李稻葵：次债危机导致美国经济衰退的可能性不大

　　2007年12月27日18：30—20：30，第五届中国经济展望论坛第十二场分论坛邀请到清华大学经济管理学院教授李稻葵、北京大学中国经济研究中心教授宋国青，两位专家一起就“宏观经济发展和稳定”的话题进行一场精彩的对话.

　　主持人何帆：我想请问一下李稻葵老师，因为现在大家对美国次级债危机程度有多深，包括明年对美国经济的影响有多大有不同的争议，也有一种担心，就是美国的经济可能明年次级债可能是最关键的一年，也可能会出现一个硬着陆，您有没有这种担心，就是美国的经济会不会出现衰退，如果美国经济出现衰退，对中国的经济影响有多大？

　　李稻葵：这个问题很关键，我能不能把这个问题放在一边，先来谈谈第一个问题。我非常高兴国青的观点，我的观点跟国青的一致，能跟中国经济预测之王的观点一致是很荣幸的。

　　为什么明年的经济增长放缓呢，或者我们预测明年年终经济成长出现一个拐点呢，这里面有三个因素或者三个原因。

　　第一个因素是我们很多最终产品的市场的生产能力的过剩，将在明年可能凸现出来，这个我个人的判断，你看最终的产品，你不要看钢铁，不要看中间产品，最终产品是汽车，哪怕是电冰箱这些东西，都是有相当的过剩的生产能力的，所以最终产品生产能力的凸现，会影响到我们的投资放慢，会使整个的投资链条，产品链条往源头扩展使得投资，固定资产投资规模的增长速度下降。

　　第二个因素还是看国内，我们的资产价格很有可能出现比较大的调整，说得更明白一点，我们的证券价格很有可能出现比较大的调整，这个至少不会像过去一年半那样子大幅度的上升，这个情况下，也会影响到很多的企业的融资的扩张，这是第二个因素。

　　同时它也部分的影响消费，一部分的几年前，或者过去一年半以前，把自己的原来用于消费的资金，投入到股票市场的这部分人，他的消费计划可能实现不了了，这是可能是第二个国内的因素。

　　三个因素就是美国经济的因素，或者说世界经济的因素，世界经济不管明年是不是会进入衰退，但是有一点是肯定的，它放缓，增长的速度放缓，主要是以美国，那么欧洲主要是英国，法国，德国还不好说，现在增长率出现了回升的迹象，不管怎样讲，整个世界经济的放缓，对我们出口产品的需求也会下降，反过来加上货币的影响，我们的出口增长，这也是拐点的出现。

　　三个因素通过两个渠道，一个是投资，一个是进出口，消费还是稍微次要一点的，来影响我们的经济。 你说的美国次级债危机，你自己是专家，其实应该让你多讲一讲的，什么都让我们讲了，你问的实际上是已经有答案了。

　　宋国青：当前通货膨胀主要是货币因素推动

　　主持人何帆：我们再来谈一下CPI，现在所有的讨论都离不开CPI这个话题，我们看到中央经济工作会议的文件里面措词非常的有意思，防止从结构上的物价上涨到全面性的通货膨胀，可能认为结构性的物价上涨，一些农产品的物价上涨是现在主要需要担心的问题，我想问一下宋老师，您觉得我们现在遇到的通货膨胀的压力，是不是主要由于这种结构性物价上涨带来的？

　　宋国青：我还是不太同意这个说法，只要今年这个通货膨胀率，要说的话80%是货币推动的，这可以看出来。现在货币数据有一些具体情况，数据不太准确，从3月份、4月份大概能看到一个比较好的数据，从那个时候看通货膨胀率，基本上能说个八九不离十，就是今年的通货膨胀率大幅度的上升，从货币的角度可以看出来。4月份、5月份的时候，猪肉还没有大涨呢，猪肉是5月20几号的时候才开始大涨的，这个东西在猪肉涨价以前就可以做出来，所以从货币的角度来看，从预测的角度来看，我们基本上知道通货膨胀率，具体涨多少，大体的幅度还是知道的，这个没有什么问题了。所以结构性通货膨胀这个话，我是对这个很怀疑，最多最多你把猪肉算成一种特殊因素，那扣掉猪肉，猪肉应该在消费里面不超过，因为消费指数算的很详细，大概说能占到5%左右，大概是这么一个量，就算它的价格涨到40%，那么就是同比，就是2个百分点，你把两个百分点扣掉，11月份这个还是6.9，你扣2还有4.9，差不多还有5个百分点，这个应该就是货币因素推动。

　　这么大一个人口的国家，你说农产品占这么大的比例，都不是通货膨胀，这个话有点，至少我觉得怪怪的，很难接受的一个东西。你别肯定于一些特殊因素，但是还是货币因素控制的不利，当然，这个也不光是食品涨价，比如说，我一个简单的算法，如果是食品特殊上升了，你的总需求增长正常，因为我食品猪肉出了特殊的情况，那我被迫的，在食品，在猪肉方面要支出更多的支出，那我在其他方面的支出可能相对更少，其他的价格应该下跌，至少结构上是这个，现在看起来主要的价格指数里面没有一个下跌的，都在涨，所以这个东西你还简单说结构性的通货膨胀，结构性通货膨胀也是通货膨胀，充其量就是前面的定义变了，主词没变，不能说结构性非通货膨胀。