2007卓越理财财富论坛-广州站会议实录

　　杨燕青：尊敬的各位来宾，媒体朋友大家下午好！欢迎光临由汇丰银行中国有限公司特别呈现，第一财经日报媒体主办的，2007卓越理财财富论坛广州站。

　　在我们论坛正式开始之前，我请台下的朋友们把手机关掉。

　　我们知道汇丰的理财概念叫环球视野成就财富梦想，今天我们主题是中国资本市场年终盘点与未来展望，汇丰卓越理财的论坛在今年6月份在上海成功亮相之后，先后到过杭州、北京、厦门、沈阳、大连、青岛、天津、苏州，最近来到了广州，我们主要看重广州开放的媒体氛围和针对商业的非常深厚的气氛。我们知道汇丰论坛主要是集聚了一些宏观经济的经济学、企业界人士，也包括著名的财富人士，跟大家分享我们对于宏观经济的见解，对于财富的体会，同时也包括对于人生的理解，欢迎大家来到我们今天的卓越财富论坛。

　　我们首先有请汇丰银行广州分行副行长蔡巍女士给我们致开幕辞。

　　蔡巍：各位尊敬的来宾，女士们，先生们，大家下午好！非常欢迎各位来到这里参加汇丰中国举办的"2007卓越理财财富论坛"广州站的活动。2007对汇丰中国而言具有历史意义的一年，今年4月2日，汇丰中国有限公司完成本地法人机构注册后正式成立，此举充分显示了汇丰对中国业务的长期承诺和信心，4月23日汇丰中国率先在全国包括广州在内的五个城市共17个网点同时开始向国内居民提供人民币服务，揭开了为本地客户提供卓越理财暨财富管理的历史篇章。

　　卓越理财是汇丰集团为其个人贵宾客户提供的全球财富管理品牌，今年5月包括汇丰中国在在内的汇丰所有卓越理财中心，开始在中国提供卓越理财服务，这是汇丰集团首创的环球联网个人银行服务，也是我们致力于满足客户国际化理财要求的中国举措，秉承环球视野，成就财富梦想的理念，为了能够让我们卓越理财客户了解更多经济动向和分享前沿的投资咨询，自今年6月份汇丰中国与我们的合作伙伴一起前后在上海、杭州、北京、及大连策划筹办2007卓越理财财富论坛系列讲座，邀请财经界、企业界多位专家与汇丰中国的卓越理财客户及各界嘉宾分享他们对于财富管理的真知卓见。

　　今天我们非常高兴在广州举行第五场的讲座，主题为"中国资本市场年终盘点与未来展望"，即将过去的一年是中国资本市场异常活跃的一年，因此更突显岁末总结的重要性，我想这也是今天高朋满座的重要原因，当然今天我们也非常荣幸邀请到了重量级的演讲嘉宾，他们是国民经济研究所所长中国经济改革研究基金理事长樊纲先生、万通集团董事局主席北京万通企业股份有限公司董事长冯仑先生、第一财经日报总编辑秦朔先生，以及汇丰个人金融理财业务总经理陈伟民先生，感谢各位今天的出席，今天各位嘉宾会和大家分享他们的独到见解，以回馈理财客户及各界嘉宾，最后衷心感谢各位的参加，希望大家度过一个愉快的下午。

　　杨燕青：感谢蔡巍女士。我们来到广州目前还要请一位广州的地主来给我们致辞，就是广州日报社副总编辑谢奕先生。

　　谢奕：尊敬的蔡巍行长，尊敬的樊纲先生、冯仑先生、秦朔先生、陈伟民先生、尊敬的各位来宾，大家下午好！首先我代表这次论坛的合作媒体广州日报欢迎各位参加汇丰中国的这次财富论坛。

　　我想这次论坛，如果我们来概括一下可以用恰逢其时，恰逢其地、天时地利人和、这几个关键词来概括，为什么这么讲呢？

　　第一，大家其实都知道，天时就是现在经过2007年，其实是中国的一个理财元年，大家都知道中国的整个股市使得包括理财的观念在中国获得了空前的发展，这是一个天时，而且我们明年的金融改革还会有更新的举措出来。

　　第二，为什么讲地利，广东有两大特点，广东人第一是海纳百川，跟世界上新的潮流，新的理财观念，包括原来跟港澳毗邻的优势。还有一个是广东的特点，这次广东经过这么多年的改革开放后，广东整个民间的财富积累，其实到了一个非常巨大的程度，所以我们讲汇丰中国这次在我们这里案的论坛是地利。

　　第三是人和，汇丰中国邀请来的几位嘉宾，其实是由我们政府、学界、工商界，几方面重量级的嘉宾，樊纲先生既是著名的学者，但是他所服务的机构是对政府宏观经济决策有很大的影响力，还有冯仑先生已是大家久仰的，以前曾经在政府机构工作过，后来是从事工商实业，也是对我们学、工这两界都非常清晰的嘉宾，还有秦朔先生，对我们政治经济这方面一直非常有研究的青年学者，在这几方嘉宾跟我们做的观点分享的情况下，我们这次论坛一定可以取得成功。

　　广州日报作为华南地区第一主流媒体，我们一直致力于为大家的理财，为我们整个社会的发展提供一些更加主流的更加有全球视野的资讯，希望我们通过这次的论坛互动，大家在明年红红火火，恭喜发财，谢谢大家。

　　主持人：我们知道在刚刚过去的2007年，中国经济有很多关键词，首先我们经济的增长非常好，大家就开始担忧是不是我们从过快转向过热，我们GDP虽然很不错，但是通货膨胀有所抬头，11月份却非常惊人，大家有人说这是结构性通货膨胀，也有人讲这可能会演变会全面的通货膨胀，我们看到贸易顺差也是居高不下，同时我们各个方面的经济显现的蒸蒸日上，尤其是资本市场和房地产市场，看起来上升的动力还很大，我们资本市场一度到了6000点，大家感觉到泡沫来了。如果是看2008年，大家知道次贷危机的阴影还挥之不去，有很多违规的贷款，违约的贷款，可能会在2008年重新显现出来，美国房地产市场业面临非常大的下跌风险。在这样背景下，中国经济在2008年会怎么样？中国的市场包括中国的房地产市场和股市到底怎么样？大家非常关注，刚刚闭幕的中央经济工作会议定下2008年稳健的货币政策和从紧的财政政策，这两个政策如何演变？这个也是有的经济学家讲到2008年中最大的政治风险就是政策风险，这也是为什么所有朋友和大家聚集在一起，我们想和大家一起讨论2008年宏观济，我们首先有请第一位嘉宾是第一财经日报总编辑秦朔先生，秦总把《南风窗》创造为中国最震惊的政经杂志，又创办第一财经日报，现在秦朔在第一财经电视主持了一当节目，秦总作为著名的学者和著名的媒体人，对财经有非常深入的研究和体会，秦总首先给我们分享一下他对2008中国经济和中国股市的一些见解，我们掌声有请。

　　秦朔：尊敬的各位嘉宾，各位学者，各位企业界和媒体的朋友，谢谢。刚才主持人讲了很多华丽的词语，事实上说我们第一财经电视是最高端的节目。

　　接下来我给大家分享一下，我个人对于资本市场和中国经济的一些看法。刚才主持人已经讲到了，我们在刚刚过去的2007年，也许是我们十几年以来在多项经济指标方面都是最令人满意的，最好的年份，我们经济增长速度，我们经济结构调整的优化程度，我们整个企业的效益成长，和国家财政税收成长程度以及民生改善的程度，这几个重要的宏观经济指标来看，都是多年来相当令人满意的。与此同时也出现了很多的问题，这些问题也导致了2008年整个经济的基调，最近在刚刚办的论坛上，国家统计局也提到明年这个基调是12个字，4句号：控总量，调结构，稳价格，促平衡。从这样非常简单的概括来看，我想2008年仍然是很好的一年，但是也许它的火爆，火热的程度，可能会更加理性和冷静的基调所替代，这也是对于中国经济长远的态度。因此在这样的宏观经济大的判断下，仍然是令人乐观的，这种乐观没有像过去一年、两年，那样的强烈，所以也许是一个非常谨慎、乐观，甚至在心理还有很多不确定的东西在纠缠着我们。

　　我最近研究了国内目前主要的券商，基金，给2008年整个中国资本市场的做了一些预测，其实在过往的两年当中，我曾经访问过十几家基金公司的CEO，没有人预测中国资本市场的增长幅度是如此大，在2006年春节前后，当时我们第一财经日报请上海证券交易所总经理，也请了现在上海金融办的主任，还有上海证监局局长，我们一起做了交流，当时朱先生跟我我讲，你们对于资本市场看法能不能更加积极一点，在2005年6月6号上证指数998点，在7月份随着人民币汇率机制的改革，从7月份开始估值在慢慢回升，人民币升值的速度跟这样的估值上升的几乎是同时发生的，在2006年人民币兑美元升值3.4亿元，2004年是7%左右，这个和资本市场正好和速度是一致的，所以当时朱总讲的意思就是，股权分置的改革也要开始了，人民币的升值也已经开始了，而中国公司也没有像以前那样似乎都是一样赌场中的筹码，还是有很多公司管理能力的提高，创造股东价值的能力都在提升，在这样的大背景下比较乐观，媒体都是非常中立的，不能够很轻易讲，比如我们的报纸是极少推荐个股，不能说涨多少，有人告诉你可以涨多不是天才一定就是疯子，当时我就问他，你们希望我们乐观具体到指数上是什么样的期待？上证的指数大概是在1100—1200点左右，他也不能够很明确讲这个数字，但是这个时候方先生讲，应该可以看到1300点以上，1500点能不能到呢？可能还有待于考察，因为他还是认为整个中国公司的治理和创造股东价值的能力还是打了很多的问号，所以在春节以后，我们报纸的确以更加积极乐观的态度来看待这个事情，但是谁也没有想到这样的市场不仅1300、1500点很快过了，在这一年已经成长到了2000点多，到了2006年年末和2007年初，我本人当时去访问很多基金公司的CEO，尤其是一些比较知名的基金公司，比如说上头摩根，当时我也问过王女士和赵先生，我说你们怎么看待2007年呢？他们也不能在电视镜头上很明确的点数，他们说还是比较乐观的，我们私下里交流的时候，当时他们讲3000点是可以过的，结果没有想到又没有用很多的时间，又冲过去了，在过去2007年里，的确创下了6100点的高点，但是这一年也是波动性非常大的一年，从1月份、2月份、5月份、7月份包括刚刚过去的一个多月，随着不断创新高，但是调整波动性也在加大，未来一年将会如何，根据我最近收集到的研究报告概括，最乐观的是招商证券，认为在年内的高点可以看到12000点，也有另外几家，我认为这是激进性的。比较激进或者接近积极的大概是10000点，最保守或者说比较悲观的，我看到的是3700—3800点，比较多的偏保守认为是在4000点，构成比较大的底部。

　　也有比较悲观的是说在明年或者后年有可能连续两年受年限上的限制，所以他们认为在总技术上做一些调整，两个阴线不是不可能的，在明年第一个交易日，假如说上证指数是5000点，到年底是不可能超过的，在2009年年底也是不可能超过的，因为年限要收隐。综合我看到的研究报告，概率比较大的，应该是在4000—7000、8000之间做一个振荡，总的概率有85%到95%的研究机构认为在年内可以突破今年的高点，但是能不能站稳在这个之上，不同的研究机构有一些怀疑，所以我想没有人能够去预测这样的点位，我仅仅是把这样的报告作为大的概率上的考量放进去，但是大家可以看到如果认为从4000、5000—7000、8000的波动，就已经代表了资本市场机构投资者，对于2008年的一些政策调整他们所给出的基本预期。

　　从个人角度，我也基本赞同这样的预期，为什么要赞同呢？

　　因为我觉得影响股指，影响股价最基本的因素这三个，一个就是基本面，就是一个资金状况，一个就是人气或者叫市场的心理，这是行为金融学的角度大家心理会影响市场。

　　如果我们从基本面来看，我觉得的确可能没有像过往的两年那么积极和明确，但是全球经济的增长，美国经济硬着陆的可能性不是很大，以及中国经济现在很多的宏观经济学家的预测也可能降低明年1—5的百分点，但是总体上宏观经济成长，并没有逆转，如果说把它放在过往十几年的时间来看，这样的增长速度超过10%或者10.5%依然是非常快的增长速度，所以我觉得从2001—2007持续两位数的增长基本探索并没有逆转。所以我觉得从宏观经济的层面，没有理由说市场已经有拐点，要集聚的下降，从我们市场基础设施建设，市场游戏规则的建设，虽然我们看到在过往时间也出现了对中小投资者对新股方面发现不公平，我们也看到了基金老总的事件，我们也看到类似的内幕交易的事件，但是从总体我们还要承认我们的监管者，在监管的格调上，更像一个监管者，所以我们也没有理由怀疑这样市场游戏规则就变的非常不公平，就像一个赌场，只有有权有势去剥夺中小投资者，我看不到这样的趋势，事实上尚福林主席也讲过都是如何保护更多的中小投资者，这里面有很多的细节不展开了。

　　从公司的业绩和成长来看，的确到第三季度为止，所有上市公司业绩增长相对去年同期大概是47%—48%，所以在年底普遍认为成长到50%—60%是没有问题的，但是由于所得税降低可能有一些公司在四季度没有更大的动力去体现利润，一年已经在三季度增长很大了，四季度再增长一点已经很令人满意了，所以不排除有一些上市公司把利润做财务的处理，或者使得整个2007年做到55%、60%可能是这个样子的。

　　这样的业绩我觉得是非常令人满意的，当然这里面大概有三分之一，有很多统计，最低的是23%最高是40%，大家大概估计有三分之一或者30%左右的收益的确是和投资有关的，或者和交叉持股所带来的循环是有关的，但是我们即便是把这个因素剔除掉，我想上市公司利润层次也有35%的水准，明年根据很多的研究报告剔除掉投资收益增长以后，这个速度降到30%左右，但是放在全球市场来看， 10.5%利润的成长来看，我觉得中国公司盈利能力和成长能力也仍然是在全球里面处于很令人满意的区域，所以也没有理由担心中国的公司，好像和当地公司一样都是做假账欺骗消费者，虚报利润等等，再加上股权分置以后所形成的股东利益的一致性，所以上市公司也有更多的决心和动力去提升公司的经营价值。如果从宏观经济，从市场、公司的几个基本的方面来看，我觉得的确可能没有现在这么令人鼓舞，但是也不坏，还是令人满意的。

　　从流通性角度来讲，人民币升值，升值的趋势是没有改变的，而且升值的幅度上，也未必会低于今年的幅度。今年前半年特别今年第一季度很多经济学家认为今年7.4%到年度，但是事实上我们看到已经过了，明年看到很多研究报告认为会破七，所以我认为这样的本币升值的状况，并没有逆转，所以无论是短期还是长期的，投资或者投机性的资金，对于人民币竞价没有改变还是会追逐。

　　从顺差方面来看，我们来看中国企业竞争能力以及消化人民币升值的能力还是很强的，远远没有高出顺差，出现拐点，开始大幅度的下降。

　　从居民储蓄和居民的资金流向来看，我觉得也没有说现在对市场有很多的观望，但是有没有说逆转，重新回到以前的观念里面去，事实上经过过去的一两年的考验，很多居民的观念都已经完全发生了改变。

　　最后一个是人气，资金并不是很缺乏，靠基本还是可以的，人气的确是可能影响市场估值水平非常重要的方向，现在的人气有一些涣散，人气有一些游弋，中央电视台做过一个访问，在今年一年时间里面，我自己没有亲自看过，但是我听说有40%—50%的中小投资者竟然是亏损的，如果事实是这样的状况，或者大部分的人不仅没有远远逃避大盘的增长，还有被套牢等等的情况，我想对人气有一定的杀伤力，从这三个基本因素来看，人气在明年的确会有一定的问题。但是为什么讲目前的游弋不足以使得我们开始趋势逆转呢？因为今天的市场50%流通市值是机构投资者，我们也注意到当市场调整到一定幅度的时候，大家看到今年所有市场调整幅度的时候，总是有非常强硬的机构投资者在相对比较低的位置，大举建仓或者增仓，所以有人说中国的股市泡沫有应该调整，他们不了解真实的情况，如果调整的更低，中小投资者亏本的时候，是谁代表这些优质资产纳入囊中呢？还是那些机构，尤其是国外的机构投资者，那是我们的政府，我们监管者，我们的投资界、公司所愿意看到的局面吗？所以我想底部的支撑力，因为公司的价值提升，确实有很多公司有价值，所以我觉得到了一定的顶是有一定支持的，所以人气的低迷足以逆转整个市场。

　　从以上讲的三个方面，我比较同意刚才我所举的大致判断的区间，但是我认为优质、优良的公司波动性可能会在刚才我讲的4000—7000处于更加有利的地位，跌不会跌的很深，涨会涨过一般的大盘，所以从个人建议的角度，还是要如何构建价值的组合，能够帮到大家的方法。

　　最后我简单讲一下我们整个中国经济要持续成长，虽然这是一个非常伟大的时刻，我觉得也是伟大的集结，冯小刚有一个电影《集结号》，中国经济成长有很多因素，集结在这个时候形成了某种爆发，人家是改革开放30年的成就给每个人发了一个红利，所以是一个伟大的集结，这个时候的确要一些冷静的提醒，古罗马有一次在战争凯旋的时候，都会有一个人在凯旋归来将军背后告诉他，反复的提醒他一句话：你只是一个人，不是一个神。所以我觉得在更宏观意义来看，中国的经济能不能从庞大的经济最后变化一个伟大的经济体，有些因素还是值得我们去提醒的。

　　不错是非常非常伟大的集结，在过往一年里，我们看到阿里巴巴中国公司能够被全球所接受，我们看到碧桂园开创了中国折价到中国溢价资产价值重估的转折点，我们看到了平安已经可以运用高的优势在国际资本市场竞争并购有所作为，我们也可以看到即将上市的比亚迪在自主研发方面体现了我们这个民族强大的竞争力，这四家公司是我在回顾过去这一年，整个中国资本市场的时候，是我们的骄傲，我们觉得还没有完全意识到他们的意义，但是还要做一些提醒我想提醒的的是三点。

　　第一个我们可以不可以建立成就伟大经济体更好的环境，我研究了我们十一大到十七大的报告，我们国家领导非常了不起，在30年时间里面有许许多多的风风雨雨和挑战，从结果导向来看，都处理的不错，但是我们也注意到处理的方式，更多是依靠政策、行政的方式，而没有构建起一个跟一个持续成长伟大经济体所相匹配的，用法律的框架来落实社会主义市场经济给我们每个国民每个企业的承诺，所以我们很多的管理方式，还不是一种法制化，这一年的确会有一些不确定的因素，刚才樊纲先生会讲，现在地产商已经成了千夫所指，事实上的情况应该是如此吗，未必如此，我觉得我们应该构建更适合环境制度方面做个提醒。

　　第二个提醒我们的公司要从增长很快，发展很快，要能够创造更好的真善美的价值，我们公司要有更多的社会责任，要对他们的利益相关着更加负责，要更加追求透明和健康，这个对于我们的许许多多公司来讲也是一个挑战。

　　第三个跟在座每位都相关，我们是不是已经形成了成就一个伟大经济体，成就一个伟大公司，所必须承受的一种国民意识和公民意识。当代替在宏观上讴歌中国经济的时候，我们在微观上总是去指责很多的企业为富不仁，我们总觉得这些公司，这些首富都带着邪恶和罪恶，如果他们是正当的，是依法经营，我们都不应该有这种观念，例如碧桂园，包括第一财经日报在内，很多媒体都做了很多质疑，但是我自己在想，碧桂园对于他的利益相关者构成伤害吗？购买的土地全部是一些发展商不愿意去的，偏远的地方，在那个地方没有政府公共设施，他改善了当地的环境，所以碧桂园的价格卖的都是非常低的价格，他造成危害了？没有，碧桂园的消费者口碑也非常好，给消费者造成了危害吗？可能也没有，他造成利益相关着的危害吗？他拖欠了供应商和建筑商等等的钱吗？也没有，最后你就会发现一个并没有给社会造成危害，相反却造成很多顾客价值这样的公司，现在成为媒体去质疑的对象，在深层次我们考察是什么原因呢？难道仅仅因为他们是首富要用这个态度对待这些公司，在内心观念里我们还把财富的创造跟很多另外东西在时候，这个恰恰是我们文化土壤不支持这些公司的诞生。比尔盖茨的微软公司在过去时间打过很多的官司，在美国、欧盟都在打官司，他们认为他们是垄断，但是我们看到许许多多美国人在提起这个公司的很多人都是骄傲的，没有人讲他们是邪恶的，有问题的公司，所以我们在宏观上讴歌这个时代，同时我们在微观上去质疑很多公司，也许有很多的公司我们在心理上并不了解，而我们已经讲这个公司是有问题的，因为他有钱，肯定有问题，如果这样的话，我们的土壤能不能支持这些伟大的公司，所以我觉得中国的经济，现在强大的列车正在我们铁轨上开进，今天他们体谅越来越大，他不仅检查我们这个制度，就像铁轨一样，逐步逐步的刚强，逐步逐步的让我们有预期，也在检查无尽延伸的土壤能不能承载这些伟大的公司，所以我觉得从这个意义来讲，对于我们来讲，我们也可以去想，我们有没有建立起和社会主义市场相匹配的财富文化，财富伦理，这样的公司和价值判断的理解。我坚信，如果我们在制度、环境、公司的追求，我们在整个商业发展文化土壤这三个项目上都有着进一步改进的话，我想我们整个中国经济一定能够成为人类历史上伟大的而不只是庞大的经济体，让我们为了这时刻的到来而共同努力，谢谢大家。

　　杨燕青：感谢秦总，秦总是以媒体人和学者双重的视角，我理解是用了一些归纳的方法论对自己资本市场做了分析和整理，总体来讲是2008中国资本市场基本面还有玫瑰色的色彩，大家应该有足够的理由表示，但是针对如何成为伟大的经济体，秦总从制度架构、公司、市民的心理三个层次做了相关的分析，感谢秦总。下有请万通集团董事局主席冯仑先生，我手边的简历可以看到冯总经历非常有意思，他在中央、党校、武汉市省委和海南省委任职，现在担任董事局主席的同时，还有一些非常有意思的角色，这些角色是中华全国工商联合执行委员，中共中央党校国策研究中心研究员，西北大学和北京经贸大学研究员，从我念的这些名词中，大家可以看到，冯总首先是一位理论研究者，也是一位成功企业家，刚才和冯总聊到，他讲了非常有意思的话，非常透彻和贴切：下面有请冯总给我们演讲，他演讲的主题是"21世纪投资观和财富观"。

　　冯仑：各位朋友，大家下午好！我今天在这里跟你们没有什么分别的原因，就是因为我也是一个财富的追梦者，我从1989年以后开始打工，自己开始创业，1991自己办企业叫万通，到目前为止跟大家一样还在位财富梦想工作。

　　受到汇丰的邀请和第一财经日报的邀请，他们希望我有所表达是站在经验的角度，而不是站在学术的角度跟你们一起来探讨如何来寻找我们的梦想，怎么样来成就我们的财富梦想？

　　根据我的观察和自身的体验，我大概有这么一个判断，人一生对财富如果要在中国做好这件实事就是全球观，中国心，专业能力和本土工夫。这四样都做到了，你口袋的财富会比较多。

　　所谓全球观实际上是两个方面，一个是你看世界，第二个站在世界看自己，最近史玉珠上市，有一个在史玉柱两千两年前，要买史玉柱的股票，当时用了4000万人民币现金，赶到上海，从事于主里面不断收，收了一些征途的股票，结果上市了，现在值6亿美金，这个东西就跟全世界有关，他如果没有全球观，不知道中国的资产中国的网络会在美国上市，可能没有这么大的冲动，当时很多人包括史玉柱公司的员工都把股票卖了，他们并不看好。

　　现在问题又出来了，变成6亿美金，当然很开心，但是人民币不断在升值，美国次案危机，美国股市不是很好，于是又很烦心，他总是问一些史玉柱一些问题，同样昨天我在香港晚上参加一个活动，香港一个朋友要买一幅油画，问收不收美元，艺术家不收，我要收人民币，大家可以看到，中国目前要想使你的财富有所增值和保值，现在都跟全球有关，我在两周前参加马云阿里巴巴上市活动，上市回来之后我们在杭州有一个满月酒，大家一起去玩，所有阿里巴巴的员工有4000人是百万富翁，大家他们的资产体现都是港币，于是天天都在位人民币的问题，汇率问题，包括港币跟美元的联系挂钩的问题，突然之间所有的员工都变成汇率专家，目前中国人越来越多的财富和全世界有关，跟汇率有关，跟我们的理财方式有关，我也算过一笔帐，人一生到底可以赚多少钱，我们天天都是在赚钱。后来我发现了人一生赚钱钱如果大体上有三个三分之一：

　　第一个三分之一可能是现金财富，就是你自己卖服装，开餐馆，可能会赚到很多现金，也就是说你扣掉一部分成本之后，剩下来的，这个财富只占三分之一。这个东西要多少年，在一生当中大概要用掉人一生10到15年可以积累自己的现金财富。

　　第二个三分之一是多少呢？就是从你第一个三分之一开始的时候，如果你城市、守信、努力工作全国人民发给你一笔奖金，这个奖金是通过财富增值，比如说土地增值，汇率增值，人民币增值，通过财富增值还可以带来三分之一。这个奖金最典型比如李嘉诚在1995年左右的时候港币和人民币出现了一次变动，人民币贬值，由4毛到1元，这个时候李嘉诚所有资产相对人民币翻了一番，他没有多做一天工，没有少睡一个小时，突然翻了一番，这个钱是谁给他赚？不是他前面15年赚的三分之一，这就是中国人民帮他赚的，这个是不需要额外付出的，但是奖励那些诚实、守信还活着的老板，如果这个时候假定你坐牢了，这个升值就跟你没有关系了，所以这个非常重要，中国现在在我人生经历当中有非常多的朋友成功了，但也有很多朋友失败了，他们在各个地方学习，包括在监狱里面，在这种情况下他们算人民币升值，股票升值，如果我不在这里，我也有很多，我曾经看国际的朋友他们就是这个样子的，所以我觉得第二个财富是全国人民帮你赚的。

　　第三个三分之一就是全世界人民发给你的奖金，相当于马云阿里巴巴到美国上市，史玉柱征途到美国上市，这个表现为机构投资者，机构投资者也表现为很多中小投资者，比如说退休资金，养老资金，等于全世界人民委托基金管理机构来买你的股票，最后给你一个很高的定价，相当于全世界人民对你的创造性和远见卓识以及你的经营能力给你的奖励，这个奖励也不需要你再额外多吃一碗饭，少睡一天觉，所以马云每天在做事，但是这个将近在不断的变化，如果你哪天犯了错误，这个奖金就被收回了，于是这个奖金拿不到。

　　如今在经济一体化过程中，我们在全球实业上看我们的财富，我们越来越多的我们在本土赚到第一个三分之一，然后工作诚实、守信熬到第二个三分之一，最后用你卓越的能力在全球获得第三个三分之一，这样我们才有很好的财富积累，这就是我讲的全球观非常重要。

　　第二个讲中国心，就是我们立足于本土来发财致富。我们在中国所有的事情要依据中国当时当下的法规，政策、体制、空间，你不能脱离这个东西，你不能说在中国赚钱我是美国心，你家人不允许，政府不接纳你，合作伙伴觉得你很怪异，于是你走不通，所以你必须立足于本土市场，在本土市场耕耘，同时研究当时当地的政策法规，就像刚才几位嘉宾讲，整体明年的经济走势，这些东西非常重要，因为你没有中国心不跟市场合作，不跟政府的政策合作，你不和你的合作伙伴合作，你没有办法发展，在过去10—25年里中国市场体系有了非常好的发展，比如说我们对股票市场，我们由原来不能流通，变成了流通。这就是一个巨大的财富增长，而在这个过程中，你怎么样才能够使你的公司上市，使你的公司能够在市场里面有很好的表现，你就必须是本土诚实守信的企业，你这个企业就像你讲的，你要有战略，治理结构要清晰，团队要专业敬业，你产品要有竞争力，你服务有更好的表现，你客户对你更好的支持，这些东西必须在中国的政策法规范围内来做，只有把这些做好，你股票才有好的表现，当股票可以流通的时候，你就可以创造更多的财富，个人也能够有很好的表现。比如说我昨天晚上和万科的传奇式的股东一起吃饭，在18年以前，花360万港币参与万科的发起360万港币，因为大陆上很多人都对中国的体制有信心，都不懂得参与股份公司的设立，这个刘先生就出了360万参加了万科的发起，这360万放对了地方，又放对了人，这个企业万科一直非常的专业、进取和努力表现，如今已经成为全球最大的住宅公司，万科今年向全国提供5万套住房，所以股票有很好的表现，这个刘先生现在身价25亿，熬了18年，于是他的痛苦就是现在他王石讲，现在你让我很痛苦，这个钱如何安排也成了问题，王石讲你这是一个幸福的痛苦，甜蜜的痛苦。所以说你不在中国没有中国心，不认真研究中国的政策法律，不在这个环境找到合适的机会，你在美国没有这样的机会，刘先生今天的投资超过了巴菲特，万科所创造的价值也超过了美国任何一个公司，王石当年是2600万买了自己的股票现在是3000多万，我们发展最大的地方是在本土和中国，所以大家一定要爱中国，要有中国心。

　　第三个要有专业能力，我们要求助于像汇丰还有很多投资银行，还有很多私人银行，还有公司的专业员工，都让太太去管，这个就不够专业，但是甚至更不能让小秘去管，这更不专业，很多贪官之所以会出问题，是因为不够专业，尤其不专业，所以专业能力一定是有价钱的，所以我们在专业能力上，我们要愿意请了汇丰，你请了任何一家专业的机构，找了专业的人士来帮你搭理这个财富，找基金帮你做股票，你要付费用，这个专业性现在越来越突出，我身边非常多的朋友现在财富增长非常快，但是他们突然发现有很多专业，比如你的遗嘱，就像小甜甜天天在香港吵架，她未来财富的处理也需要有专业的律师，包括信托机构，等等，也就是说目前当中国人的财富要越来越多的时候，要拿出其中一部分付给专业的人员，让他们帮助你把口袋里面的钱管好，因为我们自己已经没有办法管了，而且我们80%的时间在创造财富，20%的时候在管理财富，甚至毁坏财富，我们创造财富能力之强，以至于我们毁坏财富的时候完全充满自信。这就是我们很多朋友在一边创造，一边毁坏，所以最后回过头来发现自己很辛苦，每天都要上班，应该说更好的窗台应该是离钱近，离事远，最后走向不劳而获，让专业人帮你搭理就可以不劳而获了。

　　第四个我们需要有本土工夫，我们都是草根创业，我们在中国靠什么来取得我们对成功和不断的发展，我们需要有一个很好跟本土打交道的能力，所谓本土工夫如果说早期我们有一个跟政府沟通的能力，现在我们有需要跟专家沟通的能力，这些都是本土工夫，中国话、广东话、香港话这都是本土工夫，我们跟照顾到人情面子，知道要打击坏人，知道包丢了要找什么人可以很快回来，这都是本土工夫，如果你完全不熟悉这一套，无论道德上如何评价，这些都是你活下来的根据，这些本土工夫和本土的文化有很大的关系，我们刚才讲了一个笑话，中国目前房价有所上涨，调也调不下去，我们发现这是未婚女青年推动房价上涨，因为在中国买房在迫切的就是待嫁的女青年，他们凡是相亲、结婚，这是买房的首要条件，而在中国25—35岁年龄段，买住宅的人口占总人数的37%，也就是市场主力这部分的人群，这部分人群是20、30年前独生子女政策造成的，当他们要结婚的，六个人来凑首付，两个人的工资来供这个楼，于是这个不满就变成了六个人的不满，这个市场就没有办法解决，这个是本土问题，我们也问了香港的朋友，台湾的朋友朋友这种情况，女孩子嫁人父母一定要出钱帮他们买房子，如果在中国不了解本土的问题，如何来解决市场上高居不下的需求，所以我们不能够埋怨，只能够研究本土的情况，引导合理的消费，使这些女性可以相信童话式的爱情，艰苦一下子慢慢进入天堂，所以我们地产商要面对市场和政府，也有很多本土性的问题，这个会使你成功或者失败。

　　总而言之，以我个人的经历和观察到的现象，我非常强调，我们还是应该记住，全球观，中国心，专业能力，本土工夫，这四条是保证我们成就财富梦想重要的手段，谢谢大家。

　　杨燕青：感谢冯总，冯总给我们做了四位的框架：全球观、中国心、专业能力，本土工夫，我的感觉是可能要有更多的接触，比如我们在广州知道，刚才冯总怎么知道东西丢了如何找回来，这个本土智慧确实非常重要，我们感谢冯总。

　　下一位演讲人是财富管理产品部主管个人金融理财业务总经理陈伟民先生，陈先生出生于香港有非常多的光芒四射的头衔，有请陈伟民先生。

　　陈伟民：各位广州朋友，大家好！我是汇丰中国个人金融理财业务总经理陈伟民，今天非常的高兴，可以在这里跟所有在广州的朋友见面，另外也有幸跟很多的学者和成功的企业家，在不同的情况之下，能同台跟大家一起分享一些不同的经验和对将来有所探讨。

　　2007年是中国丰收的一年，房地产不用讲了，冯总已经讲非常清楚了，秦先生也讲2007年股票市场和人民币的升值也是非常好的，不过在这里我跟大家分享一下，在2007年里面有一个投资的项目，在过去也影响到了我们整个中国资本市场，也希望在这里跟大家分享之后，对大家在2008年投资也好，个人理财方面有一个参考意见。

　　我今天要跟大家分享的就是在中国资本市场多元化与个人理财当中有一个项目，大家一定要留意的，就是代客境外理财，我们经常听的就是QDII了，在讲具体内容之前，我不如在这里回顾一下在我们整体经济发展或者股票市场的一些数据让我们知道，为什么代客境外理财或者QDII在2007年起到作用，如果我们明白这个源头的话，到2008年我们就可以在思考这个部分的时候，是不是就可以帮助我们做好理财。

　　在2006年9月在境内上市公司的数量当时A、B股是1396家，到2007年9月份上升到1517家，从数量来讲也不是很幅度的增长，不过有一个数字市值的总值在2006年9月份是人民币的52282，到2007年9月份已经到达了253157，市值就是股票当中在市场当中加起来所有股票的市值。流通就是在市场里面经常流通的一些股票市值在2006年9月份是17994，到2007年9月份已经上升到85555，这个说明如果我们的一些经济发展还是在A、B股里面一直的膨胀，下一步这个问题我会慢慢回答，在回答这个问题之前，我也想跟大家讲一个数字，就是在我们货币跟准货币的M2的变化，也是同样在2006年9月份，M2货币和准货币的总数有33100的人民币，在2007年9月份，股票价值非常火爆，国家的全国的货币和准货币M2增长了393000多，另外一个数字代表了在市场流通的货币M1货币的供应量只是116000多人民币，在2007年9月份，M1货币供应量的总数到了124100的左右，这些数字听起来很枯燥，不过给我们一个启发，就是股票市场在上升，不过在全中国的经济，我们的货币增长不多，代表什么呢？股票市场里面，我们暂时看不到泡沫，不过在整个增长中，我们要留意国家也留意到在投资市场里面，现在相对是封闭的，也希望我们加入一些资金，股票市场的资金要好好的处理，所以在2006年的时候，国家就已经有代客境外理财政策的出台。

　　国家到2007年9月份QDII总额度已经达到421.7亿美元，如果和刚才总的市值来比，这个数字不是很大，这个是国家鼓励在海外投资的一个开始。在银行系现在已经有21家商业银行获得代客境外理财投资购汇额度161亿美元，基金QDII5家基金公司获得境外投资额度195亿美元，保险QDII14家保险公司获得额度65.7亿美元，已实际汇出投资金额108.6亿美元。

　　大家过去看过南方基金，华夏基金，或者是上头摩根的基金，一天可以卖1000亿人民币，保险公司我会在后面给大家介绍一下，这个讲座是2008年的展望，我也希望银行系QDII和基金其QDII以及保险的QDII，在2008年的发展方向，希望对在座的投资人有一些的机会。

　　接下来我给大家讲一下商业银行代客境外理财业务的发展过程，刚才讲了一些数字，现在讲一些国家监管部门对银行的通知，在2006年6月22号，中国银行业监督委员会办公厅关于商业银行开展代客境外理财业务有关问题的通知：商业银行通过综合理财服务方式开展代客境外理财业务时，里面有规定，是不可以直接投资于股票及其结构性产品、商品类衍生产品，以及BBB级以下证券。当时国家需要我们稳定、安全的投出去，因为投资的范围不是不大，投资工具也不够多元化，我们也看到在银行系QDII的业务确实只是一般性的，我在这里也跟大家讲一下当时有什么的商业银行出了一些基金的情况，中国银行有第一代QDII，它的名称是中银美元中长性线性管理，只是在债权、线性管理去投资，这个回报是一般的。还有一个是中银的信市场，在兴业银行发行了富甲天下的基金。当时他们的销售量不太理想，投资范围有所限制，原因就是这个通知，国家知道我们下一步需要做什么，所以在2007年5月11号，马上又出了一个通知：调整商业银行代客境外理财业务境外投资范围的通知，不得投资于商品类衍生产品，对冲基金以及国际公认评级机构评级BBB级以下的证券。在2007年5月、6月、7月一直到现在，很多商业银行，工行、中国银行，花旗银行在这个部分的业务发展的非常快，也为在座每个投资人创造了很多投资机会，可以真正涉足海外。我简单介绍一下汇丰银行在代客境外投资计划里面的环球荟萃可以帮助投资在用什么样的方法去涉足全球的投资机会，重点就是如何分散风险，这个部分也跟我们今天讲座的主题有关的，环球视野，成就财富梦想是相关的。在6月份开始我们推出所有的代客境外理财计划完全是海外基金，我们没有想到其他的结构性产品或者是其他的类型，为什么呢？因为我们需要分散风险，我们需要涉足全球的投资机会，还有就是资产配置，在这个大前提当中，海外基金是最理想的，所以我们一直用海外基金，我们有中国的股票基金，还有香港股票基金，环球的资产配置基金，另外有一些亚洲区行业的竞选，全球的矿业、亚洲区的基建基金，最近我们推出几只基金完全是信息市场的，在选择基金的时候为什么要通过代客境外理财的计划呢？利用这个平台为大家去服务和投资，我给大家讲一个汇丰在选择基金的例子，

　　如果大家有投资过基金或者没有投资过基金也好，有一个重点，第一点，要注意我们不可以单看绝对的回报，其中我们一定要想到风险，冯总讲到我们的专业也好，要是要钻研的是风险的回报，里面有两个部分，第一个相对的表现，在同类型的基金里面，大家是如何横向比较的，另外它的表现是不是稳定，如果大上大下和基金的投资理念是不一致的，是不是恒久的，持续性，要看两个数字，一般来讲比基准的数字好多少次或者差多少，这个也是我们要留意的部分。从数量来讲要做一个比较，还有在优质上面要看，是不是优质的基金，比如是基金经理或者是基金公司的结构优没有变化，如果基金经理已经改变了，整个基金的投资理念和方向有所改变，还有他的投资风格，进取、保守、积极的等等，讲这么多，用数量、用数值，所有这些要考虑的因素，汇丰可以不可以为大家做到呢？我们可以为大家做到，因为我们在亚太区有一个独立的部门就是做筛选基金的机制，刚才我讲的不同的基金里面，我们选的基金基础就是通过这部门去推出来的，我们也是比较客观的，虽然汇丰有很多自己的基金，不过大家留意到我们的代客境外理财的计划，环球荟萃不单只是汇丰的基金，也有其他好的基金。

　　刚才我们已经讲过在选择基金应该考虑什么样的事情，讲了一些宏观的东西，接下来我们看一下选择代客境外理财的计划。有一句话：你不理睬，财不你，所以我们在未来10、20年一定要理财，我们辛辛苦苦工作也好，积累我们的储蓄也好，我们也希望将来我们的钱为我们再赚钱，就是钱生钱，怎么样可以钱生钱呢？这个是我们的终生的事业，无论你是40岁、50岁、60岁，你可以在退休的时候为你们的钱帮你工作。这里有几个要点，希望可以跟所有的广州朋友一起分享，希望大家听完以后回去想一想，你的概念，投资方法是不是正确的。

　　投资100万人民币，如果只是争取回报率是5%的话，虽然我们用很长时间去积累我们的回报，你总数只有400万人民币，只有四倍，如果你整个投资理念，操作里面可以增加回报到20%的话，只是5年，你可以达到240多万人民币，在这里有一个数字，令我每个人更鼓舞的，就是在回报率里面如果我们有20%，我们用10、30年，可以达到的数字是200003700万，这个就是在投资界，理财的专业知识也好，这个是复利的效应，刚才我们也听到很多出色的企业家跟我们讲过，需要时间的，慢慢的耕耘，所以在我们个人终身理财或者终身事业里面，我们也需要好好的反省，好好的留意。

　　每一个人市场都会给我们很多的考验，比如说市场里面会经常考验我们的，看看你在美国，在1987年之后二十年里面，从事工业指数是增长的趋势，在1987年还没有两千点，一直到2000年也是1万4千点，我们看一下20年前在美国发生了事情，原来在1987年全球股灾，当时大家发现原来几天当中，他可以从2700点一直下跌到1800点下，这个时间对我们有什么考验呢？除去我们20年，还是出出入入，怎么样可以拿到这么好的回报，这里面一定有波动的，在这个波动全球股票市场有一个股灾，在2600点以上我们觉得非常有信心，我们随便买什么股票一定可以赚钱，这个就是我们贪婪的心理，如果可以克服的话你增值能力就强，不过再看一下，我们在股票市场下跌的时候，我们心理状态是什么的，如果到了1800点就出现恐惧的心理状态，我们就卖掉所有的股票，这个是美国指数。我们再看一下香港的指数，在高位的时候非常贪婪，在低位的时候非常恐惧，我们没有耐心，我们来看一下也是20年当中的恒生指数，在10年前我个人经历过在1998年的亚洲金融风暴，我在香港的太古(音)广场做总经理，所有的同事不做事了，大家都在想，进来的每个客人也不做事，大家一起在说香港没了，不过看一下这个给我们什么教训。1998年3月份当时恒生指数差不多到了12000点，到7月31号以后金融风暴来临了，最低的情况到了6800点，不过再看到了1998年12月31号恒生指数已经反弹到了超过10000点，所以在实践当中我们要有耐心，克服我们的贪婪和恐惧。

　　回报怎么样呢？我们希望什么样的回报，不过希望回报之前，大家有没有想过风险呢？我们看回报之前，一定要想风险，从恒生指数三个月的表现里看，有上有下，这个时间到了26000点大家很悲观，过了一段时间在27000点，如果你没有好的心理状态的话，就跟着股票指数走的话，你就变的非常危险。

　　如何降低风险呢？风险有两种，一种就是非系统性的风险，另外一种是系统性风险，如何理解呢？非系统性的风险就是一间公司它的业务只是做一些出口或者做一些科技的行业，如果你专门买这个行业，你的非系统性的风险是很大的，因为这家公司如果倒闭、生意不好的话，你所有的投资就放在这家公司命运之中，如何分散风险呢？就是你买股票的时候多买不同的行业做一个很好的分散，还有不单只是在中国投资，也去香港投资，美国投资，欧洲、亚洲区，或者是新兴市场，最近非常热的印度、巴西、俄罗斯，分散风险可以降低我们的非系统性风险。系统性的风险是不可以避免，这个关系到国家总体经济或者是全球的经济状况，如果是全球经济衰退，我们做任何的分散风险都不可以避免，不过我们一定要考虑到，如果系统性的风险不可以避免，非系统性的风险可以避免的话，我们要好好分散风险，分散风险里面大家可以多做功课和研究，经常在传媒、报纸听到的资产配置，就是为了分散风险，我简单跟大家讲一下资产配置的原理，有两个资产，一个资产A，一个资产B，他们的运行或者是他们的相关性不是一样的，在平衡当中我们也可以得到一个合理的回报，不过风险的波动因为两个资产表现出来的不是一样的话，你风险就会大大的降低，这里为什么要强调这部分呢？刚才我们看到一个数字100万人民币，如果我们争取30年稳定的增长就达到2亿多人民币，就是平衡风险，每年稳定的回报和增长，就可以达到这样的情况。

　　中国的股票基金在下跌的时候，可以下跌到23%，在座的如果在A股里面买过股票，那段时间亏损超过50%的人是很容易的，如果用基金来讲的话，中国的股票基金只下跌了23%，再扩大一点，如果我们投资在环球新兴市场里面，这个基金在同样的时段，只是下跌12%，这个理财的观念无论你在代客境外理财也好，选择你们的基金也好，选一些结构性产品也好，买卖股票也好，希望大家对时间、回报和风险要好好的留意和研究。

　　刚才我答应过大家在这里一定要讲一下2008年代客境外理财我们有什么样的展望。刚才我们已经提过了在QDII有银行系，基金系、保险系的，我们先谈一下银行业的QDII。大家听了这个讲座之后，去不同的银行看一下，也希望大家多来广州卓越理财中心，我们所有的客户经理会给大家介绍一下我们有关代客境外理财的计划，我们做投资的时候也可以比较，大家去看一下银行系的QDII未来大部分是用海外基金的，未来中国股票市场，刚才有学者和专业人士已经讲了，香港股票市场可以看好，不过也有所波动，如果有其他海外投资机会我们千万也别错过，刚才看到了一些数字、额度，国家的政策也好，也是希望我们做多样化的投资，来分散我们的风险，这在银行系的QDII，将来的趋势一定是用海外基金，所以刚才跟大家讲的希望大家在研究海外基金的时候可以有所帮助。

　　还有基金的QDII，根据我们看到很多额度，在里面有几个部分大家去想一想，从前我们很多基金上头基金一天可以卖到1000亿人民币，基金者有一个苦恼，一时间1000亿基金放到口袋里面，怎么样好好分配呢？所以他们在建仓的时候，会不会因为资金太充裕一时间手上的钱太多，在投资方面也要好好配合，在建仓的过程当中也要留意，在中国用基金做QDII的渠道。基金的QDII大部分是海外全球性投资项目，不过本地的基金对海外的市场或者对整体的海外股票市场运作和操作也需要时间去研究，所以这两个部分希望大家多留意。

　　保险的QDII额度有，法律有，不过正常的操作具体方案，现在是万事俱备，只欠东风，现在在保险业的QDII里面，如果做的话也是再保险产品当中加进一个基金的投资方法，也是在保险产品当中放一个基金。还有本身的资金，保险公司的投资可以不可以去海外呢？这个还不是很多，所以在保险QDII我们也要期待2008年有一个更好的发展。

　　我最后跟大家分享一个数字，这个数字是和中国相关的，原来国家在外汇储备高涨，高额的贸易顺差，本地货币升值压力增大，内部的流动性十分充足的时候，政府会做什么呢？刚才已经讲过了四个重点，在其他的国家和历史当中，每个国家遇到这四个重点经济的变化，比如日本或者从前的台湾他们会做什么呢？他们鼓励通过放宽资本限制达到资本留出的目的，就是刚才四个经济的状态，从前的历史告诉我们，或者很多的国家告诉我们，他们一定是鼓励通过放宽一些在海外投资的机会。现在如果海外投资基金根据从前的经验是我们全中国的GDP的2%或者是5%，这个在海外投资金额是可以到500亿—1300亿美元之间，这个是我们2008年可以看到的趋势，也可以看到我们基金在海外留出的量。

　　我在这里除了创富和成就梦想之外，一定要身体健康，谢谢各位！

　　杨燕青：感谢陈先生，不愧是我们汇丰银行非常专业资深的人士，我们看到我们陈先生给我们提供了大量的翔实数据，对于理财长期的观念，包括风险和收益的关系做了非常深入的描述，也给大家提供了很多的借鉴，我想在座各位朋友针对理财更多的问题，还是可以继续和陈先生交流。我在这里有一个小的通知，因为我们今天的论坛会有DVD的光盘，如果想得到这个光盘的朋友们，可以在上半场结束之后在门口做一个登记，我们上半场概要结束了，下半场还有樊纲教授的主旨演讲，包括秦总主持的圆桌论坛，我们稍候回来，现在大家稍微休息一下。

　　杨燕青：欢迎大家回来，我们环球视野成就财富梦想，汇丰卓越理财下半场现在开始了。我们下半场请出演讲嘉宾大家非常熟悉是樊纲教授，我在想对樊老师如何介绍，全球或者说中国，我们有两类经济学家，一类是理论做的非常好，可以把理论问题看的非常透彻，另外一类经济学是在实际的经济领域对决策作出很大的影响，这两类禀赋在一类经济学家上会体现是非常难得的，这个在樊老师身上有了体现，在上个世纪90年代学习经济学的学生，我们当时就在读樊纲的论文，我们到了上世纪80年代—90年代我们在读，到了20世纪，千禧年以来，这段时间还是继续聆听樊老师的教诲，樊老师现在是央行货币政策委员会的委员，他在对中国很多重大宏观经济决策起到了很多的谏言，我们把下半场主题演讲时间交给樊老师。

　　樊纲：非常荣幸参加第一财经和汇丰银行组织的论坛，关于财富今天我想大家关心宏观经济问题，关心中国经济的发展，也确实出于每个人的财富动机和财富的梦想，我想从这个话题讲起。

　　最近一个朋友是做基金的，我觉得基金最近一两个月以来跌了，跌的非常厉害，我说跌了多少，他说我最高到了4.2%了，现在3.8%，我说你一共买了多长时间，他说一年零两个月，3.8倍1元买的，3.8倍，你还要怎么样，现在4.2跌到3.8大家都说市场冷了，跌了，4.2的时候大家都说热了，都认为经济太热了，我们增长到11.5%，11.6%，大家都说经济热了，现在稍微往上走一点，又说跌了。

　　我们应该如何看待这些问题，从哪个视角来看，大家都讲宏观收缩，明年经济要收缩对股市有负面影响，对经济有什么负面影响，报纸也好，媒体也好都在讲这些词，紧缩政策对经济有哪些负面影响，什么叫负面影响？如果一个经济是过热的，你让它更热，或者你不管它，让它继续热下去是正面的还是负面的，你适当的调整使他摆脱过热的状态，使它正常均衡的增长，这个影响是正面的还是负面的，刚才我在读报纸，《广州日报》上面就有一个消息，哪个股民家或者金融公司的学者，出口增长速度放缓，拖累了工业增长，意思是说这个放缓造成了不利影响，然后就讲，哪些政策引起了出口的下降，哪些政策引起了出口增长速度的下降，你仔细想一下这个问题，现在的问题不就是出口太多吗？就是因为出口的贸易顺差太多，结果是外汇太多，流动性太多，结果通货膨胀等等一系列问题，出口少点不就是好事吗？增长速度对工业增长的影响，现在是增长速度防止从过快转向过热，如果增长速度现在降一点这不是好事吗？这个对整个经济增长有两方面，第一，是政策需要希望达到的目的，第二，有助于经济长期稳定增长，我后面还要讲这个。这些问题都是你从哪个视觉来看，你是从现在暂时对你的影响方向来讲，以后是使你降低一点，但是降低一点是好事是坏事，对这个判断，我们要从一个长期的发展角度来进行判断。

　　利率、汇率，有时候紧缩政策在讨论利率，网上全部是或提高利率，利率对你有什么影响，对股市有什么影响？股市一说提高利率就说利空，一说降低利率就是利好了，大家有没有注意过，国外比较成熟的成熟上面的股评家和分析师以及民众对于调利率的看法，格林斯潘在任十几年期间多次连续升息，降息，往往发生的情况是，如果大家从市场上认为客观经济分析认为应该升息，而没有升，年初一投票结果没有升息，股市反倒降，股市反倒认为这是利空消息，因为这个政策大家认为这个不利于实现稳定的长期增长，你没有升息，你降息，如果是反方向不利于长期稳定增长的话，降息反倒是利空消息，不是从短期的公司收益这个角度来想的，而是从整个长期经长特点是投资，这个是长期盈利的事情，关于长远的未来而不是短期的事情。

　　我们应该如何判断这些问题，在分析角度上面要有所调整，现在的一些问题确实反映出我们的市场、经济还是不成熟的市场，我们很多分析师，在国际上开一些资本分析师的会，分析家们，金融公司的经济学家们到一起都是非常冷静的分析市场的风险，譬如说我们前些日子有些资本市场会以及分析师开会，激愤就是要涨，牛市坚决要牛市，谁说风险围攻它，据说一个女分析师差不多弄哭了，因为他们谈风险，资本市场上面不谈风险，谈什么投资呀？都是冷静的分析风险，然后我们去规避风险，在风险当中寻找机会，更找的赚钱，这个是资本市场基本的逻辑，光想投资涨涨，最后是害了投资者。这个就涉及到为什么要稳定增长，而且对于中小股民，对于中小稳定增长是一件好事，而不是坏事，为什么是利好还不是利空，我们作为学者一直在谈论这类问题，特别是面临趋于过热的风险的时候，我们更应该对这个问题有清醒的认识，我们现在不调整，不搞宏观调控，让他当时就是大家投资，投这个投那个，拼命上项目，所有的项目都上去了，也不进行紧缩的政策，后果是什么？我们都知道及时搞了这么多宏观调控的措施，我们这几年仍然在各行各业里面出现了很多过剩生产能力，大家都看到了，我们现在通货膨胀之所以比较低，现在是粮食价格涨，制造业通货膨胀率现在仍然是很低的，在1%左右，之所以比较低，现在是高增长的时候还比较低，就要因为过去几年在各行各业里面形成了一部分过剩增长能力，才使得这么多宏观调控措施还有这么多过剩生产能力，如果当时不采取宏观调控政策，会有多少过剩生产能力，1994、1995年没有调整，经济继续高增长，到了2007、2008市场上终于发现了这些生产能力是过剩的，大家突然都不投资的时候，就是典型的经济危机就要出现了。经济危机的定义就是全世界所有的经济危机都是生产能力过剩的危机，都是过热后面才有了危机，过冷都过剩了没有人用这些东西了，都不去投资了，整个需求开始萎缩，社会就要通过危机的方式清理过剩的生产能力，消灭过剩生产能力。当年经济学资本主义，就是砸机器，倒牛奶，就是在消灭生产能力，生产能力的背后是谁？就是企业，经济危机就是消灭企业的过程，破产倒闭的过程，而且谁先破产倒闭呀，中小企业，不光是我们中国，对中小企业不重视，全世界经济危机来了，首先破产的都是中小企业，你应对风险能力弱，欠银行的钱又少，银行不敢停大企业的，先停小企业的。所以采取一定的措施，不形成太多的过剩生产能力，就为后面创造了一个条件，什么呢？就是实行软着陆，就是飞机坠地，不是一个崩盘，而是逐步的滑行过程，这就是我们现在的宏观经济所处的状态，因为当时没有形成过多的过剩生产能力，所以我们后面可以通过持续继续高增长的过程，把过剩生产能力逐步使用起来，我们现在之所以通货膨胀率很低，增长速度比过去几年还高了，2003、2004年经济一过热，投资一过热，有些地方一星期停五天电，在我们这个地区当时也是非常严重的，就是因为过剩生产能力扩大了，而且一些过剩生产能力，所以我们现在并不紧张，在软着陆的过程中，这个对我们大家都有好处的，特别是2007年，应该是中国经济增长很好的一年，增加速度比较高，投资又稳定发展，投资的增长速度稳定扣除价格因素稳定在22%左右，连续6、7季度大概是这个水平，没有加速增长，增长速度又比较快，供销两旺，大家利润率都比较好，应该说是不错的，通货膨胀高了一点，但是迄今为止通货膨胀主要还是在食品范围内，还没有扩散，当然采取各种措施防止扩散。

　　这样经济增长的局面不一定会永远持续下去，因为过剩生产能力经过两、三年持续高增长也会逐步制约起来，稳定增长速度应该适当下降，现在之所以有了这么一个局面，是跟前面进行适当的调整有关系的，不要以为这个东西和前面的政策都是没有关系的，这个是前面政策的结果，有人争论宏观政策有没有效果，我说有效果，取得了显著的效果，你反过来想一想假如过去没有实行这些政策，后面的结果是什么，经济学永远要问这个问题，假如我不采取这个方案，我采取那个方案，结果是什么？你没有十全十美的方案，但是你要想在两个方案当中比较哪个方案更好，这样一个局面为中国的企业特别是大型的中小企业创造了一个比较好的长期增长的空间，其他的市场情况也是这样的。股市总觉得越高越好，高涨的时候涨到4.2%的时候没有任何说法不抱怨，非常高兴，稍微降一点，就大叫了，但是你想一想，要是继续涨下去，不调整，股市发展没有多少天，历史的情况非常多，一个国家一个国家一段一段历史都在逐渐的重复，后果是什么？30年代大萧条，之前就是一个大泡沫，当时股市火到什么程度，美国的股市说胡话的人比我们还厉害，当时报纸上面都讲，耶稣基督如果活到今天都愿意在一个公司里面当会计，一个大崩盘10年，10年的危机，生产能力过剩，全消灭了50%的过剩生产能力，然后打一次世界大战死了2000万人口，最后供求关系实现平衡，世界经济重新增长，你信不信这规律就看你自己了。

　　接着是日本，股市到4万点，当时日本人什么心态？别人泡沫会破，我的泡沫不会破，就是越高越好，你会还引证通货膨胀越好越好，房价越高越好，80年代末90年代初，4万点跌到1万点，现在15年过后还是1万多点，你愿意在这样的市场吗？当时涨，有人一定会讲，我要是到4万点出来，别人都跌了，我把钱都赚了。按概率算，99个人都是最后的一棒，你最最后的一棒概率比你胜出的概率要大的，巴菲特的优点就是在股市疯的时候会说一句话，我看不懂这个股市了，他走了，后面那几千点不要了，而且全身而退，有这种人， 99.9%的人都是这种人，不然他就不会成为股神了，他就不是稀有动物，每个人都不是稀有动物，只有巴菲特是。我们多数人都会是最后一棒的人，我们前面说很好，最后跌下去，你说哪个好，还是这个股市有波动好，不断有一点小调整，大家在这个过程当中不断防范大风险，风范是不可能消除的，波动是不可能消除的，但是防范大的系统性的风险，然后大家都能在里面获得一些财富，这个市场不会一趴趴几年，我们都经历了这些，现在不断的跌跌撞撞，不断有升有降，这个市场会更健康。

　　所以从这个意义上来讲，现在一说要调整和紧缩，大家有点不喜欢的心态，你从长远来看，也许是好事，我们回过头来讲一下这些调整，包括房市和楼市都是这样的，一开始大家都受到一些负面影响，但是回过头来看，你是继续增长的，你没有一蹶不振，没有一趴十几年，你财富又增长了，这是最好的状态。

　　大家都受点影响，都经过一些调整，但是这个调整对大家长期的发展是有好处的。

　　对于我们这样经济来讲也是这样的，我们经济还是很脆弱的，各方面的制度、条件还都不是很成熟，发展中国家有很多矛盾，社会的矛盾，经济的矛盾，在这样的经济发展过程当中，我觉得要有一种相对比较保守的心态，我们已经是增长很快了，再保守从11%降低到10%，还是最快的，我这点谨慎的做法都做不到的话，大家都在讲怎么样了？这个说明我们经济确实不成熟，这个心态本身就不成熟。要想保持中国经济长期增长，刚才秦朔主编休息的时候采访我讲，还讲到这个问题，我们做了一个研究，我们结论是中国经过还继续高增长10—20年，但是有一个前提条件不被各种危机所打断，不被泡沫以后的危机所打断，增长的因素都在，过去30年增长的因素导致我们高增长的因素都存在，有些未来作用稍微小一点，比如说劳动力便宜，也许将来10年—20年会不便宜，但是经过10—20年科技创新能力，品牌、市场的营销能力有了经验和教训，我们跟过去刚刚初创的时候不一样，创新的这些因素，过去我们一直讲中国企业创新的因素以后会起到很大的作用，这些因素都存在。资本增长，储蓄很高，外资、外贸，制度改革还是有很多的空间，今天不多讲这个问题，还是有很多空间可以释放出大量的生产力，如果我们继续改革的话。但是要保持平稳的增长，不可能消除波动，但是要在波动当中尽可能使波动幅度小一点。

　　我们之所以过去30年平均增长速度到了9.7%，一个重要的原因是我们没有发生重大的经济危机，重大的经济波动，回过头来讲一下全世界的经济学还是公认的，中国的宏观经济政策基本是正确的，基本是起作用的，基本是到位的，前两天在美国开会，跟财政部副部长，世界首席经济学家，一个在台上发言，人家问你对中国宏观经济有什么建议，他说我怎么可以提建议呢？他是一个很狂的宏观经济学家，人家是10%的增长，增长了30年了，我们一天是2、3%的增长，还是次案危机，我们有什么资格跟人家提什么建议，还是承认中国的宏观经济政策保持了中国稳定增长，我们怎么可以把这个势头继续保持下去，宏观的基本稳定是非常重要的。

　　前天在北京请了一个拉美的经济学家讲拉美的历史和教训，谈到了拉美的通货膨胀问题，阿根廷最高的时候到了每年42000%是当时的纪录，现在世界纪录已经破了，现在最高的是非洲的津巴布韦67000%，我在巴西货币改革之前去巴西看到，货币上当时数零，13个零，就意味着一开始发货币一个是意味着通货膨胀是几千百分之，一天的通货膨胀就40%，到酒店换钱的时候，酒店的人讲你不要多换钱，下午就贬值了，所以巴西银行的计算机系统是世界上最发达的，天天要重新计算用40%汇率去重新计算存款，所以银行电脑系统的软件是世界上最发达的，因为高额通货膨胀。一轮一轮的经济危机，一轮一轮的货币贬值，一轮一轮的大的金融动荡，就使得拉美国家民族中小企业一轮一轮被挤出了历史舞台，现在我们一直讲拉美没有民族工业是有原因的，金融危机来了，首当其冲都是中小企业，胜出的都是跨国公司，你让市场经济发挥作用，前些年，国际上开会的时候有非常好的经济学家给我们讲这个道理，你们不应该多管，让市场起作用，让经济危机起作用，让中小企业是优胜劣汰的过程，经过这些波动，你们的企业才可以成长，才可以成熟，你说的对，道理是对的，但是你可以说这个话，我不可以讲这个话，在中国竞争，中国市场上面没有宏观调控政策，自由竞争不管有没有波动，让波动尽情的发挥，大家优胜劣汰，优胜劣汰是谁？在中国市场不光是中国企业，500强都在中国有，这500强经历了一次又一次世界经济危机波动，形成了一大套防范机制的企业，优胜劣汰全都淘汰的是中国民族中小企业，相反一个比较稳定的增长时期，一个长时期的稳定增长，不要太高，但是是稳定的增长，可以给我们中小企业创造比较好的发展条件，他需要长期的积累才可以跟人家竞争，不要以为我们很强大了，这是一个过程，需要经验的积累和各种制度的完善，在国际市场上运作防范风险机制的完善，所以大家现在议论比较多的就是明年怎么样？政策会怎么样？对我们负面影响有多大？我觉得它在一定意义上是正面影响占主要的，我们股市增加速度低一点，这也许一个非常正面的事情，在这个阶段，可以使我们的经济下滑，而是持续稳定增长，是积极的效果，如果运用得当，不出现大的政策冲击，有时候政策也会失误，两个方面，第一就是滞后，该采取措施没有采取措施，该采取反周期政策的时候，没有采取反周期政策，晚了，本来运行波动应该在刚刚波动的时候采取措施，晚了，就使波动幅度大，晚了本来经济自己就开始下滑了，结果采取紧缩的政策，有些国家就出现这样的情况，这时候变成雪上加霜，或者火上加油。还有一种问题是过了，就是说本来不需要采取很严厉的措施，或者一个措施一开始不严厉，但是当情况发生变化的时候，没有及时的调整，就变成了比较严厉的措施，这个在历史上就发生过这样的情况，一开始是对的，但是没有调整，宏观经济是短期的政策，应该根据情况不断调整的政策，而不是一搞几年不变，制定一个长期的规划，我们过去有五年的规划，一个政策是宽松的从紧的政策，变成五年的长期政策是需要根据情况不断的调整，包括美国的联储前一段还在升息，次案问题出来之后马上开始降息，根据情况变化，尽管现在有通货膨胀，但是为了抵消信贷萎缩的问题开始降息，要根据不同情况及时的调整短期调控政策，这样就可以不出现过度，这也是一种滞后，就是你应该改变了没有改变，也是一种滞后。

　　这是宏观经济可能致命的弱点，在这方面我们看到我们的政府当局，最近这几年来这方面还是有很大的改进，政策的及时程度有了很大的改进。

　　最后我再讲一个大家比较关心的问题，就是国际经济2008年的变化可能对中国有什么影响？特别是现在由于次案危机导致的信贷萎缩，可能对中国产生什么样的影响？

　　首先国际金融市场的问题确实很严重，至于严重到什么程度，现在都在猜，最近在美国开会得到一个还不算最悲观的观点，次级按揭贷款损失本身可能有7000亿，波及的衍生工具是多少还不确定，这个问题的背后，是美国房市泡沫的破裂，大家如果还不相信泡沫会破裂的话，美国成熟的市场经济，前几年IT市场破灭了，房市过去几年也是认为美国不会泡沫的，主要是次级按揭贷款，后面的模型都在算风险和收益，算次案这是一个很精巧的工具，算收益、成本、风险，根据风险损失率来算成本的，这次问题爆发出之后，大家发现之所以会出这个问题，就是因为全世界1000多个模型算次案的收益、风险的分析的，没有一个输入进去关于未来楼市价格的信息是说楼市会跌，全都是楼市会永远升，那当时按揭都是好的，就没有想到楼市会降，美国的楼市如果出现泡沫也会破，现在又有人讲了这是一个小概率事件，25次方差得的小概率事件，原因是什么？大家都没有想到，楼市要跌这件事估计进去，结果就出现这么大的风险，现在美国的楼市三个主要市场加州、佛罗里达等等现在已经跌了20%多了，建筑业已经降低了20%多，建筑业萎缩了，所以整个经济的波动对美国典型的以楼市支撑的市场，美国的人民不断换房子，房地产是经济的支柱都是美国的隐约的例子，真正严重的问题不是按揭，按揭背后是因为房市泡沫的破裂。这个影响大家都在评估，确实会导致美国经过增长属于放缓，这个争议现在比较大，各种分析家，都肯定说美国经济会下滑，现在是2%，最乐观是下降到1.5%，悲观是负增长，但是多数人认为0.5%—1.5%的增长，不出现衰退，就是出现负的增长，而出现放缓，我个人相信比较放缓，我还是比较乐观的，不至于太差，甚至我认为会有1%以上的增长，原来不是因为对它的问题评估小，我相信全世界的中央银行会联手行动，会防止最坏的事情出现，美国银行，美国联储，欧洲中央银行非常积极和迅速采取行动，人家那里还有宏观调控，这么发达市场还有，遇到这种事情马上出来采取救市，不是为了救股市，是为了使整个金融系统不崩溃，防止系统性的崩溃出现，这是宏观经济学研究的成果，这是吸取了过去多少次经验教训的基础上的一个成果，需要用一个中央货币当局采取宏观政策，货币政策第一防止过热的出现，第二当泡沫破的时候采取一些措施，防止市场大的崩盘，30年代到箫条重要教训的原因就是大萧条之前，美国胡佛政府拒绝采取任何干预措施，商界的人都去求他，他说我相信市场，市场会自动调整的，我不需要政府干预，罗斯福新政开始政府认识到市场需要一个宏观政策来做适当的调整，而宏观经济学什么时候产生的，1936年在大萧条风风雨雨中，一个叫凯恩斯的经济学写了一本书标志着宏观经济学的产生，这个是经济危机的产物，是实践的产物。现在有了世界各国的中央银行，有了世界各国的宏观调控着政策，相对都比较成熟了，他们会采取措施，不会看着金融体系的崩溃发生，都采取了相当果断的措施，日本中央银行，澳大利亚中央银行，这次也表现出了美国市场的波动，美国的货币市场会波及全世界，全世界都受影响，大家都出来采取行动。

　　大家都采取适当行动的话，我想最坏的事情不会出现，不会下降的太多，假定它增长降低了1%会对中国市场有什么影响，美国由于这个问题导致了全世界信贷萎缩，金融市场出现波动，对我们有什么影响？这个确实需要系统的分析一下。

　　第一，从近期来看，我认为没有大的影响。我们中国经济主要还是靠自己内部的需求，我们银行买次案也没有买多少，总的还不是很多。影响损失不是太大，现在全世界信贷萎缩，大家都不贷款了，哪个项目都不好，以前的风险被评估低了，现在都不风险，以前、普尔评3A，现在坏的全部是3A，大家不知道债是3A还是3B，都不贷款了。这个对中国影响也不是很大，我们企业在国外贷款比较少，当然国内的信贷紧缩也许我们企业会到国外贷款，但是总的来讲比重是很小的，近期直接的影响不大。

　　第二，从间接来看就比较复杂了，从短中期来看就比较复杂了，两个渠道一个是资金渠道，资金渠道反倒可能会导致我们流动性更加过剩，第一我们看到美联储在降息，美元在加速贬值，这就导致对人民币升值的压力更大，对人民币升值投资的预期更大，就可能导致更多的热钱，更多的外汇资本流入中国，加大我们外汇储备增长，外汇储备不光是外贸这一项，一个很重要的原因是因为外资的进入，美元贬值，美联储降息这件事本身就会对我们产生这方面的影响。另外一方面，最近几十年的历史都证明了当发达国家金融市场出现波动的时候，更多的国际资本会流向新兴市场国家，美国市场不好了，欧洲市场不好了，现在大家看哪里挣钱，基金经理就开始转向这个地方了，中国现在就非常火，就更多涌向新兴市场国家，第一是因为美元贬值，降息的变化，第二是因为美国国际资本市场相对比较疲软，更多的资金也会流向我们国家，所以具有讽刺意味的是，当世界发生信贷萎缩的时候，我们是更加流动性过剩，现在世界上有一种说法：分道扬镳，我们跟国际市场，跟美国市场反向发展，他热的时候，我们冷，他冷的时候我们反倒更热，表现的差异更大，这个是有争议，但是确实可以看到，这次全世界美国经济金融上的影响对全世界的影响发生了重大的变化，10年前如果美国经济出现了金融波动，出现了信贷萎缩的话，所有发展中国家都会受到比较严重的负面影响，现在不能说没有负面影响，全世界发展中国家手里都有大量的外汇存款外汇储备，发展中国家现在都不缺钱，发展中国家往往是受美国次贷影响，包括资本化相对比较小，因此这些经济本身，金融体系的运转相对还是比较健康的，还会继续增长并且持续，这是第一个渠道，在这个渠道上面，这也是另外一个因素，使得我们的政府认为明年应该采取适当货币紧缩政策，因为可能面临更大的流动性过剩的问题。

　　第二个渠道就是贸易渠道，这个在我们珠江三角洲大家感受比较感受，通常讲美国经济增长速度降低1个百分点，我们对美国的出口会降低5—6百分点。这个仍然会发生，现在有两方面的情况在发生变化跟以往相比不一样。1、我们的出口当中对于我们亚太区域内的贸易和出口的比重在加大，尽管我们跟美国的顺差还是比较大的，但是我们对周边市场的依赖对新兴市场国家的依赖的比重在加大，还没有具体的数字，但是亚太区域经济当中的贸易已经占到我们贸易的全部总额当中的40%以上了，我们对美国市场的依赖在减少。这部分市场由于大家都有外量的外汇，大家的金融情况还不错，国内的需求仍然会增长，我们出口仍然会有所增长，美国下降对我们的影响可能不会像过去那么大。2、通过这一轮兑美元的快速贬值，使得我们跟欧元货币的关系反倒是又是贬值，这也在此证明了汇率的东西是两种的关系，一方面是我们升值不升值的问题，另外一方面贬值不贬值的问题，美元的贬值速度太快我们没有跟上，客观上导致了我们对欧元区现在开始更多使用欧元的这些地区包括中东、俄罗斯、中亚，跟他们的贸易关系在进行调整，对他们的出口在增加，出口的反弹，对我们的贸易也在增加，但是对他们的出口在不断的增加因此这些因素算下来，是会有影响，但是影响不是很大。

　　从整个宏观经济角度来讲，国际的趋势会对中国产生影响，但是不是很大，如果我们宏观政策得当，我们仍然是稳定、增长的年头，在这样的环境下，我相信我们的企业仍然有巨大的增长空间，我们老百姓的财富仍然会不断的增长，谢谢大家。

　　杨燕青：感谢樊纲教授。一如既往我还是听樊纲老师的演讲学到了非常多的东西，樊纲老师重点讲了两个方面，第一个如何来看待宏观经济生活当中的很多事情，得出的结论是宏观稳定及其重要。第二块是展望了明年全球经济以及中国经济，我听下来，樊纲老师认为宏观经济的脱钩有一点意思，但是不会脱的很厉害，在这种情况下美国虽然有很大问题，但是我们还是乐观的，对于中国而言更加稍微带有一些调控色彩。我们在这样主题演讲之后，我们进入今天的圆桌论坛环节，我们把话筒交给我们秦总，有请秦总来主持以下的圆桌论坛。

　　秦朔：谢谢刚才樊纲教授的精彩演讲，给了我们非常丰富的超出时间取得了更多的营养，下面我想跟大家打一个招呼，因为我们这一节的圆桌对话会做出电视的节目播出，所以请大家一定要注意安静，另外一定要把手机调到震动，否则的话会影响节目的播出，我们这个节目是我在上海第一财经电视主持的节目，所以我在主持过程中会经常提到我们的电视观众等等，不是说在座的不尊贵，而是请大家多一点谅解，大家有一些什么样的问题可以先给我们现场工作人员，可以跟他们继续谈话，我等会开始做节目的时候，一开始会讲一些片头，希望大家不要意外。

　　电视机前的观众朋友们大家好，欢迎您收看这一期的《会见财经界》，我们是在广州跟汇丰银行全球卓越理财来做一下中国资本市场年终盘点与未来展望的盘点，对中国2007资本市场的展望，我们今天特别荣幸请到几位嘉宾，他们是著名经济学樊纲教授、企业的代表冯仑先生、汇丰银行陈总一起跟我们分享这次的主题，刚才我们论坛已经进行了一个阶段，下面我个人有几个问题想跟他们探讨，我讲的第一个问题是刚刚在结束的中央经济工作会议在10年来第一次把通胀这个词又放在了最后的报告里面，我们憧憬的概念已经是我们很多年以来都没有再使用的概念，但是也成为了明年宏观经济调控的主要基调里面，这样这种憧憬状态下的宏观经济政策，可能会对我们的宏观经济，我们的市场和我们的企业产生什么样的影响？樊纲教授的观点，我听起来，是不是您认为这样的从紧的调控方面会对未来的经济有正面的影响，换句话讲就是涨不一定代表正面，而跌也不一定代表负面。这样的概括准确不准确。

　　樊纲：我就是这么一个观点。我想这个政策的调整针对的就是现在的情况而变化的，我们2007年有了4%多的通货膨胀，所以通货膨胀又回到了我们视野，再往回讲几年是通货紧缩，现在通货膨胀又回到我们的视野，这个调整之所以有正面、积极的意义，是因为可以使我们的经济长期稳定的增长，能够使我们的投资者有一个长期的发展，而不是出现大的波动，出现很多泡沫，最后有通过危机的办法加以调整，大家损失会很大，而且我们中国经济需要长期的增长，这种波动带来的损失，以及社会问题都是我们不愿意看到的，所以我说是正面的，积极的。

　　秦朔：大家也可以更多以平常心接受这种调整，而不要想2007年看到很多朋友MSN就变成今夜不可以入睡，也会有多少投资者无法入睡增加。下面我想陈总你是站在市场的角度，你觉得宏观经济政策可能的变化对于明年的资本市场，因为我们债权市场目前不是很发达，主要是在证券市场，你觉得明年的证券市场有什么样的预见？

　　陈伟民：其实近来都有盛有衰，我们要看整体的发展，未来是健康的发展，还有一些什么危机，美国次案问题，要分析这个原因。

　　在中国每年有9%或者11.6%的经济发展，但是最近我们在通货膨胀率里面达到了6.8%，为了我们长线健康发展是好，最近大家也留意到在食物的价格也是非常高的，在我们中国人民的生活一定要提升，所以在这方面来讲，如果不是危机，如果是长远健康发展是一件好事。

　　秦朔：我现在注意到企业界有一种声音就是准备过冬，也有很多企业在开始做一些调整，比如说有一些房地产开发商，已经降价，快速的回笼资金，我不知道以您在企业界这么多年的经验，经历了这么多轮的调控，您觉得明年中国企业界还有您所在的房地产解会呈现什么样的前景？

　　冯仑：从过去这么多年的经验来看，我从1989年做生意到现在经历过两次半经济周期的波动，我们能够生存和发展，我觉得有一个最基本的办法，就是听党的话，按政府要求办，跟着市场走。为什么呢？这不是开玩笑的，因为我们这个国家是对整个的市场都是在在共产党长期执政和领导下做的，就这一个执政党，他说的变成政治那才叫政党，所以你不听党的话，这么大的一个土地就是他说了算，所以一定要听，现在十七大保证现在经济工作会议讲的也必须听。还有一个按政府要求办，党说完话，一定变成政策，你如果不按这个政策办，就要收拾你，你企业就要完蛋了。最后还要跟着市场走，市场大的方向没有变，客户最终是我们的上帝，你还要把客户的工作，市场竞争的东西都要做好，只要抓住这三条，不管多少次波动都可以度过，当年我们到北京的时候，那个时候叫治理整顿，其实中央已经讲了，但是海南所有的企业都认为，不可以，现在很好，天天过年夜夜结婚，万通让我们自己跑，跑到北京以后，结果海南泡沫，18000家房地产公司剩下连18家都不到，我们在北京，为什么活我们活了，就是听党的话走，现在这次中央经济工作会议说紧，你企业就必须按照紧的方式来安排你的战略、节奏和发展，由于在海南到北京经历了几次波动，早现在说紧的时候恰好是我们日子最好过的时候，因为房地产繁荣带来了最好的现金和市场禁毁，我们把上个周期犯的错误做了适当的改正，所以没有旁盲目圈地，公司结构也做好，什么都好了，最后大家都讲了有紧缩，所以对我们企业来讲买东西，所以澳门要反周期安排，繁荣的时候卖产品，箫条的时候买土地，这就是房地产要反周期。

　　所以从房地产讲，刚才秦总讲好多企业都在做安排，我个人预见在未来3—5年里，房地产6万家公司如果按照台湾的经验，走过的历程来看，从8000间公司最后剩下还不到5%，我们未来在全国大概应该有3000、5000家公司可以活，剩下的都回转性或者退出这个行业，最近在房地产当中的并购特别多，万科今年上半年拿到土地65%并购，所有大度地产公司都来源于并购，所以在这个行业来面发生了一些面对这样市场波动和宏观经济的变化作出的调整，我非常赞同樊纲讲的其实是一个很积极的，调整结束之后，剩下的就是哪些不怕冬天的，身体好的，大雪天敢在外边跑步的，这些企业，剩下一些身体好的面貌好，有干劲的最后来带动行业发展，这是一个好事情。

　　秦朔：刚才第一轮从对于宏观市场的企业，大家都看到了三位嘉宾的观点，宏观上讲樊纲教授今天一直强调希望速度稍微慢一点，物价稍微稳一点，我们顺差稍微少一点，我们节奏稍微缓一些，陈总讲为了长期的健康成长，我们现在要有更好的准备，冯总讲这个时候从对整个中国产业长期的发展有更好的产业集中度，有更优质公司带动的话，即便你接下来的是行业有优胜劣汰，可能有淘汰的也不是坏事情。

　　进入第二轮问题，刚才樊纲教授提到中国经济宏观调控的目的是希望我们的经济能够稳定、健康、长期增长，而不被危机所打断，我想请问一下樊纲先生在您预见中，我们需要更加警惕什么样的危机？有可能被什么样的危机所阻挠？这些危机如果认识不够，需要增加提醒。

　　樊纲：我们作为一个发展中国家转型经济，风险还是很多的。就目前来看，我认为特别要警惕两方面的问题。

　　第一，诸位每天在讲的资产市场的泡沫问题。即使没有流动性过剩，我们自己拿点钱也可能会搞出一些泡沫来，发展中国家和发达国家都经历过，这么多储蓄，形成的一些冲击都会引起。所以这是应该特别防范的。

　　第二，根据现在我们中国经济开始进入全球市场，我们又出来这么大的不平衡，现在外贸顺差占GDP10%，我们外汇储备达到了这么大的规模，美元一贬值，我们钱就会发生什么情况，世界经济就会出现大的波动，发生任何情况都可能会引发一些大的波动，在这个意义上，我们现在不仅要追求内部的平衡，也需要追求外部的平衡，所有的不平衡都是隐藏着各种危机的，在这个意义上，我们通过这些政策的调整，如果能够同时化解缓和内部不平衡与外部不平衡的话，同时也就能够减少我们发生外部冲击的风险，外部冲击对很多发展中国家都带来巨大的灾难，我觉得在这方面而且是在世界市场上的新手，我们对很多市场不成熟，确实需要用很谨慎的心态面对世界金融市场的波动，面对不平衡，多采取一些措施来消除这种不平衡。

　　秦朔：冯总在您看来，你所预见的优胜劣汰这样的过程，其实以前有很多人也这么预见，认为我们基金不断提高，但是过去的调控都没有达到这样的结果，中国的房地产公司还是如此多，这次的调控你觉得一定可以实现你刚才的预期吗？

　　冯仑：我觉得房地产政策的调控三年以来没有变化，三年前所有的政策在房价和供给以及需求调控类政策是围绕着房价来的，而围绕着房价又围绕着政府和房地产公司的博弈，那个时候三年前政府总是认为房价过高，是地产商在里面把房价抬起来了，而不是包括未婚少女在内，其他的因素把房价抬起来了，最后三年政府的政策开始明白，要解决住宅房价过高，最重要的是中央政府和地方政府共同的责任，把这个博弈的对象锁定在地方政府和中央政府之间，而不是和房地产之间，所以这三年来的政策大家知道，所有地方政府拿出更多的资源，中央财政拿出更多的资源，地方政府讲财政里面有没有这部分，转移支付，地方政府都来做这个事情经济也发展不了，于是经过博弈现在基本上达成了政策的走向，70%的城市资源和财政的资源，会集中在保障性住宅这方面，而30%留给市场，从这个角度来看，整体上房地产原来的市场就会把它切一刀，70%几乎不算是市场，相当于准市场，或者说是一个半市场。房地产在应对这个过程中，房地产首先要面对你要进入70%的领域还是要进入30%，进入30%又没有机会了，政府现在讲70%这部分大部分应该交给地方国营企业做，所以民营在这部分机会不大。就剩下30%，而30%现在土地价格非常高，一般的地产公司完全没有机会去到市场，在全国即使是上市公司也非常辛苦，上市比作一个大姑娘嫁了，嫁娶了以后未必幸福，全国只有10%的市场再融资，今年到目前为止A股市场再融资是580亿，全国一年房地产的投资也差不多上万亿，这个是很小的一点，整个来看外资不可以进入，银行不借钱，明年A股市场上仍然不可以很好的融资，这样的话，比耐力，党早就说方面过热了，大家不听，听话的是剩下的，大家听了这个话，就开始做准备，知道政府跟市场的博弈，政府跟企业，中央部和地方博弈的结果一定是受压力最大是企业，如果早几年就听党的话，按政府要求办，你就要调整业务，哪一些做住宅，哪一些不做住宅，哪一些要减少负债准备应对未来市场的情况。

　　所以这次的环境跟早几年有非常大的不大，所以我相信这次大概需要三年的时间，因为三年以后70%的问题政府都可以解决，市场就剩下30%的问题，这70%如果得到了基本的保证，市场上的抱怨就会大大降低，越降低那部分70%就会开放，开放就会更加竞争，更加竞争这三年能活的话，企业就会越来越多，而多数企业将被迫卖儿卖女这是一个非常残酷的现实。

　　秦朔：谢谢冯总，我们也问一个关于资本市场的问题，关于估值的问题，其实我看过全球的股市回报从1996年开始每年回报率最高全部是在新兴市场，包括俄罗斯、土耳其、秘鲁、这类的新兴市场，新兴市场在过往10多年里面都向比较高的估值水平，估值水平越高的话，潜在的风险也是很大的，这也是最近不仅A股包括香港H股波动性调整都在加大，想请问一下，在您看来，2008年我们A股和H股估值水平相对于目前的估值水平会有很大的下降，还是通过企业的增长能够基本维持，或者是上升，你怎么看待新兴市场高估值的问题？

　　陈伟民：我先分享一个在股票市值大趋势，从1996年，根据总的市场市值，在那个时候发展中国家股票市值一直比不上新兴市场的市值上升速度，从这个大趋势来讲，1996年到目前为止，新兴市场股票的市值一直还在膨胀，从这个大趋势来讲应该会持续下去的。

　　另外一点我们也可以看到新兴市场里面有很多很重要的发展要点，就是他们的货币，现在也比较强，另外储备也非常理想，另外一点就是他们也陆陆续续去改善自己的内需，这个是我们中国作为一个例子来讲，如果我们完全靠出口带动我们的经济，我们现在已经开始了解到内需的重要性了，所以说到新兴市场如果往这个方向走的话，就像主持人讲的，劳动力成本会升上去，但是比一些发展中国家成本我们还是有优势的，所以从长线来讲，新兴市场也是在投资市场里面，是未来几年当中的重点。

　　关于A股和H股，我对A股没有这里的专家和在座的朋友了解的多，从我自己的角度来看，2008年的第一季，宏观调控或者政府的政策应该影响这个市场是比较明显的，接下去我们也看经济发展这么好，国家的调控能力这么强，大家看到我们国家十七大讲出来是货币紧缩，从调整利率也是比较谨慎的，最近调整储备自己的体力。

　　关于H股有两个因素大家是可以考虑的，第一个折让，就是从长线来讲A股和H股超过40%折让的话，如果同一间公司，大家可以想到香港的股票市场资金非常充裕，没有什么限制的话，就是H股比A股好一点。第二个美国的趋势现在比较确定，如果美国的利息一直下降的话，对香港负利率影响是非常明显的，所以跟中国加息的情况表现出来相反的情况。

　　秦朔：我们最后个问题，既然我们对新兴市场对于中国经济的持续稳定成长还是抱有信心的，如果在这个意义上，投资中国的证券市场从长期来看会有不错的回报的。我这里看到一个分析师他把1997年4月1号和2007年4月1号，整整十年选择在深圳上市的三间公司，0001、0002、0003，10年之后的回报做了一个统计，深圳发展10年回报率是28%，因为当时是在非常高的位置买入的，后来转入牛市，尽管有不错的增长，但是回报只有28%，所以我们讲股市的投资是有风险的，也不是想象当中那样好。另外一间公司就是金田这家公司已经退市，如果投资了这样的公司，尽管有10年时间找不到了，还有一个是万科，它10年的成长是1779%，我们知道在今年2007年行情的增长，如果把这个因素只计算到4月1号，考虑到增长会更加的强劲，尽管这个市场体是可以投资的，但是对于不同的行业跟公司的选择，可能决定你最后的收益，我们应该考虑到未来2008年甚至以后应该更多关注哪些行业？哪些行业更加有机会？应该更加关注什么样的公司？想请三位多发表一些自己的观点。想先请冯仑先生一将一下。

　　冯仑：我们只做房地产没有投资的，所以我们对别的行业没有发言权，就房地产方面来讲，投资什么样的企业，我们自己也上市了，我们也关心的是其他在A股、H股房地产上市的企业，我简单讲三类企业在房地产行业是值得关注的

　　第一战略要非常简单，目前房地产行业战略有三类，第一种就是像万科这样的单一产品，全国性品牌，规模化生产，产业化增长。这种模式是跟美国的引起次案的重要的公司相似的，主流的产品主要是普通住宅，90平方米左右，甚至更小，大规模的生产，万科目前一年5万套全球第一，这是一种模式。

　　第二种战略叫全国性的投资，多样化的产品，像富力。

　　第三是区域集中，产品适度多元化，万通包括未来要上市的龙湖，包括绿城，都是一些区域的集中度很高，这三种模式都不一样，但是根据摩根给我们提供的一些研究，以及一些经验大概的方式就是跨地区经营，产品要单一化，集中化经营房地产产品要多样化。

　　所以应该说这三种战略你们要选择去研究你们喜欢哪个偏好，风险模型都是不一样的。第二类你要选择房地产行业，应该说是选择历史长的，因为历史是最好的教材，也是一个运动场，也是一个教练，能够用时间来筛选出到底哪个好，历史足够长，经历的波动足够多，这些企业家、领导人应对未来风险的能力相对比较强，所以应该说这类的企业，比如说顺驰，基本上在青春期的时候就夭折了，6、7年夭折了，增长太快，完全是背着手撒尿不服，这个是有规律的，所以时间太短，问题就相对隐藏的风险比较大。第三类是要选择企业领导，不要选择能人，要选择好人，在市场上能人会制造传奇，但是据我的观察从海南、北京到各地，我后来发现都是好人活下来了，能人被淘汰了，能人包括两个，一个是自己能，第二自己太能，有些老板自己亲自去卖房，亲自去炒股票都这些太能，不能的就是好人，就是买卖场的好人就是愿意买单的人，只要你愿意给客户买单，给政府买单交税，给银行买单付利息，给员工买单不断加利息，这都是好人，只要老人就是这样的好人，而不是教授这样的好人，教授在讲台上讲完让他们学好拿钱走，只有生意人告诉大家学好，所以一辈子都在买单，所以要跟着好人走，个人能力不是很强，这样的好人是值得关注的，所以从房地产行业我提出三个建议，其他的都不讲了，谢谢大家。

　　陈伟民：我有几个方面跟大家方向，在中国也好，在新兴市场也好，内需一定要发展，因为在国际贸易不平衡也好，顺差也好，逆差也好，如果长期来讲，只是靠中国的话，很多可以发展的国家一定会回到内需，所以如果大趋势内部有这个现象的话，大家在这个行业也好，在这个部分去研究，另外一个方面的要点，就是如果你已经找对那个行业，你要选一些公司的话，你一定要肯定它在市场里面或者在经济里面要舆论一个经济专利是多样化的，可能有一个特别的品牌，未来的10、20年一直下去，可能地区性，现在上海在盖房子的土地越来越少，这个也是经济的专利，或者在市场来讲，国家一定要对这个行业有很好的照顾，这个也是专利。刚才我已经谈过了，我们争取回报之前一定要想一下风险，如果大家觉得看大趋势，也应该比较容易，如果选股找行业比较困难的话我建议大家可以选择基金，还有基金尽力为大家做工作，谢谢各位！

　　樊纲：我无法回答你的问题，因为我毫无研究，自己又不投资，所以我无法回答，但是我还是有点话要讲，就是个人投资不是闹着玩的，你没有研究，你不像在一个行业里面，行业不光是像冯总一样，自己有很多的经验，这是专门做理财，专门做基金，专门做投资的人，很多做长期专门的研究才可以讲出哪个企业，那个行业好，个人自己去投资风险是很大的，所以说我们作为小民，没有什么钱的人，还是买基金算了。

　　秦朔：谢谢我们三位嘉宾给我们非常精彩的分享。下面有一些观众的问题，也分别做了筛选，提给三位嘉宾，给樊纲先生的问题有很多，但是我集中两个问题，第一个请您进一步谈一下人民币汇率走势，以及资本市场可兑换的时间表，第二个，最近有一本书非常热《货币战争》，你对本书有什么样的评价？

　　樊纲：这两个问题说起来话就长了，我们也没有很多的时间。简单讲一下。

　　第一，资本市场可兑换，资本市场的开放是一件非常复杂的事情，原则上我认为不应该有一个时间表，我们应该加快改革，加快发展自己的金融货币体系，要根据自己的制定的改革发展的程度去逐步开放，逐步去灵活，因为确实非常复杂，复杂问题之一，就是这里面讲了，货币战争，现在升值面临的风险。

　　《货币战争》这本书我没有细看，我知道讲的是什么内容，我个人不太喜欢用"阴谋论"来解释世界的情况，我们是研究经济规律的，即使"阴谋论"也得符合经济规律，但是却不符合经济规律的，这样迟早都是要破产的，所以经济关系还是非常重要的，世界上有一个经济关系非常重要，国际也在谈这个问题，就是国家的货币制度，我讲一下，1944年二战没有结束的时候形成了一个体系，叫做部类吨森林(谐音)体系，这个体系是全世界的货币跟美元挂钩，美元和黄金挂钩，1979年的时候美国单方面宣布美元和黄金脱钩，美元越发越多，大家都像美元兑换黄金的时候，美国不换了，然后从此世界的货币体系最终摆脱了金本的制度，美元继续是世界中心货币，而且现在变成了本位货币，他不跟黄金挂钩了，就是本位，于是发了更多，就变成了人们的储备货币，从1944年开始到现在美元不断贬值，谁增长的快，它跟谁贬值，70年代跟马克，现在轮到了中国在，中国货币制度下，在环球制度下，在不断贬值的美元情况下，我们发展中国家要增长，就要有一个全球制度，不光是自己人的问题，还有全球化当中没有全球性货币，没有一个全球性中央银行，又没有了金本位制度下，你要思考发展的过程，你要思考汇率制度和金融制度，风险就更大了，我也不知道2008年汇率的走势，但是我知道这个问题的复杂性，优惠率的问题，美元的问题，他自己货币的发行者，只要它的货币政策是宽松的，财政政策是宽松的，世界的美元就会越来越多流动性世界就会越来越多，因此我们现在面临的风险不仅仅是内部的风险，面临本身就是全世界的风险，汇率的问题，资本市场开放的问题，我们要在大背景下思考的一些问题，难度是非常大的，不是简单的问题，我们今天放开了，升值了，没有这么简单的事情，不知道我这样的回答，有没有回答你的问题，但是可以给你提供一些咨询。

　　秦朔：的确给了我们一个非常深入的思考，因为我们自己也是觉得我们中国人的问题好商量，好解决，可能我们有些官员希望看到问题打一个电话樊纲教授就可以给他提供一一个想法，但是涉及到美元的问题，不可能打电话商量，这里面的复杂性超乎我们的想象。

　　有一个问题是提给汇丰的陈总，由于汇丰的代客境外理财都是以美元计算的，现在购买虽然会有所收益，但是汇率的损失可能会倒收益，这样的产品还值得投入吗，如何看待以美元计价的QDII？

　　陈伟民：一个基金里面虽然是以美元计价，我们要看的是就是基金投资的地区货币是什么，如果我们去买一些亚太区的基金，如果亚太区大部分的股票市场本地的货币，不像美元贬值的话，你不去买美元，是买亚太区国家里面的股票，哪些股票是根据国家的货币去上涨或下跌，所以千万不要有误解，基金是以美元报价，你就认为美元下跌的话，一定对你投资有影响，希望大家去选择基金也好，代客境外投资计划也好，也要看清楚他投资的市场是怎么样子的。谢谢！

　　秦朔：我们最后一个问题提给冯仑先生，您刚才说，房价的上涨是由未婚女子推动的，也就是说是由需求来推动房价，但是市场上流行的是另外一种观点，说中国的房价是被炒起来，并不是真正意义上的需求驱动，也不是真正的需求过热，你是如何看待这个问题的？

　　冯仑：这个问题讲了很多时间，但是在房地产市场一共有四种声音，你静下心来听，晚上睡觉多，政府在说公平希望房价低，经济学在说危机，明年摇摇泡沫破灭，樊纲也讲，其中有的经济学家在四年前就讲如果泡沫不破裂就调头，但是到目前为止还没有调，消费者在讲房价高，买不起，投资者人商量在有机会，说这是最好的时机应该抓紧投资。但是这四种现象表明，相当一段时间在市场经济条件下，在多种利益格局下，媒体和公众当中，始终会存在一些议论，在房地产当中这种议论需要大家自己去判断，究竟是哪一种东西在起作用，如果我们没有办法判断的时候，回过头来看，这四个方面谁说的对，你现在看未来，我们没有办法判断，回过头来我就告诉你，只有两个人讲的对，一类消费者讲肯定是对的，因为这个东西买了房就开心，你不能说消费者有错的，第二种是投资者，就是说企业家说的大部分也是对得政府说的对的，所以暂时不讲政府，永远是对得，所以不去讨论，经济学家说的90%都是错的，这时过去五年大家都认为把所有的报纸，去百度看一下，Google看一下，最近一发现奥运会申请成功，企业家就讲房价会超过两万，今天已经四万、但是当时经济学讲这是

房地产商的恶意炒作，但是我们知道说这些话，经济学自己都去买房子，所以我就说到底这个市场是不是需求在支撑，还是其他因素，回过头来看，到目前为止我如果说强调这种，媒体会说你是为了要太高房价，因为你们都有兄弟姐妹，都有亲戚朋友，一个政府没有估计到的需求，就是女青年在结婚问题上面对于房价的执着，导致需求的增量，更重要还有在座的这些收入很高，有财富的人，你们想一下你们买房是给自己买吗，当你赚钱不给你丈夫娘买房吗，不给你亲戚买房吗？这些房在统计局统计的时候，基本上统计不到他们的收入，因为按照他们的收入可能有些是不买不起来的，但是你发财了就给丈母娘买，所以总起来来看，今天樊纲教授也讲了，总量看似乎算进去了，但是由于有区域的差别，当地的政府是估计不道德，也就是说我们再处理需求上，按照国际经验，应该在人均GDP8000美金以下的时候，住的需求仍然是高速成长的市场，到8500之后市场会萎缩，到1完之后基本上住宅自产业这个市场就会进入一个非常饱和和稳定，次案为什么会来，就是因为美国GDP4万美金以上，大家实在想不出办法让大家如何买房了，如果美国就出现了贷款公司，贷款公司是次案主要的操作者，另外美国最大的房地产住宅公司自己有放贷款的权利，实在没有需求了硬刺激需求，零"零首付"，不考核你的收入，就是市场不断饱和的情况下，企业要生存，金融机构要生存，最后导致次案，。

　　在中国目前只相当于美国二战之后的水平和欧洲二战以后的头十年，我们现在仍然是对住宅高度需求和成长的市场，所以目前的问题是怎么样把结构加以梳理，哪一部分是在做这个的，多少钱都不怕，哪些是属于高度敏感的，哪些是属于确实是终身需要政府来棒三的，把这个结构处理好，政府制定相应的政策，使不同的人各按其心，各就各位，可以找到自己的生存和发展的方式，这样的话大家都开心，目前很难讲单一什么问题，这个转型什么问题，所以我们作为一个企业来讲对市场是非常有信心的，对需求刚才的10—20年我们还是有信心的，因为中国平均2000多美金GDP，从这个角度来讲，需求是大方面的，其他的政策需要正、企业相应做一些调整，未来还是更多的机会。谢谢。

　　秦朔：谢谢我们的三位嘉宾，我们这期节目的最后我想用这样两句话来概括大家讨论的基本价值立场：我们对未来依然充满信心，充满乐观，但是针对多2008年有人愿意说更多冷静才能有持续的发展，更多理性才能有持久的繁荣，谢谢大家，我们这期节目到此结束。