的价格，其他的价格上涨其实不是我们中国人民银行能够完全解决的问题，我很担心国务院又给央行施加压力，货币政策来承担物价调整的问题，央行又来采取各种措施，对很多企业的贷款很严格的控制。现在找到新方法来控制了，现在是每个季度来控制。我觉得这种方法还是有点像我们行政干预，这样的结果我担心物价不下来，又出现了一些新的不正常的现象，而且会影响到很多优秀企业的融资与发展。

　　李伟：中国通货膨胀大家讨论的我就不讲了，我想问两个问题，第一个问题就是作为一个提问大家讨论一下，一个问题就是中国的经济从三十年以前发展到今天，如果大家能看出中国经济里面的货币发行量的话，货币的发行量是很高的，超过了通货膨胀很多，以前我们解释这是中国经济的一个货币化的一个过程，是很多交易以前不用货币来结算，现在要用货币来结算所以对货币的需求量增加，货币的发行量就增加了。是不是到最近这个过程已经没有了？第二个，通货膨胀的结构性的问题，这里面有一个问题要考虑，我觉得应该考虑政治经济学方面的问题，尽管中国现在食品的价格飞涨，其他价格下降，但是中国民以食为天，所以食品还是很重要的因素，所以这就是为什么在经济政策上要把食品的价格看得比较重。这跟国外不一样，美国人收入很小一部分用在食品上面，中国人很大一部分是用在食品上面，这一方面是政府方面的问题，应该从经济、政治稳定方面来有所考虑。这些问题不一定今天要大家回答，下面可以讨论。

　　夏 斌：我们一个部门中国人民银行在调控中间，要明确制订明年的工作方针，也就是2008年的工作方针，这都是具体的操作货币量多少。应该上企业家、市场了解政府在宏观调控的目标是什么，你可以内紧外松嘛，不要完全采取行政调控的东西，我内部可以想办法调控到位。刚才讲的货币量，我们改革开放近三十年来，最后的二十几年，我可以告诉大家，我们每年的货币供应量是找不到规律，25年来，大家都知道我们经济增长每年都是10%左右，除了89动乱之外，大多数是8%、9%，我们的货币供应量最高的年份是93、92年，达到37%，也就是说今年的货币比去年增长三分之一，现在是讲百分之十几。搞研究的人听了一看不是很严重，我们找相似的状况是哪几年？1995—1997年，亚洲金融危机之前，我们经济增长9%—10%，物价很低，我们的货币供应量平均是24%，2003年—2006年经济增长很好，物价很低，货币供应量平均下来是16.7%左右(数字记不准确了)。明年，我建议就是16%，明年世界银行都在预测中国的经济增长是10.6%、10.7%，我告诉大家原来我们的货币供应量中间没有大家炒股票的钱，原来炒股票的钱不算在里面，现在把炒股票也算进去，中央银行不公开具体数据，经过我的了解，最高的时候是2.5的百分点，经济增长明年10.5%，物价是14.5%，明年股市相对比较稳定，按照这个调控已经是很紧了。

　　刘洲伟：我们给台下的朋友两个提问的机会。

　　08年是新一届政府，又有奥运会，又是中国改革开放三十周年，我们希望我们的嘉宾来说上一句话，说一下你们感受最深或者最想高度台下的话。

　　李伟：从长远的角度来看，中国经济应该是非常良好的，我个人认为奥运会，中国经济将来发展在20年内还会有很大层次的发展。

　　周春生：我不认为奥运会有那么大的影响，但是我个人认为，中国经济尽管存在困难，前途还光明的。

　　夏 斌：到2009年开这个会的时候，2008年的中国经济仍然会是有惊无险的一年。

　　姚景源：我觉得08年大家最关注的CPI上涨的幅度应该会低于2007年，08年的投资会控制在一定的增长幅度，08年的国民经济增长速度会比07年有所回落，但是总个来说，应当说08年对中国经济来说仍然是平稳较快增长。

　　刘洲伟：好，我们这个单元的对话就结束，希望我们的企业家能够审时度势作出更好的成绩。