2008年北大光华新年论坛(上海)实录

　　2007年12月23日，“2008年北大光华新年论坛(上海)——金融创新与企业转型”在上海召开。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为本次会议完整实录。

　　主持人：各位老师、各位来宾，各位光华校友大家好，欢迎来到2008年北大光华新年论坛(上海)——金融创新与企业转型，我是这次节目的主持人，来自于EMBA28班的校友，时间过的非常快，去年我们也在这个地方相聚，今年又来到智慧迸发的殿堂，首先让我介绍一下今天与会的贵宾。他们是上海市金融服务办公室主任方星海先生。上海银监局副局长张光平先生。复星高科技集团董事长郭广昌先生。光华管理学院副院长武常岐先生。上海奔腾电器董事长刘建国先生。国泰君安证券股份有限公司总裁陈耿先生。猫人国际集团董事长游林先生。光华管理学院副院长徐信忠先生。也特别感谢热情的东道主北大光华校友林腾蛟先生，以及我们在座的各位嘉宾和媒体朋友。

　　在即将过去的2007年全球金融业风云激荡，牵动着全球经济的敏感神经，在这一年里面，资本市场潮起潮落，银行上市高层迭起，调控措施密集的出台，今天论坛的主题是金融创新与企业转型，让我们在这里一起聆听学者的想法。下面有请张维迎院长做致辞。

　　张维迎：各位来宾、各位校友，各位朋友，大家下午好。我首先代表光华管理学院欢迎大家来参加我们这一次北大光华新年论坛(上海)，如大家所知道，我们在十年北京大学内创办了光华新年论坛，今年是第十届，从去年开始，我们在上海、深圳也做过分论坛，今年上海的分论坛是在今天举办，深圳的分论坛是在08年元月19日。北京正式的大论坛是在元月12日。我们论坛的目的，实际上是建立一个沟通、同学、企业界、政府之间的平台，有请一些著名的学者、企业家、政府官员，就过去一年以及未来经济的发展提出他们的真知灼见，与我们所有的参会人员来分享。

　　今年我们上海论坛的主题定为金融创新与企业转型。我们知道，在过去的几年里面，中国的企业越来越多的走向上市，包括国内外上市，没有上市的公司，也在进行各种的转轨，包括兼并、收购在这个过程当中，金融业发挥着巨大的作用，中国的金融体制如何创新？如何适应中国经济的变化，这是一个非常具有挑战性的问题。

　　我们今年非常荣幸邀请到了几位在这些方面都非常有造诣的专业、和政府官员，方星海主任是我多年的老朋友，今天我们非常荣幸的邀请到他。张光平先生也是我们光华的兼职教授，在6、7年前他就来光华讲过课，他是在期货理论方面非常有研究，他写过很多的论文和著作，有非常流行的教科书，他原来在北京银监会工作，现在转到上海证监会担任副局长。他一回要给我们演讲金融创新与市场风险管理。

　　等会还有一位郭广昌先生，他的公司在过去一年里面，在香港上市，郭广昌先生本人也是我们光华管理学院顾问委员会的委员，金融的创新，和如何利用金融工具来取得发展，也是一个非常重要的问题，我相信他一会儿会从他自己的经验，从复星高科技集团公司所走的路线作出精彩的演讲。除了这三位嘉宾，今天还有我们学院两位教授，一个是武常岐副院长，他在过去几年里面，一直主持着一个重要的国家自然科技基金重大项目，叫中国企业的国际化道路，一会儿我们可以跟他分享他在这一方面的研究成果。还有一位我们的副院长徐信忠教授，他在金融领域方面的专家，今天他要主讲的题目是购买全球竞争力。这些就是我们今天的演讲嘉宾，我们可以从他们所演讲的主题可以看出我们这次是具有高知识含量，与我们现在工作非常密切相关的主题演讲活动。借此机会，我也说一下在明年元月12日举办的光华新年论坛，主题是中国改革30年，评价与展望，在我们前面成功9次举办的成功上重大的一个转轨，今年第10届光华新年论坛演讲嘉宾全部是学业派的学者，大体的安排是这样，元月12日上午是由利民教授、吴敬琏等教授进行演讲，下午的演讲嘉宾包括周星人教授、林义夫教授、陈志武教授、方纲教授、还有我本人，我们在元月12日论坛的主要演讲嘉宾。中国改革30年，其中有很多的东西需要我们总结，也有很多的东西需要我们展望，所以这一次论坛，我相信在中国经济学界、管理学界会发生重大的影响，也有很多的媒体会来配合我们这次论坛的活动，我在这里预告一下，也是希望我们在座的校友、朋友，如果大家有兴趣，欢迎大家参加元月12日第十届光华论坛。

　　我再次感谢各位嘉宾，感谢各位同学、朋友的光临，下面我们的时间应该留给我们的演讲嘉宾。谢谢大家。

　　主持人：谢谢张院长。建设现代金融体系，打造金融创新基地，是地方政府整合金融资源的一种发展趋势，作为推动上海金融中心建设的重要机构，上海市金融办在2007年迎来了一位具有丰富的海内外经营从业的学者，所以下面有请第一位演讲嘉宾，上海市金融服务办公室主任方星海先生为我们介绍下一阶段金融改革的主要内容。

　　方星海：大家下午好，我不敢说我是来介绍下一阶段金融改革的情况，但是我会探讨一些在下一阶段我们会做一些什么事情。这个问题比较大，今天我就讲一个改革的内容，我想把它讲的相对来说透彻一点。

　　刚才张院长说改革快30年了，金融改革现在来探讨也是一个非常好的时机。我们其实有很多的事要做，但是不能说随便的去做。我们在讨论下一阶段改革的时候，我们要看哪些是可以做的，一件事情做好了，其他的事情自然就会往好的方面发展。回顾一下什么样的改革可以起到这样的作用呢？在过去五年的金融改革就是股权分置改革，我记得在03、04、05年的时候，我在证交所做副总，大家就在考虑，证券市场如何走出困境，做什么样的改革？我们经过长时间的思考，最后达成了一个共识，一定要创股权分置改革的关，如果不闯，金融市场就很难改革。当时民众亏的比较厉害，在这样的情况下，你如何让新的投资进入市场，让已经在市场上的投资者可以进一步的加大投资？在当时04证券本身的估值不是很高的，1月份的商交所盈利只有14倍，盈利的增长当时是不错的，但是投资者就是不敢进去，因为当时亏的比较厉害，造成了人气很低。另外一个原因，好的公司都愿意到海外上市，现在的情况有所改变，但是有选择的企业他们还是愿意到海外上市。股权分置改革不解决，好的企业在国内内地上市的动力是非常少的，因为投资者都不能退出，所以大家都愿意到海外去上市，这样钱都流到海外去了。还有一个原因，一旦市场稍微好一点，稍微有一点像样的时候，那锁起来的股权是否会流通，这样就会有不同的观点、讨论，这个其实是起到对市场的压制作用，大家都不敢投资，大家不知道这个股权会以什么样的方式上市。当然还包括一些没有办法定价等等方面。当这个问题解决以后，其他的问题都可以迎刃而解，后来就做了这么一项改革，但是这个过程还是非常艰辛的。股权分置改革以后，大家知道，今后新的不可流通的股权，以什么方式进到市场上来，不确定性就取消掉了，这样有利于你做价值的评估，好的公司也更愿意在国内上市，尽管我们还是有非常多的缺点，但是股权不能流通已经解决了，相对于过去来说我们已经有一个比较好的市场环境了。股权分置改革也带动了其他方面事情的开展，包括QDII的额度扩大，进一步的推出，我想开放会进一步的加快。

　　我举一个例子，这个例子是起到了一个非常大的作用，今后一段时间，我们金融改革到底要做什么事，怎么会使体系会有大的进步。我觉得，加快金融的开放，开放有两方面的内容，一个就是说，人民币账下可兑换的速度我觉得要进一步的加快，境内服务业也可以进一步的加快，这两件都是在同一个改革的内容下有这么两件事。为什么这两件事做起来可以使整个金融体系有大的改革呢？就像股份分置改革出台的背景一样，我们的金融体系存在哪些问题？为什么这两项改革有助于改革呢？

　　首先看看证券行业，中国的特点，我们的投资者非常多，而且资金实力也非常的雄厚，竞争相对来说还是比较弱的，不是说竞争非常强烈的这么一个环境。在投资者很多，竞争环境不是非常强的环境下，就导致了我们有些问题解决没有紧迫性，比如发行体制进一步市场化的问题，我们无论是首发还是增发，都还是一个严格审批的一种体制，这个就是说，对于我们整个市场的估值，怎么样达到一种更合理的均衡，就带来一个很不利的影响。这个问题为什么可以久脱不解决呢，就是因为我们有很多的投资者在那儿，只要你发行的节奏是证监会掌握的，发行是一件非常容易的事情。而且一上市以后，还可以有一个不小的升幅，这个也是因为我们的资金实力比较的雄厚，也没有其他的投资机会，这个节是发行体制不具体化的弊端就会大家忽视掉了。

　　从为普通投资者提供服务这个角度来说，我们服务的水平上，还是有很多可以改进的地方，这一段时间，市场一好，券商的业绩也就非常好，市场环境就是这样，你说盈利这么好，客户这么多的情况下，我怎么样去改进自己的工作？怎么样提高自己的工作水平，这一方面的工作动力就会少一些。我们再看一下我们的银行业，同样的环境下，中国银行的储蓄存款非常多，银行的竞争也不是非常大，中国开银行几乎是没有亏损的，利差也很大。可能有人会问为什么利差会这么大，为什么银行不去缩小利差？是因为银行业它自己本身的讨价还价的实力也非常强，央行主要去减少利差的话，他们就会受到非常强的抵制。最近的情况比较的特殊，央行也不愿意缩小利差，要确保银行的成功改革，利差也是银行成功改革的外部环境之一。我们作为一个普通消费者，我本人也是一个普通的消费者，我有时候也要去银行办一点事，应该说到现在为止，我最害怕去的地方就是银行，每次去，虽然我是金融服务办主任，我也要排队的，一排队就半个小时过去了，也不见得可以排得上。对于中小企业的服务，银行恐怕也是非常不到位的，原因恐怕也是利差那么大，竞争又小，做大新的贷款当然是非常合适、赚钱的事情，谁愿意花费那么多的力气去冒一些给中小企业做服务的风险呢？

　　我在上海工作，我也了解到，上海的外资银行比较多，现在已经有部分的外资银行对中小企业开通了服务，但是他们的规模还是非常小。我们银行本身的管理，我相信，如果房地产如果有大的波动的话，会有很多的银行会受大损失。我本身以前在建行工作过，建行是全国房地产贷款最大的银行，但是据我所知，到目前为止，建行对于整个房地产行业的发展到现在为止还是没有权威的一个研究机构，他们没有对房产进行长期的研究，他们还是以靠天吃饭的。所以我想，从银行业本身来看，我简单了分析了这么一些问题，从我们国家改革开放来看，我不知道大家的感觉怎么样，现在总是觉得改革开放已经30年了，现在要想把它倒转回来是不太可能的，我觉得，完全倒转是不可能，但是完全有可能是慢下来，没有什么不可能的，如何我们才能做到进一步营造一种氛围，使得改革开放它非但不可能倒转，而且它想慢也慢不下来，如果想营造这么一个氛围就会非常好。我觉得这些问题的存在，我个人觉得都可以通过进一步加快金融的开放，在资本帐户下，和金融服务业本身的开放来解决这些问题。比如说证券行业，如果我们在资本帐户下开放更快一些，资金的流出更顺畅一些，对于国内的资本市场就会形成一种竞争。在上市公司方面，我们的上市公司到海外是比较多的，但是国外的企业到中国上市还是没有的，如果可以让他们顺畅的到国内来上市是非常好的，我调研过，这样的积极性还是非常高的，无论对我们的发行体制还是监管体制都会带来非常大的冲击，这是一个好事，会加快我们改革的推进。

　　券商本身的服务也是一样，比如说新产品的推出速度也不是非常快，给投资者提供的服务水平我们也有待于进一步的提高，如果有更多、更好的国际上先进的投资银行、证券公司到国内提供服务的话，也会带来竞争，也会促使国内的企业更快的提高自己的水平。

　　银行业我觉得也是一样，如果说资本帐户上可以进一步更多开放的话，也会包括经营服务业引进更快的话，也会提升我们的能力，对于我们的决策体制也会带来市场化方面的冲击。

　　在改革开放方面如何营造一种不可逆转的氛围，特别是你想慢也慢不下来，如果在这一方面有推进的话，竞争就会导致你不得不改革，资金内流和外流速度的加快，也会导致你不得不市场化的改革。但是大家可以思考一下，下一步金融改革方面，我们是否可以加快对外开放是我们改革的一个牵一发动全身的动作。明年是改革30年，其中有一家媒体找我做采访，我作为一个优秀回国人员接受了采访，他们让我们在他们的本子上提一段话，主题就是中国如何和平发展，后来我写了一段话，加快金融开放是实现中国和平发展的一个捷径。采访人员跟我说，你写的这一段话是首次看到。我觉得也是，要和平发展，你怎么和平发展？你就得让别人感觉到中国的发展对他们有利，而且也要让全世界知道，我们的发展也不是偏离人类文明的大道，我们只是处于发展的阶段，最后大家是会趋同的，统一的。只有通过进一步的开放才可以实现这样的目的。

　　中国的情况跟英国的环境不一样，社会状况跟英国也是很不一样，外国企业就可以很快把中国的业务都拿走吗？也没有那么的容易，其实中国在很多的地方都是政府说得算的。原先北京证券给UBS买过去的，在经济业务这么好的环境下，他们是找了一个老外来管业务，但是老外根本不了解中国的情况，所以最近把这个老外吵掉了。

　　我们逐渐加快开放的过程当中，我们的水平也可以逐渐的提高，其实我们现在把手脚绑在那儿，如果放开手脚的话，我们会干的非常好，其实现在就是竞争不激烈，而且我们又不做，所以我们就说我们的水平差，这样其实对于我们中国自己本身的发展也是很不利的。

　　国内领先的企业，市场份额大的企业还是国内的企业，我们的开放其实还是非常少的，中国银行业的开放在所有的金融业当中开放是做的最好的，开放也比较的章法，开放到现在已经有30年，银行业占所有金融资产的2%。我个人也是希望在座的各位同学、同事，大家都站在改革开放的前沿，这样对我们自己的发展也是有利的，大家千万不要站在我们的对立面上去。最后我讲一句话，我觉得大家是很幸运的可以在张维迎的院长领导下学习，我们国家的体制一把手是极其重要，所以大家是非常幸运的可以在光华学院学习。最近我接受采访，被问到这样的问题，你如何看待《货币战争这本书》，我说我没有看过，但是我看到这个题目就有有一点耸人听闻，真正有水平的人是不会用这样的题目。后来我说，你们就把它当做一本小说来看，看完热闹一下就可以了。我就讲这些，谢谢大家。

　　主持人：谢谢方主任。谈到金融的创新就有监管和金融风险的控制，从某种意义上来讲，风险的管控是金融创新的护身符，下面这位嘉宾或许是最合适的人选来谈谈如何寻求创新与风险控制的平衡，他曾经担任硬件会金融创新部副主任，上海期交所首席金融专家，并在海内外多家金融机构担任 要职，他就是上海银监局副局长张光平先生。下面有请他为我们讲解金融创新与市场风险管理。

　　张光平：大家下午好。非常高兴有这个机会跟大家共同探讨我国金融创新。最近几年，我们在媒体、报纸各个方面，全国上下提到创新这个词提的非常多，现在大家都在学十七大报告，创新确实是我们国家今后几年、几十年发展的重要领域。

　　说到金融创新，这几年说的也非常多，金融体系领导、银监会领导，大家查一下报纸、银监会的网站，银监会的领导在很多的场合都讲到金融创新，我可以跟大家简单的讲，可以说我们国内这几年以来，我们的很多产品，从无到有，我后面给大家简单的过一下，很多产品、新型产品从无到有，我们的理财产品在这几年，在金融体系里面是属于做的最多的一个领域，取得了很大成绩。我们的金融体系基本上是几个主要领域都取得了非常大的成绩。我们大家想想4、5年前中国的银行业，国外人一想起的我们的银行业就是一大堆的呆坏账，但是现在我们的银行确实是市值最大的，当然我们在里面看这个数字，我们要有清醒的头脑，全球市值最大的银行已经有三大银行了，但是这里能不能打一个折，我们在证券业、银行业、保险业都取得了很大的成绩。但是在这个大背景之下，我们真正的首先要了解一下，我们真正的创新现在是什么样的一个状况？因为时间的关系，我简单讲几个方面：金融体系主要讲一下我们银行业的创新状况。

　　来衡量一个国家、地区、金融机构真正的创新能力？有各种各样的说法，但是在银行业大家共同认可的一个参数是什么样的参数呢？实际上就是我们非利息收入、非利差收入占运营收入的比例。我们跟亚洲的前三比处于什么样的水平？第二个是讲新产品、新服务，我们的创新对于我们的银行、对于我们的证券、保险公司，创新包括机构、思路、理念、管理很多创新，但是对于我们作为业务来说，一定要落实到产品和服务，只有通过产品和服务才能赚到钱，就是我们的产品，我们的新型业务、新型产品，我们现在的状况情况怎么样了，跟国际的比较情况怎么样了，历史的比较，每一个领域我们都取得了很大成绩了。但是，我们跟国际，我们不光是纵向的比较，我们还要横向的比较。第三部分讲讲我们的状况之下，我们存在什么样的问题。我们做任何工作，我们读书、学习，只有我们具体找到问题的存在，我们才会找到我们的市场、业务等方面才会有改进，如果没有找到具体的问题、原因，很难找到对症下药的地方。

　　大家来看一下PPT上面这张表格，这是中国主要银行非利息收入与主要亚洲银行的比较，我们在上面是第二高，是88.2，其中三百家当中，日本的利息收入占运营收入的116家银行，它占到51.5%，而我们中国是88.2%，我们全球市值最大的里面有三家，我们的股票、市盈率比国际的大银行已经高了很多，从这张数据我们可以看的非常清楚，我们是亚洲比例最高的，利差收入占运营收入最高的，反过来，拿百分之百减过来可以看到，非利差收入我们是属于最低的。非利息收入是从哪里来呢？这是一个整体的情况，来看一下这300家银行，我们是按照区域来分，前面一百强非利息收入是37.3%，后面200家的情况基本是差不多，是7成多一些，非利息是3成，而国内只有八分之一左右，非利息收入是从哪里来呢？非利息收入提供各种各样的新型服务。我们在这一方面也做过研究，我是在人民币衍生产品，我们的国内银行也都在用的。我们在盈利方面跟国际的机构和其他的国家还有非常大的差距。

　　第二个部分，我简单的讲一下国内现在都有什么样的新产品，我开场的时候说了，我们从无到有，很多的产品都是从无到有，但是整体来说，没有一个产品现在活跃交易起来，我们国内做的最早的产品就是远期结售汇。在06年我们结售汇的数量是相当于我们贸易总量的2%左右，因为远期结售汇这几年的比例有所增加，因为用来规避风险。今年成交的是6000多亿，跟我们的全球贸易战相比，跟我们的GDP战相比还是有非常大的距离。外汇互换调期比例有很大，为什么互换比远期成交金额大那么多？主要的原因是人民币的单向升值。大量都是卖外币，买人民币，但是有了互换以后，它是一个记期加一个远期，所以我们看互换比远期的额度大很多，但是还年今年就是3500亿，在国际市场里面这个比例也就是0.1%左右的水平。这是我们国内做的比较多，时间比较长的产品。

　　我们再看05年的时候推出债券远期，今年全年就是几千亿人民币，折合美元就是有几百亿美金，为什么这么简单的产品在国内做不起来呢？连国债二级的流动性都提升不了，利率互换是在05年上半年就推出了。国内比较流行的就是这样一些产品，比如说理财大家他的比较多，其实理财没有什么新的概念，今年以来，理财发展的非常快，这两年理财产品的基数含量是有灵活性的理财产品，简单的理财没有那么大的基数含量，我们国内已经做了几年了，两年前很多的产品国内连有都没有，只有一个远期结售汇，现在很多的产品都是从无到有，但是整个市场的流动性仍然非常低，达不到企业对贸易进行规避风险，最近这一年来，越来越大的是什么呢，界外投资、企业走出去、境外收购、参股，但是境外投资的外汇风险如何来规避？现在是一个非常大问题，我们的产品，全年只有几百亿的成交金额，远远满足不了企业、机构规避风险的需求。为什么我们做了十年，简单的产品远期结售汇，远期交易做了两年多了，十年多了，为什么我们在国际上还是占比这么低，里面就有很多原因了。我们推动新型的产品要有一个很好的金融基础环境，我们国内这么多年的发展，发展特别快的说起来房地产，大家都非常的熟悉，做房地产开始的时候一定要有一个三通，路、水、电不通，这是一个最基本的条件，金融市场的发展，尤其是新型产品的发展，绝对离不开整个金融体系基础的环境。我们现在大家说的非常多的一个题目，就是我们人民币的利率曲线，跟利率曲线密切相关的就是利率的市场化，为什么说利率曲线是整个金融创新最最关键的一个内容呢？大家知道的，有市场依据的市场曲线，我们对传统的金融传统都很难进行合理的布置，别说新型的金融产品了。比如我们对上市公司进行的估值，我们对企业债，国债的利率曲线没有这样的一个基准，企业帐很难持续稳定发展起来，没有利率曲线组合的证券化产品，我们怎么有一个比较有依据的一个估值，就不要说一些衍生的新型产品，没有这样的一个依据，很难进行定价。我们大家知道，对任何产品的定价，我们对它的价值都没有依据的市场定价，我们很难期望这个市场可以发展起来，我们的外汇是一个新型的衍生产品，我们利率的新型产品，为什么我们推出以后，流动性都没有，流动性都非常的低，没有利率曲线，我们很难进行有效的国际流行的各种各样的市场风险、信用风险、管理模型的实施都很难实施。在这一方面，去年银监会专门也做过这一方面的工作，在今年夏天的时候，专门发出一个通知，要求国内外的中外银行，从今年的10月第一个工作日，这一方面的工作刚刚开始，每一家银行，自己设计、或者是用第三方的软件，要达到一定要求的市场利率曲线来积累市场的交易帐户盈亏数字，我十年前回国做讲座的时候，我就知道，一些机构每天赚多少钱，盈亏数字都没有。没有真正的市价，如果有一条，有一定市场基础的这样一个利率曲线，你可以固定收益我们可以算出来它相应的市场价值，这样就可以比较有依据的算出来市场的盈亏状况，所以说这是我们整个金融体系，不光是银行体系，产品创新进一步发展，就相当于我们的高速公路，这一方面的工作，我们迈出了第一步，但是真正要能够实现中国的一条比较有依据的利率曲线，应该还会有很长的时间，但是我后面给大家讲到，我们没有几年的时间可以等了。

　　没有交易所交易的产品，我们现在要实施国际标准、国际要求的市场风险管理，我们就很难来进行落实，因为这些模型的参数，我们国内现在基本是不具备的，为什么我们推出这么多的产品，但是流动性还是这么低，市场存在的问题是市场产品缺位，基础建设有待提高，下面一部分是，期权缺位，场内交易的产品缺位，这应该是流动性不足的一些主要原因。

　　市场流动性比较低，主要的原因是什么呢？证券界、银行界都存在这样一些主要的问题，我们国内大的金沟机构，不管是大的、中等的、或者是小型的金融机构，绝大部分的金融机构都非常缺乏产品设计能力和产品定价能力、产品设计能力及比如银监会03年在成立不多半年就公布出来了，银行业金融机构从事柜台衍生产品的管理办法，04年2月份就开始实施，现在中外50多家金融机构都有这一方面的牌照了，但是真正银行间的延伸产品，我们的银行缺乏产品的设计能力，与产品设计能力另外密切相关的就是一个产品定价能力，我前面谈到利率曲线也提到这一点了，如果产品没有一个有市场依据的、共同接受的估价的方法，这个市场很难活起来，所以说现在我们跟境外的合作有所增加，这就是因为我们缺乏估价的方法。但是跟别人合作这个产品到底值多少钱我们不知道，我们不知道这个产品值多少钱，我们就不知道人家赚多少钱。我们现在的机构大多几乎所有的国内机构，在做新型产品交易的时候，基本上都是用境外设计出来的软件体系，按一个键钮给数一个参数，但是人家的体系如何设计出来的，这个体系相应的原理和数学公式如何推理出来的，我们熟悉是不多的。所以在交易的产品，稍微发生一点变化的时候，这些体系和模型就没有办法再用了，这节是我们非常重要整个体系，包括我们很多机构，现在做的产品大量交易是跟境外机构合作的，这个合作对我们整体市场的发展也是有意义的，因为境外机构在几十年来，他们在境外已经积累了各种市场必须的经验，产品设计与定价方面都有很好的能力，但是他们在中国操作，也有他们的问题，因为他们也要面临我们同样的市场环境，但是境外机构他们有境外的经验，和国内的机构合作，共同推动我们市场的发展，应该也是很重要的一个方向。

　　我们知道了市场存在的一些主要问题，还有一个问题，市场流动性不高的原因是市场的波动风险在汇改之前，年化的波动率只有0.03%左右，基本上没有什么波动率，汇改之后的半年，年化的波动率是0.4%，比汇改高了十几倍，汇改之后半年之后的一年基本达到1%，逐步是有所提高，现在最近这几个星期，波动达到3%、4%，由于波动率比较低，市场风险比较低，企业、机构、个人就没有规避风险的动力，但是以后几年，明年我们马上可以看到，汇率市场的波动会大幅度的提高，我们利率风险也是在大幅度的提升，股票市场的风险也是在大幅度的提升，商品市场我们就更不用说了，所以我们说，市场存在这么多的问题，知道存在的问题，我们才有可能找到相应解决的办法，不断推出新的产品，使产品从无到有，是很重要的一步，但是，不停的推新产品，也不是一个方法，先把国际市场流行的简单的东西先玩熟了，把我们的基础建设做好了，我们改革30多年，我们确实取得了30年前应该没有多少人可以想像的成绩，但是在物理条件的建设方面，我们是可以看得见的，全国各地，全国的高速公路、空运、海运这是有形的，可以看到的，离开这些基础建设，经济很难发展起来，金融体系尤其也是这样，没有利率曲线的建设，别说是新型建设产品，连证券化债券、上市公司如何进行估值呢？利率曲线是非常重要的一个工作，这个也是对国债的发行和国债二级市场都有作用的，确实需要好多部门的共同配合。

　　到底什么因素决定了我们的利率？我回国整整4年多几个月，我问过、请教过，因为我自己感觉对国内的国情和市场把握还不够，所以我请教了国内十几个著名的经济学家，境外一二十家的经济金融机构的专家我都请教过了，我问过这么多的专家，我到现在还搞不清楚是什么影响我的利率，我让我的学生查了十几年来以前是降息，现在是升息，我们不知道什么因素影响利率，所以我们就很来做利率曲线，但是我们连他们的影响变化都不知道，我们如何预测市场，这个就是利率市场发展的重要工作，推新产品、新业务是很重要的，如果利率基础不做，这个市场就很难持续发展，这样就很难有效的实施。加速要推出国内的风险管理的工具、这一方面国内都做出来了好多年的准备，我在期货交易所当时的工作是准备相关方面的产品，这些产品真正的对市场，对这些产品的需求的程度，以后还会进一步的增大，我没有时间再讲那么具体的。

　　我们要使得市场有效、持续、健康的发展，特别重要的一个方面的工作，应该我前面也说过，中外机构的合作是一个很好的思路，要做到打开黑盒子，从境外买来的这些软件体系到底下面的原理是什么？这一方面的工作是必须要字的，我们上大学，我们要高考，高考之前，在每一学期、每一个星期、每一天学生他们都有很多的作业，而要使我们的市场真正发展起来，要使我们的金融机构 具有国际竞争力，那些作业是一点都少不了的，必须要一点一点来做，不可能期望市场有突变，我们的市场有极大的跳跃式上升，我们要在这一方面打开黑盒子，使市场真正的活跃起来，是我们的相关政府部门和机构有协调的发展，当然还有几个主管机构一直在强调的是，我们的市场培训、公共教育，培训不光是要培训参与交易的一些技能，特别重要的是，要使我们的市场参与者、个人投资者、机构投资者要有增强风险的意识，风险的程度比以前大幅度的提升。

　　市场的需求，我们看整个的外汇市场，人民币05年汇改之后，人民币累计升值2.5、2.6%，06年3.5%，拿前天的数字来算，07年累计升值6.1%。今年的11月底，在人民币升值的基础之上，市场人民币交割远期市场，期望人民币进一步升值的幅度还超过10%。这个幅度正好与9、10、11月的美元甚至幅度差不多，外汇市场的风险比以前是大幅度的提升了。我们今年是10次提高准备金率，6次提高利率，国内外的利率风险也是大幅度的提升，这几个月以来，国际最有名的几家金融机构，第三季度有亏损了，我们看第四季度比第三季度的亏损程度还要大量的增加，国际股票市场跟香港国际市场是密切联动的，现在的联动程度也比以前高多了。在市场风险大幅度提升的情况下，我们就要有使得市场参与者能够可能规避风险的这些工具和场所，和这个市场的需求。

　　还有一个重要的因素，十七大报告里面说到要鼓励企业走出去。我们国内的机构，在境外收购兼并参股的活动大幅度的提升，境外理财都已经做了有一年多了，QDII在境外做了一年多了，在今后这一方面的业务也会大量的增加。有一个数字，大家平常关注的程度都不高，我们国内和境外市场的依存度大部分的时间是指贸易总量占我们GDP的比例，今年应该是67、68%，但是还有一个重要的指数，我们国内的境外资产占我们GDP的比例去年已经是61.5%了，今年要向70%迈进，而日本是占110%，我们国内今年应该是接近70%，前面一个是贸易依存度，后面一个可以理解成金融国际依存度，这个比例在以后几年也会大幅度的提升，原因大家都知道的，我们的外汇储备额急剧增长，所以这一方面市场的发展。外汇风险如何控制呢？这是整个体系面临的困难，这几个业务逐步的发展起来，需求我们要对新型产品的需求，不仅对风险管理的需求和投资需求有大幅度的提升。

　　市场风险管理，在去年12月份银监会就公布了我国主要银行实施巴塞尔新协议，有三大风险：信用风险、市场风险、投资风险。信用风险是需要3-5年的市场有效数据；要管理市场风险，按照巴塞尔委员会的要求，最少要有一年的实施数据，要施行这些模型，必须要基于市场的各种参数。我们国内股票、外汇我们连期权现在都没有，没有期权，我们就不知道未来的市场波动性，我们有历史波动率跟市场的实际波动率少则可以差几倍，多则可以差几十倍。

　　我们整个的体系，很多政府部门、监管部门几年以来，都在大力的推动金融创新，金融创新，没有创新就很难提高我们的市场竞争力，很难提高市场的竞争力，我在很多场合做演讲的时候，推动创新就相当于我们开车的踩油门，但是我们大家知道，我们开车的时候，除了踩油门以外，我们还必须要有有效的一个闸，没有闸，不撞树就要撞墙，必须要有闸，这个闸在很多的机构里面还没有修起来。我们要努力推动创新，在推动创新的同时，我们还要充分的认识市场风险的大量增加的市场风险，如果我们不重视市场风险，我们大家可以预测，明年国际市场的风险是要比前面几年有大幅度的提升。如果我们不足够重视市场风险，有可能，我们境外这十几年来，损失超过上亿美元的事件都有很多了，如果不重视，境外损失只是媒体报道的一个材料，所以在这一方面，银监会在04年就推出了《金融机构市场风险管理指引》。今年6月份、10月份，银监会主要的领导，刘主席、唐主席都发表了署名文章，我们要大力提升我们的市场管控能力。我就讲到这里，谢谢大家。

　　主持人：谢谢张局长，下面一位演讲嘉宾来自企业界，他是多年支持光华事业的一位老朋友，他的企业转型与多元化的创新方面的杰出成就众人皆知，他就是复星高科技集团董事长郭广昌，下面有请郭总。

　　郭广昌：尊敬的各位教授，各位专家，各位同仁，不得不佩服我们张教授的魅力，这样一个礼拜天大部分的人应该是在跟家人渡过的时候，没有想到大家还在这里听演讲。我不是人们专业也不是学者，所以只能向大家汇报一下我们自己到07年末、和08年的一些想法。

　　最近去开会，我是逢人就问，08年会怎么样，无论是企业界、教授、还是银行业，这是我做未来决策很重要的一个依据，听他讲10分钟，你08年到底会碰到什么样的问题。听了这么多以后，初步的结论是，08年资金链从紧，尤其是民营企业的资金链肯定是从紧。另一方面，国内消费感觉在起来，老百姓还是有钱，现在大家去看一下，我们的中产阶层，现在可以做什么投资呢？除了可以买一个房子、买股票以外，投资渠道也非常的差，所以从这个角度来讲，我们消费层或者是基本的投资链还是有钱。问题是说，有钱的人和需要钱的民营企业它找不到一个资源配置良好的市场桥梁。

　　国内资本市场有1500多家的上市公司，民营企业有400多家，融资量占总融资总额的10%左右，总体上，民营企业的融资还是有非常大的问题。尤其是以浙江为例子，浙江的民营企业信用率是非常好的，我们整个浙江省所有银行不良贷款只有0.3%左右，是全中国最好的，但是浙商之间民间借贷是高达5%或者是30%，甚至是超过30%，所以这是非常高的一个成本。这里面存在的问题是什么呢？一方面这些能够创造财富的民营企业得到资本的支持是很少的；另外一方面，他们又面临一个很大投资方面的冲动，为什么？其中一个原因是说，的确我们市场在起来，尤其是消费市场在起来。另外大家都有在国外的竞争力，我们的民营企业在这几年当中把利率上升这些因素成本都已经克服掉了，在对外外销上还是有很大的空间。另一方面，国内的民营企业又在起来，所以民营企业有做大做强的冲动。

　　今天我不想说国家该怎么办？这是国家的事情，或者是现在的现状如何改变，这个改变我们也改变不了，一时要改变也很难。我们民营企业家要做的是，在目前的状况下，没有改变的状况下你如何做。其实有很多的东西，等我们把外部环境改变好了，我们再去发展那时候也没有我们的机会了，更重要是站在现有的情况下，现有的市场情况下我如何生存和发展，所以从这里面跟大家谈几个体会，我觉得第一点就是，作为民营企业，随时要做好过冬的准备。我们的政策不确定性，变化实在太快，尤其是在08年，我们要更加做好过冬的准备。很多人觉得复星是一个冒险的企业，其实我觉得我们是一个非常保守的企业。

　　我们复星始终让银行相信，我们是一个规范的企业，是一个透明的企业，因为规范所以我们可以透明，我们在任何的时候，都欢迎我们的债权人可以看我们所有的东西。现在有很多的民营企业，一方面银行有偏见，另一方面，自己在规范上，在财务处理上，在方方面面上，也难怪银行对你不够信任，所以在这一方面还是要自我着手，你有了更多的透明性，才会有更多的投资方式对你的支持。

　　在所有的不确定性里面你要有确定你的东西。比如说银根到底有多紧，你是控制不了的，但是什么是你可以控制的呢？有些是你可以去做的，这是增强自身创造价值的能力，我一直跟公司里面的兄弟说，大家千万不要以为自己做的太好了，我们是一俊遮百丑，其实有很多的钱都是上市圈来的，这样一下子让我们很多企业觉得自己高明不得了，这样带来的东西是不可信的，那么什么是不可依靠的？你买了这块地，多少是靠你的品牌，靠你的经营带来的，这个不算清楚，你说赚了多少钱，这个是说不清楚的。在所有人都不行的时候，你还行吗，这个是重要的问题，我们才是我们要锻炼的魅力。复星这几年，我们踩准了市场的节拍，确实有一部分的钱是从这一方面来的。

　　民营企业要有一个好的融资渠道，或者要有一个好的应对冬天或者是应对整个市场变化的能力，我们不但要学会买，还要学会卖。不但要增强自身的能力，还要学会自身的能力，你要懂得分享。所谓的你从别人哪里拿到钱，你肯定在卖掉一部分的东西，像是商业银行，你卖掉了你的信任和信用，你跟另外一家一起去做一件事情，大家是把能力共同放在一起开发市场。我们很多的民营企业，他在算别人账的时候，希望你买的时候眼光不错，买的不错，但是在卖的时候，他也希望卖到最高点，把所有的账都算到最好。我就说，是你的话你会买吗？如果你也不会买，这个生意当然达不成，所以我们一定要有一种买和卖的观点。我觉得现在这么好的A股市场，现在很多人拿到这么好的A股市场，他还觉得可以更高，30倍的PE觉得还不够，还要50倍。所以你在合适的时候，你要懂得去卖一些东西，所以我觉得真正好的企业家，他都会在适当的时候有一些资产的出售，包括再好的企业他也要上市，如果你做一个私人企业也可以。

　　能够尽量一切可能的融资手段，在这一方面，我自己是比较注重这一点，我们复星从02、03年开始，我们跟商业银行有合作，尤其是浦发银行是第一个给我们贷款的银行，当时浦发银行对民营企业家是不太信任的，所以当时就有银行的人员专门待在我们企业里面，所以当时我们就打开了跟商业银行合作的渠道。在98年，我们抓住了A股上市的机会，所以复星医药在国内A股上市，然后在04年，我们复地在香港上市，今年我们整个集团红筹在香港上市，尤其是今年，为什么一定要到香港红筹上市？因为中国的国内金融市场的确进步很大、很快，但是它某种角度上来说，还是受制于政府管制的色彩非常强烈，所以它的不确定性非常强，只有真正和资本市场相结合，这种不确定性才可以下降到最低。所以从战略上来讲，一定要在海外上市，所以我们在三年以前就开始做这个事了，今年我们抓住了这样的机会，在香港上市。我是比较注意去看李嘉诚先生的一些运作，我觉得他最根本的一个运行，给我感觉，我理解的是说，他在整个财务模型的运作上，他永远让自己处于有钱的状况，无论是整个市场好还是不好的时候，他永远是有钱的，他永远不让他自己处于没有钱的状况。如果资本市场好，他就资本市场融资，如果债券市场好，就债券市场融资。也就是说，能够卖的好的时候，他可以卖掉一部分，卖的不好的时候，价格一半的时候他也会卖掉一半。这样有一个什么好处呢？当市场非常不好的时候，可能大家都没有钱的时候，他总是有钱，这样我们只看到说，在每次低谷的时候，李嘉诚都可以很快的进入，所以才会有他今天帝国的存在，但是他的后面是什么？他在大家觉得钱不成问题的时候，他总是储备了足够的粮草，如果他也跟别人一样，当情况不好的时候，他也进去，那他也会没有钱的。所以他永远让自己处于有钱的状况。

　　复星这几年的发展情况，我们一定会利用各种的渠道，能够融到足够的资金来发展，我觉得中国实在太大、机会也太多了，企业家的野心也太大了，确实有很多的东西值得我们去发展，所以你可利用的资金、资源永远是不够的。我也一直在跟民营企业鼓吹，无论是A股、H股、或者是红筹也好，跟私人资本的合作，包括跟商业银行的合作，当然我觉得未来，应该会很快，也希望很快，这个企业债券能够推出，企业债可以推出，所有这些渠道，都是我们融资比较好的一个渠道。

　　我个人也在积极推动的是，企业之间，建立更多相互互通的一个平台，我觉得我们浙江商会，现在这个风气是越来越浓厚，大家平时形成企业之间的好朋友，当一个企业有困难，因为我对你是知根知底的，这个时候你求银行是不行的，因为银行永远是锦上添花，永远不会雪中送炭，这个时候你不能去求银行，你可以去求兄弟，大家会伸出手来帮助你。当你要投资一个项目，没有那么钱去投资，但是你可以和大家一起去做。

　　最近我们也做了一个非常有意义的事情，上海建行，给我们200亿的一个授信额度，主要是给浙商的中小企业，他也说的非常清楚，在利率上是给予我们优惠的。商会对我们这些企业是知根知底的，他们也专门有一个额度来支持我们商会的发展。从商会的角度来说，我们也会非常的珍惜，如果你把这些破坏掉，以后就会没有了。作为一个企业，它是一个系统的工程，很难说我做了这个事，我就永远平安了，永远就需要高枕无忧了，我每天要做的事情还是那句话，如履薄冰、战战兢兢、兢兢业业，把我们的不确定性，缩小到最小，尽可能的创造财富，这个就是作为一个民营企业之路，我们选择了这条路，我们只有走下去。我就跟大家分享这些。谢谢大家。

　　主持人：谢谢郭总的精彩演讲。听完了政府官员和企业界嘉宾的观点，让我们来请教一下光华管理学院教授的见解，所以下面有请光华管理学院副院长武常岐教授的民营企业的国际化之路。

　　武常岐：非常高兴有机会和大家分享。

　　刚才方星海先生后来讲到一本书叫做《货币战争》，实际上有人说他是伪书，实际上这样的书不只这一本，还有很多本，实际上这些书还非常走红。其中一本就是《世界是平的》。我们光华管理学院的立院之本就是从事严谨的教学态度。所以今天我就要讲一下世界不是平的。

　　我想告诉大家的是厄瓜多尔这个国家，他们有1300多万人，它刚刚加入了APEL，每天有14万桶石油出口，为什么要谈到它呢？一个重要的原因是，中石油和中石化在05年的时候，共同出资了14亿美金，收购了当时加拿大一个石油公司在厄瓜多尔投资的这家公司。这个公司日产原有8万桶，这是中国石油中国石化拥有的公司，是厄瓜多尔这个国家最大的石油公司。

　　问题出现在哪里？这个人是厄瓜多尔的总统，他在今年10月份到中国到访，在10月份他宣布厄瓜多尔的石油政策要作出重大的调整。在05年，中石油、中石化收购油田，当时有一种规定，当时有一个油价的基本协价是25美元一桶时，油价上升会影响石油公司的收益，当时政府的收益就是五五分成，现在是76美元，厄瓜多尔的油和全球石油的价格不一样，政府拿50%，石油企业拿另外50%。今年10月份突然宣布，这个分成比例改变了，政府拿99%，石油企业留1%。这意味着什么呢？原来是8万桶石油，26美元，一年下来中石油有7亿美金的收入，但是这样改变以后，盈利只有3%左右。商务部发表声明说，你现在这样来盘剥，只留给我1%，如果百分之百都拿走就没有好处了，中石油、中石化也发表声明，我要到欧洲去告你，要求国际机构仲裁。这只是一个例子，这个是发生在南美的例子，现在还是在交涉当中。

　　另外一个例子，可能是大家讨论比较多的中投，它是在IPO的时候，拿了30亿美金，购买了殷黑石股份。我们讲的这个例子，一个是美国的金融市场，另外一个是石油市场，其实还有成功的例子。我在研究中国企业国际化的时候有这样一个案例，就是沈阳机床，这是一个相对成功的例子，它在04年的时候收购了一个德国的机床，它是有150多年历史的机床，它的厂是在生产定制巨型机床，PPT上都是在厂内的机床。当时德国这个机床厂是面临破产的情况，所以沈阳机床就把它给收购了。

　　今天我们在座的同学大部分都是EBMA的同学，在今天上午，我跟我们的校友卢伟光，他是做的比较成功，他是在民营企业走向国际非常成功的一家公司，现在卢伟光是巴西最大的木板地板的出口企业。出口占到巴西这样国家的50%以上。他可以影响到价格，他说如果今天不收购木材，价格就会下降，如果收购木材，价格就会上升。他收购木材出口到美国。然后我们就在问，为什么安信伟光可以成功？为什么你可以走到这样一步？今天上午我跟他讨论的时候，他也专门提到，现在再让我到巴西去和印第安人酋长去谈的时候，我可能会退缩了，现在再去谈肯定没有当时的环境了。在企业做大了以后，我们在走向海外的道路上，我们要更成熟的考虑，我想安信伟光成功了，但是有几十家失败了，这有一个淘汰的过程，当然卢伟光是一个非常能干的人，如果中国企业想走出去？哪些因素会使我们的企业更多的成功？就是说，我们的企业发展到一定的规模，我们要用长远的想法去考虑成功的因素。

　　实际上现在国内的市场也越来越开放，机会也越来越多，国际化的战略，希望中国的企业能够在更大的范围内，整合资源，整合资金，整合技术，整合能力。刚才郭广昌先生给我们介绍，现在在资金运动和调配运用上面他是开辟了一个新的道路，这也是一种国际化的方法。但是我这里讨论还是实业在企业层面做的事。

　　我们如何才能够一步一步走向国际呢？大家将来在国际商务的课程当中还可以学习到更多的内容，如果大家对EBMA感兴趣的话，我们还可以在未来的课堂上学习到更多的东西。有一个不是理由，国际化扩展有很多的理由，其中有一个我们认为不是理由，中国有1万4千亿的外汇储备，这个本身不是中国的企业要到海外发展的一个很好的理由，因为这是宏观层面出现了问题，宏观层面出现了问题，他要求企业在微观层面去处理宏观上面的问题，因为企业要到什么地点去投资，首先要考虑我能不能盈利，你政府有多少的外汇储备，但是政府宏观需要考虑的问题，假如出去就亏钱，但是有钱也不能十亿、十亿的丢。当然我们还讨论市场的特点和环境，另外还有建立合理的组织架构和模式，其实有很多的问题我们都可以进行讨论的。具体的动机我们就不考虑了，但是我们要考虑，要求大家做的，中国企业走出去，中国是一个每年以双位数增长的GDP情况下，我们要到另外找市场，我们一定要有非常强的理由才可以这样做。我们建立竞争优势，还有寻求资源。

　　刚才郭先生提到我们上市红筹，不知道他在什么地方注册的，有的为了寻求税收或者是时间的效率，或者是寻求资金调配的灵活性，我可能选择在海外寻求发展的机会，但是这些都是我们可以在教科书上看到的。但是中国作为一个转型经济，转型经济除了动机以外，可能还有另外一些动机。到三年以前，宪法中并没有明确的保护私人产权的条款，这时候，假如在海外的某些国家，假如产权、制度保护的比较好，一些企业就会寻求海外市场的地位。实际上现在我们很多国内的企业，特别是大的国企，像是中石油、中石化，现在最大的问题，和郭广昌的企业不一样，他不是怎么样赚钱，他要是看上去怎么不赚钱，赚钱太多实际上也是一个问题，所以怎么样使我这些钱不在帐面上显现这么多，我就要寻找一些投资的机会，在传统来讲，这些资产都是属于部门或者是企业的，这些都是可以想像的动机。作为在光华管理学院的训练，做任何的事情，我们要考虑各种各样的事情，它在参与全球竞争力的时候，我们国际化走出去有很多的形式，在国外收购企业是形式之一。比如讲出口是不是走出去，实际上是产品走出去。另外技术转让和特许生产是不是也是参与的形式？另外还有直接投资，直接投资有合资企业，有独资，还有联盟的形式，这些都是参与全球竞争力的形式，基本的框架我们还是有东西可以考虑，实际上企业怎么做其中有两个因素要考虑：一个因素，我做的这个产业，比如我的地板加工，我在选择中国生产还是海外生产，还是在巴西生产还是俄罗斯生产，还是在其他地方生产，有两个因素，我要看看我去的地方和留的地方是不是对木板、地板这个行业适合它的发展？如果适合它的发展，这个国家和地区它有这样的竞争优势。假如不适合发展就没有这样的竞争优势。横坐标就是企业本身的能力，大家看，假如企业本身的能力很强，而且这个地方又非常适合这个产业发展，这个企业立足于本地以出口来服务全世界，这就是说，为什么浙江温州的制鞋企业，这个地方大家配套的很好，效率也很高，成本也合适，企业也非常有竞争力。假如环境它是会变化，我们讲到哪些指标反映这些情况，如果环境越来越恶化，这个时候企业有竞争力就会考虑走出去。我们在座的可能会有纺织的企业，但是大家要想一想，纺织企业有高附加值的成本，大家简单算一个账，中国人均GDP在过去几年，GDP增加双位数11.5%，人均GDP大概是在10%，人民币升值5%，通涨4-5%，实际上人均成本每年上升接近20%，这是一个大数。所以现在中国的经济发展这么好，在1990年中国的人均GDP和印度是一样的，因为改革开放发展这么好，因为中国的人均GDP现在是接近印度的3倍，当然对于国力增强有好处，但是它意味着什么？这个时候我们要考虑对外投资，另外一种情况，国家的竞争优势，假如本地的企业竞争能力非常的低，假如是本地竞争能力也没有，这个国家也不适合这个产业的发展，就是以进口为主。现在芯片还是以进口为主，汽车在很大的程度上都是外资品牌，因为本国的汽车生产能力在一段时间里面是竞争不过外资企业。

　　我们讲到国家的竞争优势，哪些内容，以后可以在课堂上进行讨论。但是有一点就是政府的政策，政府的政策奉献和不透明是影响一个国家它对特定产业发展的能力，像是我们刚才讲到的厄瓜多尔，就是因为他们面临巨大的外债压力，现在厄瓜多尔证券债券的溢价是比伊拉克政府还高，现在他要向别人付息要付11%，在你了解这样的一个背景之后，你就会知道在这样一个国家去投资是非常危险的。假如我明白了这些道理，我会回答这样一个问题，或者是讨论这样一个问题，中国企业为什么要走出去？中国在07年，中国对外投资超过了200亿美元，而且中国吸引的外资不到700亿，实际上大概中国对外投资现在来讲统计上大概相当于中国吸引外资的三分之一，这是相当高的一个比例，但是问题大家注意到，中国吸引外资，大部分都不是新钱进来，因为现在中国的累计的外资在国内大概有4千亿美金，这些4千亿美金每年有10%的回报，再加上10%回报的再投资，所以说这是一个很大的数字。

　　实际上海尔为什么要到美国去投资？不是因为中国有1万4千亿的外汇储备，我们要问这样的问题，海尔到美国投资是不是比美国企业在美国更有竞争力？这是我们要讨论的问题。

　　像是中国企业现在在干什么？我们看到海尔、TCL、联想，我在调查过程当中，同样一个行业，联想收购美国的IBM，方正在干什么？我也找了我们的校友李友，他是方正的总裁，他说，我是生意人，我首先是以盈利为目的，我不去海外投资，因为中国现在有很多的机会。海尔去美国投资，海信在赶，而且都在一个城市，TCL收购了法国的汤姆森，那长虹在干什么？所以里面就是供大家考虑，这些企业在五年、十年以后，同样的两个企业，他们会有什么不同？可能在短期的利润和长远的目标中间可能要有一个平衡，所以大家要考虑一下这些问题。实际上我为什么给大家讲我选这个题目，实际上是世界不是平的，其实有很多研究国际管理和国际经营很多的问题，政治、经营、社会等等方面的环境，特别是在过去改革开放30年，中国企业已经适应了、熟悉了我们的经营环境，特别是熟悉了劳动市场的巨大灵活性。为什么TCL遇到挫折？为什么西门子把整个手机业赠送给别人，还赠送1亿美金，他们拿过来以后特别的高兴，管了两年发现不行，又原封不动的送回去，还差点让自己破产了，这就是市场缺乏灵活性。在国外你要解雇一个人，除非是这个公司破产，要不比杀了他还难。但是在我的调查当中，这个并不意味着，中国企业没有机会。中国企业的机会在什么地方？机会就是我要到一个陌生的国家，或者是陌生的地区去投资，去经营，去聘请员工，去建立客户，我们一定要有自己的能力和无形的资产。这些是一些传统的理论，但是我们可以建立我们相对的优势，中国企业在全球，在重要的产业建立优势，我们讲是很难，但是你可以在一个产业，一个时间，一个地域建立自己相对优势，比如说在越南，我们中国在总结改革开放30多年，越南在总结改革开放10年，一个经历了改革开放30年比改革开放10年的国家有优势，因为我们的企业是在法治、条例、规章不完全的环境中，很多不确定的环境当中成长起来的，我们的应变能力就非常的强，所以实际上来说我们还是有优势的，但是我们要清楚我们的机会在哪里。

　　中国走出的道路是不平坦的，但是宏观上要藐视，但是实际上要做还有很多的核心，但是中国企业必须要扬长避短，建立相对的优势，实际上实现企业的目标，我给大家分享一点心得，就到这个地方。谢谢大家。

　　主持人：谢谢吴老师的精彩演讲。下面一位演讲宴宾是光华管理学院副院长徐信忠教授。他今天主讲的题目是购买全球竞争力。下面有请徐教授。

　　徐信忠：非常高兴有机会可以跟大家在这里交流。我作为一个最好的演讲人，我会尽快结束我的演讲。

　　不管你走到哪里，今天讨论最多是两个问题，一个是美国的次级债给美国、全球、乃至中国经济的走势带来什么样的影响？第二个，中国、印度在过去一年股市的表现，又是该怎么评论？如果讲一点实际的例子，我估计这几天谈论非常多的内容是，在11月2日的时候，中国企业的排名现在在全球已经非常大了，前十个有五大企业，中石油超过了全球第二大企业从市值来讲2.3倍。在三年之前，或者是五年之前，政府官员的升迁，还祈求一个重要的指标就是吸引外资，而现在考虑的是如何把中国的资本送出去的问题。

　　如果你翻开深圳交易所首页的话，今天的市盈率是57倍，深交所是66倍，这是高了是低了？其中有两个原因可以讨论：一个，我们学过任何的金融学者都可以知道，这是一个现金贴现的问题，如果把现金贴现回来，这个市值是多少，再把盈利和市场的价格比较就是一个市盈率的概念。在将来几年里面，美国是增加3%左右，如果市盈率按照8%来算，市盈率是20倍。如果说我们考虑资本市场完全相同的时候，中国的市场市盈率是多少，我做一个假设，假如中国还有10年的高增长，接下来还有另外10年的中层增长可以跟全球持平，我的市盈率是多少？如果前10年有8%，后10年有5%，最后回到3%，这个大概会在34倍比较的合理。也许说跟刚才的60多倍还有一个差距，你这个增长是否合理？下面请看日本，日本到到71年有多少？在过去的20年前日本是载了，在71年到90年日本的GDP是在增长，但是在过去的十五年，他们是保持在零的增长。

　　下面看两张图片，这大概是三家公司同时上市的一个价格，在香港叫做H股，大陆是A股，在20几个公司里面，香港的股价是大陆股价最低的是四分之一，高的是1%。从同时在香港和内地上市的公司来讲，这个市盈率或者是增长率是一模一样的，肯定是不可能变的，唯一的计算可以算出来的就是资本成本，否则不可能有这样的差距。

　　正因为这种高市值，所以大家都想把企业给卖了去融资。如果我们同样统计到礼拜五这一天，我们可以看一下，中国在历史上第一日成为全球最大的IPO市场，在中国的融资量是4470多亿，大概相当于600多亿美元。排在第二位是纽约，07年全球的融资量大概在387亿美元，只有中国的55%，60%不到。举中石油的例子，你问中石油缺钱吗？我觉得不缺钱，它的税后利润1422亿人民币，国家拿走300多亿的资源税。刚才说它融资了668亿，为什么它需要融资这么多钱？

　　这里我要强调一点，所谓金融学者跟经济学者最大的差别，如果问一个经济学家明年的经济增长多少？他会自信的告诉你会增长9%，如果你问金融学者，明年08年底中国股市的指数在哪，我会说，我有95%的自信度，中国的股市会在3千-8千点之间。美国经济的放缓对于中国的经济影响有多大？中国出口大概增长贡献是4%，出口美国相当于出口全球的20%，假如说根据国家统计局今年1-8月份出口额来统计，出口欧盟额增长14%，所以说，现在中国出口量最大的国家是欧盟，而不在是美国。

　　很多人都在讨论说，尤其对这种纺织企业劳动力成本上升的问题，劳动力成本上升是中国企业竞争力的一个优势，但是它不是中国企业竞争唯一的优势，也不是中国企业竞争力唯一的因素。在过去6年里面，00年到06年中国的劳动力增长是百分之百，效率增长是260%。这里面同样我要强调一个非常重要的观点，现在我们讲到中美贸易的问题，我们的贸易顺差的问题，我们从来只看一个问题，也就是人民币的升值，美国也打这个牌，其实解决这个问题还有一个非常重要的方案，既然是进出口，既有出口还有进口的问题，中国的进出口的顺差，很多人认为是中国企业的出口参加便宜造成的，但是我今天强调一个产品，这只是很小的问题，如何解决中美贸易摩擦的问题，如何减少进口产品的交易成本的概念。也就是说，一个国际上的产品，经过各种各样的渠道来到中国之后，它往往是国际市长价格的两倍，我相信大家都买过进口车，我们买一个宝马也好、奔驰也好，他们都达到了市场价格的2倍。有人说关税是一部分，但是更多中国目前一直没有解决的问题就是流通渠道，或者是物流这个概念。国外的一个产品到了中国，不管什么产品，也不知道怎么回事，就加了一倍的价钱上去。如果你降到跟国外一样的价钱，我相信中国对外国产品的消费数量会大大的增加，但是现在流通渠道和物流是很重要的一个问题。

　　现在统计股市的市值，精确的统计应该是流通股的市值，深圳和上海流通市值加起来占GDP的75%，同样如果我们看股市的流通股的市值跟存款相比也只有20%多一点，所以股市的下调对于中国经济的影响是非常小的。央行又是加息，加了0.18%，这是在06年第六次加息，加息到底是为什么什么？如果通货膨胀是结构性食品引起的，那央行是做不了什么事情的；但是如果看是非食品价格所有的通货膨胀率，11月份是最高的11.4%，如果是结构性运用加息的办法那是严重损害近来的。如果人民币进一步的加息，会进一步增加资本加强的概念，但是这些都不是最大的风险，最大的风险是什么？是过多的廉价资本。从97年到06年，我整整十年算，一年期的存款和通货膨胀谁高谁低的问题，当然我们现在知道一年存款利率远远低于通货膨胀，即使用十年来衡量，十年期间一年期的存款利率要低于通货膨胀率，96年放到银行到今天从购买力的角度你亏了。股市的上扬导致了进一步的廉价资本的供应。因为这种资本成本，意味着投资的回报率要远远高于资本的成本，也就是说，企业回报率达到20%，这个时候会大量刺激投资的因素，到那个时候投资必然会下降，到那个时候，企业会裁员、减产，这样就会产生一个效应社会的总消费会下降，从而导致企业进一步的贷款不良，这样会导致银行不贷款，这样就会产生一个经济危机。在过去的30年里面，政府老是担心97年亚洲式的经济危机，所以我们做了那么多的外汇储备，从几千亿的往上涨，1989年日本的经济危机，1929年美国发生的经济危机，在1929年的美国发生了什么？跟我们现在一样，最后就造成了经济大箫条，日本也出现同样的情况，如果同样看07年1月到11月的投资增长26.8%，这个数字远远高于我们目前的经济增长，当然很多的企业家会说，中国的高投资已经不是一年两年的事情，但是企业的回报仍然在增长，但是这是有一个度的。当然另外一个，这种廉价的资本成本造成了企业国际竞争力的阻碍因素。

　　企业为什么走上国际化？现在我们国家目前面临的问题是，很简单，不是说我企业需要国际化，而是我现在有钱，我怎么办？同样，企业在过去的30年没有成为一个世界级的企业，这个时候我又有钱，资本也非常的便宜，这个时候是我怎么做的问题。如果我们看看简单的道理，不用讲太长远是不是价格低了或者是其他的原因，像是50亿投资摩根斯坦利这个例子。

　　中国企业要准备好，刚刚讲到很多，TCL、联想等等，目前来看，中国企业收购国际企业成功率不是很高，包括工商银行购买南非的标准银行等等我们都不去讲了。

　　如果说中国企业一定要走出去，在目前的市值下面，用在国内融资，再拿现金去收国际的企业，那一定会造成资本和财富大量流失，所以我希望如果说中国企业要走向国际是一个趋势，中国企业在国内增发、配股不再受政府的管理，企业愿意做，投资者愿意，只要境外的企业愿意卖就把它解决了，如果在短期之内，做不了这一点如何做，你可以在国外成立一个境外的投资公司，这个投资公司持有你收购国内上市公司的股权。同样把这个公司在国外上市就可以解决这个问题了。所以最佳的方案，千万不要用现金去收购国外的公司。当然可能带来的后果，中国的股市就跟国外接轨了，那中国的股权就可以变成国外的股权，国外的股权就可以变成中国的股权。我就讲到这些，谢谢大家。

　　主持人：谢谢徐老师。今天的论坛内容可谓是丰富多彩，下面我们再次用掌声请出张维迎院长为我们作出精彩的点评。

　　张维迎：谢谢。各位嘉宾讲的都非常精彩，大家可以看到，同样的问题有不同的观点，其实我们可以看到，整个全世界的经济学家，现在都看不明白中国的问题，但是中国的经济学家也很难看明白中国的问题，这样就出现了各种论坛要去取各种各样人的意见。今天下午我们这样一个论坛，有政府、企业家和学者探讨他们的意见是非常好的。

　　下面我会讲两个观点。第一个讲金融。金融的核心是什么？金融的核心是人们有关对于未来的预期。金融市场是关于未来预期的交易，由于未来有大量的不确定性，有风险，所以我们创造了各种各样的金融工具，来降低这种不确定性和风险。这就涉及到一个重要的问题，为什么中国的企业现在市值如此之高，刚才徐信忠教授讲，全世界最大的十家企业市值五家是在中国，中石油成为最大的，我个人的看法是说，其实不是说在这些公司本身的估价，而是在中国经济发展潜力的估价，这些公司他们是谁，经营的如何，可能并不是第一关键的因素，第一关键的因素是在中国未来的预期。大家都讲一个企业成为世界最大的价值企业，对它未来的发展、融资都非常好；坏事就是维持它的价值，维持市场对它的预期，它还要做很多努力，否则会出现徐信忠教授刚才讲的一种情况。

　　第二个观点，非常重要的是，我们怎么能够使得中国经济取得更好的发展？在过去的中国经济每九年多人均GDP就翻一番，这个在人类历史上是没有的，我们现在回过头来看，我们都是在改革开放当中抓住了一些因素。刚才方星海博士特别强调这一点，下一个阶段中国最关紧的因素是什么？这些就需要大家共同的去讨论。方星海博士刚才特别提到金融的开放当做下一个关键的因素，有可能是跟他自己是金融服务办有关系。另外一方面，可能也反映出在过去中国市场靠劳动市场的开放，现在到了金融市场的开放以及发展，变成我们一个重要的因素。我这里要特别强调一点，从中国这30年来看，开放是非常重要，很多的改革之所以可以推进是因为有了开放，使得它不可逆转，我们中国人做很多的事情自己不容易做，但是一旦开放之后，就迫使我们自己必须做，否则外国人就会来做。非常的遗憾，现在由于一些宏观经济的考虑，现在金融的开放不是在加大，但是某些方面是在加大，在另外一些方面是在收缩，比如通过正常渠道进入的资金现在越来越少了，我们中国企业通过正常渠道到海外上市变得越来越难了。这些非正常渠道和整个扭曲中国经济变量指标，我想张光平博士有很好的研究，就包括像是我们的贸易顺差都是多少是说不清楚的，很多的贸易顺差是伪装的资本流入，这样会严重影响我们对经济形式的判断，我也希望政府有关部门在做这样措施的时候，能够考虑进去。

　　第三点是，我们金融创新的步伐究竟会有多快？这个现在还是一个未知数，但是张光平博士刚才给我们演示的几个数据非常的重要，我们作为商界人士，我们判断一个市场机会是非常的重要，我也特权劝告我们的同学，要多学会一些统计数据，从数据当中看市场。大家可以想像，一个进出口贸易市场，GDP占到世界的6%，人均GDP占到世界的10%，它的金融衍生工具只在世界的千分之一这个状态不会持久，这个意味着在金融领域在未来会有很大的市场前景，所以我们应该做好准备。

　　第四点我要强调一下，郭广昌现身的演讲，民营企业在其中发挥了很好的作用，但是他们现在仍然在借贷上存在很多的问题。最近几年外资进入发展非常的快，但是我希望国内的PE在将来的发展也会非常的快。从民营企业本身来讲，我们还是要做好过冬的准备，未来什么事情都可能发生，但是有几个事情是可以确定，劳动成本的持续上升，这个是不可逆转的，包括宏观、法律政策的出台，它会使得企业付出的成本会非常多。人民币的升值，在短期之内它还是停不下来的，这些对民营企业来说都是一些挑战。如果劳动力成本和汇率再上升的话，你的空间还有多少呢？最终还要取决于你练内功，所以郭广昌先生讲的非常好，你要随时准备好过冬。劳动力成本在未来两年再上升50%、100%，你还能不能活下去。如果没有，我觉得这个可能是比较危险的。

　　我再强调一点，个别企业的死去，并不意味着中国经济的萎缩，而在中国企业难以生存的情况下会出现一些重组整合。

　　民营企业最好的，怎么做好自身的创造价值，我们真正的竞争核心在什么地方？还有一些因素我们很难判断，包括宏观、控制因素，我个人有这样一个判断，如果我们宏观政策不出现大的失误，中国的经济不会出现大错误，而目前没有迹象表明我们正确的理解了中国的宏观经济问题，所以这是我们面临着一个非常大的危险。当然我说，这个不光是我们中国的问题，中国由一个封闭的经济走向一个开放的经济，很多的控制工具或者是宏观调节的手段都应该发生相应的变化，比如说，我们要控制通货膨胀，那我们就不断提高利率，提高利率的问题就是造成了外币不断的涌入，这样导致你的通货膨胀更大。目前来说，从我们政府的宏观控制部门来讲，目前不是非常的清楚。

　　最后一点，我要特别强调一下，刚才方星海先生和张光平先生谈的这些，为什么市场发育不全，还是政府干预经济过多。我推荐大家可以读一下发表在中国中央党校的党报上的一篇文章，题目就是《理解、捍卫市场经济》，其实理解市场经济的人并不多。我在这里提醒大家一点，对于市场本身的怀疑现在是越来越多，反思出来的政策是越来越多，而不是越来越少，这个是中国经济下一步面临真正的威胁。能源问题，美国的次级债能打垮我们吗？但是如果我们采取很多的反思措施，那么中国的经济才会往下发展，所以我们要正确的认识市场经济。我再次感谢各位来参加我们今天下午的论坛。我们一会儿还有一个对话的环节。谢谢大家。

　　主持人：谢谢张院长，也非常感谢各位演讲嘉宾，下面我们有10分钟的茶歇。

　　主持人：欢迎大家回来，下面进行更加精彩的环节。现在有一个和下面的嘉宾和我们台上嘉宾互动的环节。这次参加我们圆桌论坛的有游林、郭广昌、张维迎、陆正飞、陈耿、刘建国。对于中国的企业而言，目前的中国市场经济既是决定生存的关键，也是苦练内功，培养国际竞争力的舞台。商业的前景和环境，每日都在变化当中，企业转型和创新是关键。在目前的中国企业乃至全球企业都面临重新的定位，产业战略这样一个问题，企业突破这一障碍是企业必须面对的问题，所以我们想请教在座的嘉宾，你们认为中国企业应该如何突破这种挑战？

　　刘建国：今天很高兴跟大家相聚在这里。今天我看了我们金融创新与企业转型这个标题，我觉得金融创新我们做企业的没有办法去主导它，但是有一点，我觉得做企业的可以在资本上做一些创新。好像刚才郭总讲到了一点，如何在现有的金融体制下，我们的企业可以在冬天里面有棉袄穿，夏天里面有空调用，在金融创新里面，我们企业没有办法主导国家的经济，但是我们作为企业可以在资本上抓住契机。

　　今天讲的是企业转型，我个人认为，用一个恰当的词儿是企业升级。中国的企业为什么老是处在曲线的最低端，中国的企业走出国门，为什么不成功，会受到挫折，问题是我们的产业点是不是找准了，我们的企业含金量是不是找足了，所以我想企业更多的转型我认为是企业升级。未来的《劳动法》、劳动力等等因素的竞争越来越激烈，那么我们的企业是不是做好了，把产业升级的这些准备？为什么我们一定要做最低的附加值呢？比如像是做房产一样，我们能不能附加在品牌上面有更多的作为，能不能给品牌带来企业更多的一些收益？而不是在微笑曲线最低端跟人家去拼搏，我认为企业走出去，如何才能打造自己的核心能力，使自己的价格性能比可以有更大的增值，我觉得企业的升级很关键。

　　陈耿：刚才嘉宾们的发言都很精彩，我都非常赞同他们的观点。我觉得在企业创新当中，我是一个做投资银行出身的人，我从90年代初就帮助企业上市，大概也做了很多企业上市。企业生命周期很可惜的是都比较短，如果创新这一点在生命周期很短的情况下是很难持续的，后来我们也想了，在国际化的过程当中，可能我们很多理念还是要慢慢地改变，要有一个一致的看法，我也想到，商学院是一个很好的地方，如果商学院可以培养出一批又一批的职业经理人，那对企业的创新基础是非常好的，这是我的一个小小补充。

　　主持人：谢谢两位的评论。其实我们每个人都希望通过金融创新也好，企业的转型也好给企业带来核心的竞争力。但是这个优势和劣势，都是相对的，是与时俱进的，任何的竞争优势今天可能是一种优势，但也可能是很短暂的，因为有可能明天的竞争对手就会抄袭和超越，但是如何持续一种动态的竞争有利，把今天创新的优势变化成一种永动的能力，下面有请张院长和陆院长给我们一些高见。

　　陆正飞：我不懂经济学，也不懂金融，我懂30%的会计而已，所以我只能从很小的针孔里面看这个世界。金融创新，我觉得是双刃剑对于企业来讲，它会给企业带来很多的机会，但是同时，也会增加许多风险，而且很多新的金融工具，带来的风险是传统企业所意想不到的。我在这里举一个简单的例子说明一下。中国制造企业当中，第一家在海外发行美元可转债的是中石化下面的一家独立上市公司， 当时它是在A股上市的，96年得到国务院的标准发债，之后他们企业事后发现有三项风险他们事先没有考虑到，97年开始的利率下调，使得在国际资本上融资利率跟国内的利率差距基本就消失了。第二个没有想到到了97年以后，香港股市往下走以后，他们事先约定的转股价格有可能达不到预期的要求，如果可转债达不到价值怎么办？你要对付2亿美金还有利息。第三个没有想到就是，国务院对于石化炼油企业能力的限制，他们用2亿美元把生产能力扩展到1千2百万吨，其中有很多都没有用上。我就问过他们的财务总监你们事先有没有想过？他们说事先是没有想到的。可转债这样的金融工具都可以给企业带来意想不到的风险，所以我要给企业一个意见，当我们使用菜刀的时候，我们要首先想到它有可能会切断我们的手指，而不是先考虑它能否切断我们的菜。

　　游林：大家下午好，今天有很多的专家、学者都给我们分享了很多的宝贵知识，我们今天的论坛题目是金融创新与企业转型，我个人的看法是，他们的目的还是为了解决满足市场的需求，还是为了解决各自的发展问题。我觉得企业在不同时期肯定是要转型，刚才我们建国同学说的企业升级的问题。现在企业的升级一定为金融方面带来了一种需求，或者说一种推动力，因为金融也在时时盯着市场，企业就是金融方面所要服务的客户。

　　另一方面，金融的创新可以提供服务功能能力的配套，但是企业其实他们之间的关系，我觉得更多的是一个共同推进，共依赖，共生伙伴的关系，所以我想，为什么这个企业转型和金融创新有哪些关系？其实中国的企业，可能我们的眼界比较有限，我只能针对中国几十年企业的发展谈一点自己的理解，中国企业面临的转型的形式各有不同，大体来讲可能有三个方面是比较典型一点的：第一个转型是，从传统的产品加工来看，现在一定要转型到技术型开发的转变，这种转变，它会使金融市场必须重新建立对于企业它的竞争能力或者是竞争潜力的一个新的评估导向，或者是重新审视这个企业能力的一种新的思维。第二个转型是，从传统的产品销售型，变成现在的品牌概念营销型的转变。原来我生产了东西你要不要？那么现在是变成你要什么东西，我怎么样满足你。所以说，这个转型中间会有很多的因素存在，很多是从产品普通的同质化的竞争过渡到个性、差异化、体验化的竞争，这中间，相对进入一个比较高的层次，其中从劣质型到相对比较优质型会有一个转变，就是低附加值到高附加价值的产生，如果它要领先必须要这样去做，它的这种转变，一定希望金融在这一块重新建立审视企业资产的评估的能力，比方说，现在上海的市委书记，曾经也到我我们的企业两次，但是他们从来不去我们的营销中心，只去生产中心。现在很多银行对于企业资产的评估，都看你买了多少的地、盖了多少的房，有多少工人、设备，他的品牌的价值，他好像并不太感兴趣，而且上次我们做了一个讨论，企业家与银行家的博弈对话，话题就是品牌是不是一种资产。现在已经形成了一个很大的转变，可能国外的很多金融机构，对于企业的评估，一定是重有形，不重无形，企业的转型要满足市场需求，这个转型也会带来金融对于这一方面的转变。第三个转型是，从本土的竞争和到跨地域的竞争，也会刺激到金融界你在本土服务的能力，怎么样来转化成国际战略型、长期的服务，可能企业的转型很多种，这是我个人的理解，所以我觉得金融和企业的转型与它的创新两个人都会有巨大的空间也会有巨大的推动，这种是多赢的一个局面。谢谢大家。

　　主持人：谢谢两位的评论。其实刚才看到各位嘉宾在评论的时候，我原来以为只是张局长会特别的强调分析，几乎每一位都从不同的角度提到风险的意识和管控，陆教授是形象的告诉我们菜刀不光是可以切菜的，也是可以切手指的。我估算了一下，在我们的郭总的发言里面他讲的最多的是如履薄冰、战战兢兢、兢兢业业，所以我们想了解一下，对于一个成长期的企业来说，在这个进程过程当中，你可能碰到最大的问题，或者是你曾经碰到最大的一个教训是什么？以及采取什么样的措施可能主动性的来降低这一风险？来提高成功的概率呢？

　　郭广昌：我觉得陆教授讲的非常对，菜刀可以切菜，也会切断手指，但是我们民营企业就是面前这样一个情况，我们会同时面对风险收益，但是我们就是要从风险和收益之间寻找平衡。其实我觉得我们复星回到三个字，一个叫发现，一个叫管理，一个叫繁荣。我们的主题是叫做汇聚成长力量。像是我们浙商，以前我们都是以制造业为主的，我觉得现在浙商企业的转型比我想象的要快。

　　我相信在未来，在中国是大企业，你在全球就是大企业，别看现在这些企业不大，现在像是美特斯邦威现在是50、60亿，但是在将来说不好会成为一个500、600亿的大企业。而我们复星企业就是要与这些企业一同成长，这个就是我在08年看到的情况。谢谢大家。

　　张维迎：郭广昌是光华学院的顾问委员会的委员，如果你将来做不好的话，你就不能留在光华了。像是建国、或者是陈耿他们都是我们光华的校友，所以希望大家都可以做好。另外大家要注意商业模式的创新。最近我和CIP的老总和圣嘉图的一位教授出了一本书，你看任何的问题，要站在你客户的角度去看，我们的最终目的就是为客户创造剩余价值？谁为客户创造剩余价值多，谁就可以赢得市场。我的目的是帮助客户找到一个他需要的度，我们真正深层的理解客户的需求，这是我们进行商业模式创新进一步技术创新的一个最核心的东西。

　　在一个思想竞争不激烈的情况下，我们会满足于常规性的，但是现在市场竞争越来越激烈了，这个时候谁能更深刻的理解客户的需求，谁能够更好的把握未来需求的变化，谁才能在竞争的过程当中站稳脚跟。

　　我举一个特别的例子，也是我们的一个同学，他做分时传媒，他的创新模式有可能对我们有一个启发，他现在是一个户外广告的创新平台，每一个城市都有户外广告牌，比如说一些企业要做广告，我一年跟你签一个合同，30万、50万，里面有很多创造价值的机会。一个广告牌你推广一个产品，它不是一年四季它的价值都是相同的，有可能它的价值只有3、4个月。而他是给你出主意说在什么地方，在什么时间段做广告会更好，我在分析，你的这个产品在什么时段做广告最为合适，所以他的商业模式就是分时。你理解客户以后，创造价值的方式，所以我特别推崇分时的商业模式，他给客户提供的真正价值在哪里，这个也受到了投资者的追捧，像是凯雷投下了第一笔的钱，我讲这个例子就是希望大家要注意自己的商业模式的创新。还有一个价值的分配问题，任何商业模式的创新，如果你没有很好的价值分配模式，也就是说，不能使得各方的参与人得到应有的份额，你是不能成功的。如果想把价值链的东西都自己拿走，那是不可能的。在这个意义上，我们要更好的理解整个价值链当中，我们自己处于哪一个环节，大家刚才说我们总是处于低的环节，这个是中国发展阶段决定的，任何时候总是有人处于低价值环节，所以就要分析自身的优势在什么地方？你是不是能够站在高的环节来看，如果站在高的环节，你就站在高环节来看，所以说，你当不了刘翔，当不了姚明，那你就去给他照相、递毛巾，那你也可以有饭吃。实际上未来商业的整合，我在几年前讲过一个模式，我叫它叠罗汉模式，你有能力整合的就站在最高的位置，如果你没有能力的话，你就站在自己适应的位置上。

　　主持人：下面我们把时间留给现场的嘉宾进行提问。

　　刘建国：我是28班过去的班长，我在这里看到这么多的老师和郭总是顾问委员，我看到同学们也可以考考老师们，可以有更多的话题问一下，因为张老师给我们上过几天课我们都忘记的，我们只记得他在开学典礼讲的一句话，他说“雄心的一半是耐心”，这句话一直在鼓舞我，你的雄心是怎么产生出来的不管，但是你能不能每天都坚持这个雄心，这就需要耐心了。陆教授也讲过一句话“八九不离十还差百分之二十”，这句话我也记住了，所以你们大家有什么好的问题，也可以趁机问问我们的老师。

　　张维迎：在提问之前我补充一点。我很遗憾，我讲那么多课你都忘了。一个好企业，和一个不好的企业，你们说相差多少？我说相差不超过5%。那就是95%以上的东西所有都是具有的，真正好企业和一个差的和一般的企业就是相差5%。

　　我打个比方，冰雕、玉雕和刻萝卜花，其实刻萝卜花是非常容易学习的，看起来也非常的好。那冰雕就相对比较难一点，但是冰雕就是过了季节就惨不忍睹。这两类都是协的相对有意义，但是它持续的时间短。那为什么说玉雕值钱？因为玉雕非常的难，玉的材料非常的硬，一个企业，可以把知识雕刻在一个坚硬的材料上，比如像是日本的汽车业，它就有这样的能力，比如说钢板，它压缩下去，就可以成为我们人们使用舒服的东西。再比如说像是西装，为什么我们国内做的西装就没有国外做的西装舒服呢？就是一个板形的问题。所以我的意思是告诉大家，你要学习就学习雕刻玉雕，而不是说学习刻萝卜花。谢谢大家。

　　提问：我是光华的学生，同时也是这个酒店的主人，所以光华的新年论坛在我们圣纱大酒店举办。我之前在国外学习，我跟很多的留学生接触，他们都把很多张院长的经济理论进行了探讨，如果说现在经济非常重要的话，张院长大家认为你是中国的骄傲，而且是敢讲真话的经济学家。我想问的一个问题是，张院长你这么多的观点，这么多的才学，你仅仅作为一个学者来说，在刊物上发表，但是却不能影响到政府，你作为商学院的院长，那你能不能考虑一个问题，把你的非常优秀的东西变成影响政府的一种力量或者是一种思想，来作为我们的企业家，刚才我也听郭广昌总裁讲了，我们企业家是不能说的，等我们说的时候，还没有说完我们就死掉了。我们在座很多的企业家比那些做的更差的企业家要好，我们遇到的困难相对比他们还会少一些，他们的怨恨还是更多的，所以我的问题还是，张院长，你作为经济学家你发表一下你的观点就够了，现在你是光华的院长，我觉得作为一个学生或者是企业家，你还有一个责任就是把你的观点影响到政府。

　　张维迎：经济学的核心，我认为用一句话来讲就是世界是没有免费的午餐。你做任何的东西都是有成本的，你必须有所为，有所不为。不可能每一个方面都能有所为，这个也是我们做企业的基本，你不可能在每一个方面都做的非常好。但是你要有所为，培养核心竞争力，这是非常重要的。你不能说看报纸你就可以成为一个经济学家，但是你不看报，你就一点机会也没有，而你经常看报纸，有可能会有机会成为经济学家。

　　你提出的问题，让的观点影响政府，其实我们作为学者来讲，我们讲的东西也是有偏颇的，我们只是提出意见，比如说讲《劳动法》，你现在制定《劳动法》究竟对工人有没有利益？从长远来看，它是没有利益的，长久以后会增加失业。但是政府有政府的决策，决策不是科学过程，而是政治过程，决策无论是什么过程，它需要考量的过程非常多。虽然我们起到的作用非常有限，我相信对世界应该最大的是思想，但是你不要对我的要求太高。

　　主持人：今天我们下午的论坛就到此结束了，感谢诸位嘉宾、老师给我们带来这么丰富的精神食粮，但是好戏还是在后面，等会在三楼的光华厅，会在6：30开始，我们还给大家准备了丰富的物质食粮，以及EMBA班级给大家带来的一个美好的晚会，希望大家可以在这里渡过一个美好的时光。谢谢大家。