“首届中小企业节”实录（下午）

　　2007年12月11日首届中国中小企业节在北京召开。新浪财经独家图文直播此次大会。以下为该论坛下午的演讲实录。

　　主持人：各位来宾下午好，欢迎光临首届中国中小企业节以及2007中国中小企业年会的企业家讲企业高层论坛。

　　今天上午由来自我们全国人大常委会副委员长成思危、商务部、质检总局的领导，他们从政策解读宏观环境等方面展望了中小企业的发展前景和方向，商务是宏观分析的话，下午就应该是微观的展示，是很多成功企业家把自己成功经验拿出来跟大家分享，并且共同寻找未来发展的机遇的会议。因为我们知道中国中小企业协会成立一年以来，一直推动企业家讲企业这样的活动，今天我们将会有哪些企业家跟我们分享呢？我首先非常高兴的介绍一下出席今天下午论坛的领导和企业家，他们是中国中小企业协会会长、国家发改委原副主任李子彬先生，通用电器副总裁陈治，IBM大中华区副总裁郑小聪先生，还有均瑶集团副董事长王均豪，稍候还有新希望集团董事长刘永好以及阿里巴巴副总裁金建杭先生。首先有请中国中小企业协会会长李子彬先生发言。

　　李子彬：同志们、朋友们，大家下午好。首先我代表中国中小企业协会向百忙当中抽出时间来，担任本次论坛演嘉宾的企业嘉宾表示感谢，还有来自全国各地的中小企业管理者们表示热烈的欢迎。

　　今天上午是首届中国中小企业节隆重开幕，这个节是去年我们这个协会成立的时候，向全国发出倡议，要创办中小企业节。相信有500多个节，但唯独没有以企业为主的节。中国中小企业为国家和社会作出越来越多的贡献，中小企业创造的GDP占全国60%，去年是58.5%，今年国家统计局说要占60%，交纳税金已经占50%，在经济上已经占据半壁江山。发明专利占66%，研发产品占82%，是我国建设创新型国家的生力军，吸纳了75%的城镇陈口就业，同时为75%项城市转移的劳动力提供就业。城市新增人口劳动力为1000万，城市劳动力还有1000万，这些基本上要靠中小企业承担，所以中小企业对于社会的稳定、技术创新以及增强综合国力做出越来越大的贡献，所以给中小企业过一个节，引起各级政府和社会各界对中小企业的关注和支持，给中小企业的发展提供越来越好的环境，当然我们中小企业本身也要在制度创新、管理创新、技术创新上加强努力，创办这个节得到了社会各界的好评予支持。

　　今年两会期间我提了一个议案，现在国家发改委、全国人大经济委都回了信，发了函，对这表示支持。今天上午这个节成长青等部长作了演讲，我们发表了《中小企业节宣言》，发布了企业节能减排、体制创新、社会责任、投资价值等方面的成功案例，为下届中小企业节惩办单位发了函，还是12月11日举行，就像人的生日一样改不了。地点在天津滨海新区，由塘沽区政府主办。

　　下午并列有三个活动，一个是大讲堂还有资本核项目对接会，有62家投资机构，有16家银行还有150家需要钱的中小企业，然后还有一个省市中小企业的座谈会。我要说说今天的活动，这个企业家讲企业高层论坛是我们的品牌活动，主要邀请国内著名企业家和跨国公司的更层管理人员，请他们讲述自己的创业历程、成功的经验、失败的教训，包括他们的欢乐和困惑，和中小企业分享未来全球经济与产业发展的分析于展望，共同探讨大企业与中小企业合作的机遇。我们希望这些成功企业家的亲自参与，带动和影响公众对中小企业发展的关注和支持，并为中小企业提供实际的帮助，进一步营造中小企业创业和成长的良好社会环境。大讲堂活动我们自创办以来，先后在北京、内蒙、安徽、广州等省举办过多次，大讲堂一共有4000多人，每次都得到非常好的反响，所以中小企业节的时候我们又举办了今天的企业家讲企业大讲堂这个特别转场，我们主持人已经介绍了，我们请来了通用电器的全球副总裁陈治、IBM大中华区副总裁郑小聪先生，等会儿还有希望的刘永好、阿里巴巴的金建杭、均瑶的王均豪几位企业家发表演讲，希望他们的成功经验给广大中小企业带来启发和帮助，也希望我们各地中小企业管理者不断的学习走向成功，预祝这个大讲堂获得圆满成功，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢李会长的精采致辞，也非常感谢中国中小企业协会给我们提供这个机会，让我们一起交流、听到很多成功者的经验。

　　今天上午前两位发表演讲的嘉宾都是跨国公司，一点也看不到中小企业的影子，第一他们也是从中小企业发展过的，第二他们实际上在内部管理上也在很多地方借鉴中小企业的发展，更重要的是他们构成的生态链对中小企业来说是很有很多机会。首先有请IBM大中华区副总裁郑小聪：先生。

　　郑小聪：尊敬的李会长，各位中小企业协会、国家发改委的领导，各位企业家、女士们先生们下午好。我非常高兴代表IBM公司参加首届中国中小企业节，这个企业高层论坛，我也想借这个机会分享一下IBM在企业管理、企业发展方面的经验。

　　正如主持人所说，其实IBM公司也走过中小企业的路，1911年的时候IBM在美国创立的时候也是非常小的企业，发展到今天这样的规模，IBM在中国大陆地区的一个业务发展也是走过从很小的代办处发展到今天这么庞大的企业。所以我们也每天都在想跟中小企业有更多的沟通和分享。

　　过去20多年的经济发展，到现在来讲大家在国际上很多报章都看到中国经济的话题都在头版上。这些都是可以这么说，过去几年可以用风调雨顺来形容中国的经济发展，也创造了很多著名的企业的名字在国际的舞台出现。

　　在过去20多年的改革开放的政治之下，中国经济走的路来讲这些都是大家在进步、发展，现在中国在全世界的GDP排行榜去年年底走到第四位，很有可能今年年底超过德国成为的第三位，中国出口跟外面的成长也是非常迅速，占全球的贸易量8%。很多中国的经济学家经常提到几个问题，往后未来十年我们的定位、发展方向是怎样。

　　有几个话题都是领导在思考当中，首先过去几年的风调雨顺怎么在未来继续，让中国的经济走在成长、走在世界前列啊，中国的企业继续在世界的舞台能够有竞争力。过去在高峰的企业做一个世界工厂这么一个角色过程当中，从发展的初期可能在跟世界的一些贸易合作伙伴交易来讲，由于劳动力的廉价、由于没有多少自己的品牌、由于技术力量不够，很多商业的关系都不太平等，怎么让中国企业提升自己的竞争力，竞争力不光有廉价劳动力，从技术创新品牌创立客户的服务方面提升，世界贸易上有平等的地位。

　　IBM看到我们做自序的时候，很多企业都经过比较小的企业的时候，他们的组织架构很多流程都比较简单、松散，但成长过程中，他们会慢慢把一些业务部门化。比如说市场部门、采购部门、财务部门、人事部门，有一个专业的分工。当一个企业到成熟阶段的时候，事业就慢慢出来了，比如说做家电的可能有冰箱部门、电视机部门，这些事业单位也会有各个的专业部门。在成熟过程中，一方面要帮整个集团创造一些业务和利润。同时来讲也造成有不少的困扰，比如说在专业的分工跟市场定位方面怎么得到融合。在这里是不是组织庞大以后，企业变得比较不那么有竞争力？一般要经过磨合的阶段他也在进一步的提升，走到一个世界级的企业的时候，从专业分工以及事业单位方面的共同协作、平台的服务，我们看到新的，让企业成熟之后再创作辉煌。

　　我们看到企业发展过程中，有三大元素非常重要，首先当企业从制定市场的战略跟执行方面，是很重要的一块。第二市场工作做服务客户的时候，整个创新跟转型有没有一套文化支撑。还有怎么留住人才，怎么创造企业文化，让企业里各个部门的协同有效推行。

　　有一些IBM的经验谈，关于创新和转型，可以说创新是IBM过去90多年的重要灵魂。首先每年我们投资50多亿美金在科研方面，连续10几年在美国达到专利的冠军。我们也把很多发明延伸到市场，可以融入到市场，让市场接受。从各个年代的一些IBM的董事长跟CEO，他们所经理的历程，都有高有低，每次看到按照当时的市场的发展跟企业的转型，每次帮助企业提升到另外一个阶段。

　　IBM相信创新不等于发明，如果发明是讲究科研发明跟市场脱离，我们认为不是创新，创新必须把市场洞察力结合起来。而且创新不光是产品，而是整个企业的文化。我们强度除了产品、服务，在业务流程、业务模式、管理、政策、制定战略方面都可以有很多创新的空间。

　　IBM内部制定战略方针方面有一套模式，上上下下的业务主管都在使用。首先我们认为战略的最重要的元素就是主管人员的领导力，领导力是什么呢？包括两大因素，一个是战略一个是执行。如果只有战略，执行力不强都是空的。所有战略部署的时候跟执行一定要相配合，战略方面也有几个因素很重要，比如创新的元素也是战略最基本的方向，企业的人才保留、企业文化的创造也是执行力的很重要的因素。只有两方面可以互相配合的时候，整个目标成功率就会大大提高。

　　过去几年很多报纸说IBM有一些业务转型，大概来讲IBM全球的业绩，从税前利润率里看到，IBM已经在十几年前纯硬件设备的IT公司转型到以服务为导向、以软件维基础的公司，从软件、服务的话，跟几年前有很大得提升，硬件所创造的比例越来越低。在这里举个例子，IBM怎么部署一个战略，比如IBM在服务中小企业，无论全球还是在中国，我们制定一些战略方针，03年的时候，我们面对中小企业使用计算机。我们的口号是说做大公司的事，花小公司的钱。我们那时候有非常优越的产品，2005年我们的强调的是简单应用、成熟的解决方案，需要有大量的合作伙伴，在IBM的平台上做很多的解决方案提供给中小企业。今天我们很多客户在选择IT设备已经有很多选择，但是怎么有很好的体验，也是他们在选定解决方案的很重要因素。这是一个例子，IBM在制定其中一个业务，比如中小企业IT业务增长的战略方针。

　　另外很重要的是人才，在我们经验里看到，人才的资源跟战略也是整个公司长远发展的重要因素。首先我们吸引行内的精英，IBM不太多在市场上用高薪挖人才，我们还是在好的大学里一些毕业生招聘到公司里，给他长期的培训，然后满足培养从一个业务人员慢慢提升到业务主管，有很多主管人员在公司里很长的人，我们希望留住人才。IBM非常重视在社会上、大学里对IBM的想象是IBM是不是一个很好的雇主？这个时候，如果没有这个形象的时候，我们也觉得容易吸引一些未来潜在的领导，一些好的人才交给我们。我们人力资源的战略目标是，在人才的培养上，领导力的培训、跨行业、跨部门管理的经验，还有一个很重要的是透明、公开、公正的业绩的考核机制。

　　讲了一些人才管理方面的看法，我们也在引导力方面也作出一些想法，IBM内部有很多经理人员跟管理人员，我们定期帮他们做很多领导力的考核，我们会让这些经理们的下属员工在不记名的情况下为他们的老板打分，我们把这些关于经理人员领导力做出评估，我们会做一个比较，看出这个经理哪方面比较优越，哪方面要做培训。我们会把创新的元素，比如说这个经理或者业务主管，协同能力、合作能力的判断、允许可接受的风险的能力，都是一些领导力的因素。这是我们提拔主管的重要一环。

　　从文化方面讲，我们也希望在公司里创造一些价值观，在80年代到90年代初，IBM业务非常好，那时候我们有一些产品在市场上独占了该市场。在业绩的环境下，我们公司是强调尊重个人、精益求精以及客户满意。90年代IBM走向一个低潮，那时候IBM硬件业务受到很多竞争对手的攻击，同时我们也在转型，转向服务过程当中。那时候公司提倡一个文化，争取要快，大公司越做越大，很多时候做事情就慢下来，很多决策比较不那么敏锐。那时候我们强调的原则是一定要取胜、快速执行和团队精神。

　　10年之后我们已经转型成功，已经是一个以服务为导向的IT企业，我们的价值观又有一些小小的改变，我们现在强调的不光是客户满意，客户在使用IT方案的时候也在成长，所以这点来讲比客户满意更加高一些，同时我们也强调创新的重要，还有诚信、负责。最近几年有很多企业在诚信方面有一些挑战，诚信负责也是我们现在的、过去几年的价值观之一。

　　IBM还是一个做IT的企业，怎么样支持创新跟转型，我们看到是说今天的IT技术发展跟过去十几年最大的分别，今天的网络发展以及技术的发展，已经令很多人使用上IT的技术、电脑技术，现在就算在座各位不是计算机出身的，都可以使用电话，这些来讲，加上网络信息的膨胀，令很多过去做不到的决策或者做不到的行内的公开都可以拿到手中，也加快企业可以转型、创新的能力，当然也牵扯到很多业务转型。相比十几年，我认为IT技术的发展最大的贡献在于令很多企业创新跟转型的能力大大提高。

　　这里举个例子，这里是一个企业，是要提供一些产品给客户，客户最简单的流程有可能企业的某部门跟客户、供应商下订单，很多流程都是一条直线，从下订单、到货。慢慢的看到，其实是不是可以把客户下订单的动作加到整个企业的业务流程里。再进一步，这个部门是不是可以和别的部门合作，比如财务部门、运营、物流部门合作服务这个客户。甚至把供应商加到企业业务流程里，供应商直接可以把货供给到我们体系里给我们的客户。甚至涉及到一些外包服务，比如物流，基本企业里不做了。

　　在使用IT技术方面，我们看到文化的经验有四种可能性，有些企业可能比较适合做自建，比如设备、设备拥有、安装地点，对我们来讲有些自己做这个比喻跟买车自己开，买车雇司机、跟坐出租车一样，哪一种比较好很难讲，在中小企业和大企业来说，在右边的那两种情况，看起来会是未来的潮流。

　　这是今年发布的一些中小企业使用计算机方面的方针，IBM提倡的口号是简单，如果客户选择方案的时候，经验不是轻松的，很难把业务流程交给IT负责。我们实现这个梦想有几个手段，比如用网站、电子邮件，跨时间、跨地点的手段，让企业体现出轻松计算机技术。今天在这里简单跟大家分享了一下IBM在业务、企业管理跟企业创新方面的一些想法，希望以后有更多机会跟各位企业老总进一步交流，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢郑先生，在IBM的领域，跟我们中小企业相关的，特别是提供一些服务或者技术支撑，这些方面我们中小企业和IBM怎样去密切合作、配合？真正达到共赢的阶段？

　　郑小聪：谢谢主持人，其实我个人跟中小企业方向，使用IT课题，在中国工作了十几年时间，我的看法是说让中小企业真正的用好IT手段，确实不是一个容易的事情，关键是说十几年前，IT的技术、IT的工具不是很复杂，我们看到很多公司使用很有创意的设备的时候不是很好。这些解决方案越变越简单，中小企业最怕的是使用一些是第一个吃螃蟹的人，或者说用IT的方案、手段来讲，买了之后没有太多的支持，我的IT部门维护有问题，软件经常升级我又追不上，没多企业都是买了IT设备以后，变成软件升级的专家，这就失去IT或者技术支撑的业务目的。我看的出，跟很多中小企业的领导沟通的时候，简单、易用、轻松的体验，成功和成熟的方案是必不可少的，各行各业有不同的需求，但这些原则中小企业使用IT成功非常重要的因素。

　　主持人：非常感谢郑小聪先生。我们接下来发表演讲的是通用电器公司全球总裁通用中国医疗集团总裁陈治先生。

　　陈治：各位企业家，非常高兴有这个机会跟大家交流。

　　我想大家可能感觉我们这些跨国公司跟中小企业有什么关联呢？如果从业务上来说的确可以看出数字有大有小，但如果放在时间坐标上是动态的东西，也就是说任何企业肯定从小开始到大，但是大了以后怎样呢？大以后可能就很奇怪，有多少人可以维持继续大，大部分是变小。大概在1896年，到现在还硕果仅存的基本没有。我想这方面来讲，一个企业大、小来说都会经历过，所以我想，全球一体化的过程中，企业生产链的全球分工、全球合作的格局形成了，这时候包括国内的发展变成全球经济的一部分，在跨过企业500强有450家在国内有业务，很多中小企业也参与到国际化。我利用这个机会谈一下中小企业在全球供应链的决策和新机遇。

　　我想先看一下这个课题，GE算是多项业务的公司，很多大公司基本是单一业务公司，但GE是多样化的公司。原来从埃里森创办的，一开始是以设计高科技创新为主的公司。科技在过去有很大变化，市场有很大变化，如果一个不小心可能就落后，这时候GE必须随时要战战兢兢，要保持跟市场潮流、科技潮流走到前沿，这不是很容易的事情。今天在全球化过程中，GE在全球的业务是50%是国际业务，50%还是美国本土业务。

　　我们谈课题的时候，是以医疗设备为主，除了我个人对这个业务很熟悉。另外国内很多中小企业参与全球化生产链，很多人想到一般吃、穿、用的普及性产品，但今天谈的是医疗设备业务，这是非常高新科技的业务。比如说X线机，发明者是内诺贝尔奖得主；那时候做CT，候也是诺贝尔将的得主；核磁共振也是03年诺贝尔奖得主，这非常高新科技的产品并不单一工业的产品。而这方面来讲，如何跟中小企业结合，未来国内中小企业和国际的结合并不仅仅是吃、穿、用的产品。

　　我们要把工作做好，里面非常简单，第一我们必须专著，专著最擅长的，将其他交给最专业的伙伴企业，同时我们必须最佳方式整合资源。说实话，并不是所有都是美国最好、德国最好、日本最好，也不是中国最好，各国肯定有优势的地方，如果做全球最的好东西，包括成本最低、技术最好，性能更好肯定结合全球最好的资源，但如何有最好的整合，肯定是一个大挑战。

　　很多年在国内来说，我们是最早在高新科技产品上，在96年的时候已经变成全球生产基地，已经出口到欧美、日本这些先进国家，十几年前我们并不是只是做普遍的消费者产品。那时候在国内的采购也是经过一些过程，真希望把CT国产化，说实话非常艰苦。例如，在91年的时候，我们看很多车间，国内很多是从第三向线投影，当然现在很容易，一个管线做一个转换就可以了，在以前是很难的，很多车间老师看不懂。需要很稳定的工艺要很的好机械化的加工设备，但是那时候的加工设备都是在一些大型的国有企业。他们说能不能提供一些零配件，给你高的价格，你们保证质量，最后非常难，说如果给单位还不要找我，反而增加我们的工作量。

　　经过这么多年发展，我们超越到另外一个台阶，所谓战略性的伙伴了，并不单纯的买卖关系。我们需要继续增长战略性的供应商，我们有一个标准要评估，基本从三大方面，一个是技术跟能力方面，有一些不同的评估标准。有产能和成本方面，还有供应商的风险及反应能力，有一个严格的评分标准。技术方面讲，我们希望供应商做专、做精。从行业能力来讲，必须是技术的领先者。并不是买他的东西，而是纳入整个生产链从设计开始考虑，而且必须有一个广泛的技术。另外从产能来说，要了解一些利用率如何，是不是有一些扩充空间，利用率高的话肯定生产效益好，第三很重要的是对他有一足够的影响。

　　另外市场变化非常快，不管从风险、变动、成本各方面来说都是一样。这时候对供货商来说也希望他有很好的财务稳定性、避险机制，也希望他有很稳定的结构，由于这方面来讲，中小企业的风险和管理是不是很稳定，很多地方对于GE的要求有很快的反应。

　　另外我们认为中小企业可以成为战略供货商，第一在技术能够看。沃尔其的老总讲我们大公司也同样是一个小公司，有大公司的资源和雄厚的技术、海法能力，但也有小公司的灵活度，无可奈何大公司的灵活度还是比中小企业差很多，对于技术的转换反应也比较慢，同时对创新成本也特别高，这方面对中小企业很有优势，因为有专业化。另外很重要的是我们希望公司是永远成长的，希望供货商能够快速成长，需要产能扩张的时候能够扩容很快。同样我们也希望你要对他有影响，可以产生共赢合作的意愿。

　　另外一方面是风险。说实话，中小企业来讲，个人企业老板对反应能力、风险来说准备不是很多。当然也有很多地方有误区，如果合作来说比较好，而且中小企业是小步快走得情况下，即使受了小挫折，也可以卷土重来。

　　如果把全球生产链合在一起，在国内继续参与全球生产链，带动当地经济的发展，同时加速国际分工。我们讲从我们的经验来说，不同的部门来说，我们也培养了100多国际水平的供货商，绝大部分是中小企业，而且我们供给在日本、欧洲的产品。我们也希望国外的供货商到国内，跟国内中小企业合作，给我们提供产品。很重要的一点是说供货商从企业开始一体化到配套产业一起开发，把当地经济的配套企业一起拉动。

　　例如说一个很好的经验，我们手提是的彩超(彩色超声波检查仪)，这也是我们自主开发的，也有很多国外工程师提供支持。80%是中小供应商，其中有64家是国内来供应的。所以可以看出，我们过去实践经验和国内中小企业有很好的分工。

　　我们需要什么东西？我们对国内供应链上的期望。第一我们从买卖的关系开始，做长期发展，长期发展来说并不是砍价、杀价。我们在开发的时候，我们发现整个供应商的管理非常复杂，所以我们要考虑到太多供应商我们也管不了，也无法保证，方方面面非常复杂。但是我们希望能在国内采购、生产可以快速成长，我们说第一战略供应基地，我们有一个全球的供应基地，供应商可能在全球各地是我们的供应商。在国内希望他到国内自己生产，全球供应商在各个主要生产基地都有。第二很多国内开发的供应商来说，对特定的企业、特定的产品、特定部件有特殊技术，这方面我们也把他们变成全球供应商，还有一些产品针对国内生产的产品为主。我们在全球各地都有生产，有的是针对我们全球的供应商来生产的。

　　另外我们希望简化供应链，这才能增加生产力达到事半功倍的目的。而不是在国内生产多，找更多供应商，问题会更多，反而降低你的生辰里、增加成本。第一我们偏向于价格与质量上的折衷，价格与总成本的双优，怎么看呢？第一当一个产品开发生产过程非常复杂的时候，任何供应商都是很重要的环节，要优化你的生产力，这方面来讲要有很好的协作，包括产品创新、质量稳定性，同样市场改变要调整产品，所以必须要有迅速的反映。当你这方面改革的时候，可能牵动所有环节，所以供应链协作要非常好。同时供应链的优化，看整个供应链的成本、差错有多少，还有交货期是不是很稳定。从这6条可以看到它有最佳的成本、可以继续优化成本，改善设计，到最后成核的简化，这是非常大的系统工程，所以必须让战略伙伴极早的参与，才能做到总价值和总成本的双优。

　　另外一个例子，很简单的X光机，变成全球的供应商，虽然到最后在国内组装，但是有719个零部件，所以需你需要协调，任何环节出了问题，对整个产品的生产有巨大的影响。这时候怎么办呢？必须要简化，简化才能减少错误。所以我希望简化供应链、形成协同作战，这是很重要的。第一个供应链要一步到位，我们很多时候要供应商很好的能力，所以很多时候是国外供应商，然后待到国内优化成本，但随着国内供应商的势力增强，我们希望拿出到生产的环节当中，一步到位，可以省一年半的时间。第二我们必须发现太多的供应商，保证质量、协调合作是不可能的，所以必须要有共同的理念、愿意跟你长期合作，而且是有技术优越性、生产、供货优越性。同样我们对他的采购量增加。物料和信息要东至化，还有信息流是连接所有供应链的组成部分，也就是说信息系统跟程序都非常重要，这方面我们去看了奉天的模式后开发的。

　　战略合作方针就是一个中心三个基本点，从产能经济化、人力、如何跟你简化，跟供应商协同作战，而且要快速反映，不是你一个人反映而是要一起反映。更重要的是保证它稳定性、安全、质量方方面面，所以必须有很好的系统和流程，要非常好、稳定的系统流程，而且这个流程要与时俱进能够提升，做任何事情说一不二。供国际供应链里说到做到，完全跟国际行动一样，才能达到密切合作的方针和目标。

　　那么多要求，中小企业的战略收益是什么呢？举一个案例来说，我们跟国内一个供货商的合办关系来说，他也很痛苦。但过程中，从订单设计和流程我们帮他从新改善，供应商管理方面也学了我们怎么采购和管理。还有一些流程控制稳定性还有一些管理他都学到了。因为经过痛苦的过程，以后有一个很好的系统，可以跟其他不同的公司争取业务。因为系统在那边，能够帮助业务快速成长。

　　另外的案例是我们如何帮助另外一个企业增加生产力，你可以看左边的图，这些安排还是很干净、整齐的，但你发现它并不是很科学，很多东西夹杂在一起，反而会产生质量等问题。大家想中小企业为什么小的时候管的好？因为任何事情一眼就可以看到，当你企业变大的时候很多都看不到，对工作人员也是一样。

　　另外一个例子，从组装来说，流程就是很优化，靠一个人送零配件，我们要求在中间找一个分配药的人，从9天缩短到2天，这些细微的东西，跟生产力有很大的影响。跟我们合作之后，从大方向帮助他们，从工作人员方面改善他们。

　　从供货商来讲，我们需要提升他们综合的竞争优势，研发能力、科技创新、惊异管理，减少更多浪费，同时帮他做标准化，提高员工的质量意识。很重要的是了解国际公司做事的方法，怎么产生跟国际沟通的方式和流程平台。跟国际公司交流中，会了解方方面面的想法，不同大公司在地区内客户的想法，所以希望国内中小企业未雨绸缪，要有危机意识要看全球的市场，而且随时不能松懈可以随时拼搏。

　　可以看出一个国际公司跟战略供货商的关系，我们希望他们提高低成本的、高质量的产品和服务，我们也希望供货商提供可信赖的建议，因为他在这行业里是最专的，希望把他们专业的信息提供给我们的系统人员。同样这些大公司，我们希望分享一些世界领先的技术，跟他们参与在一起设计、管理，分享他们的体系、制度，分享大公司的文化、价值观，分享全球范围内的成功。中小企业的成长茁壮过程之中，从一个老板说了算数到靠各方面合作的时候，你们的文化就会上一个台阶。

　　同时我们也希望你们跟GE的合作，促进自我发展，因为我们秉持精益的理念。我们从产品，希望他平均化生产，如果说需要你的产品，下订单给你，可能生产量很小，下个月可能就加班加点，会产生很多质量问题。但如果是长期供货商，这时候很容易把生产量跟人员平均化，这时候成本是最低的，同样你质量是最稳定的。这方面来讲，生产的优化到同步化，包括办公室里，流程怎么做？管理怎么做？最后到客户方面，这个强大、精益的生产流程就产生出来了。

　　同样我们的成本管理如何消除浪费，除了价值和成本，如果你了解大公司里做系统设计、市场上反馈消息，目标成本达到采购的成本，如果随时加强你的价值工程，还包括如何把物料细分，经过一些物料的细分，和价值工程继续改善，可以看到物料方面可以继续减少50%，达到了双赢的局面。我们的供应商跟我们合作，把客户的要求转化成生产工艺和生产流程的规格。是因为大家一起合作，对供应商的筛选、资质、一起纳入，建立起更好的质量保证体系，包括系统化审核流程的改善，更重要的是大家一起塑造一个文化，每个人都是一个质量冠军。

　　因为这么做，我们在无锡一个基地，有85%在202年的时候，这些高新的技术需要进口，07年95的零配件是在国内采购。也就是说我们跟供应商的关系就是要休戚与共。我们跟同志要结合在一起，大家都要在一起，相辅相成，大家共同共生共赢。

　　我们志同道合、荣辱与共，我们希望在国内开发更多更好的战略合作伙伴，我们相信他们都是中小企业，因为有他们一起努力，在未来会成长更好，带动GE未来越来越好。我相信GE很难得，是过去100多年来到现在，而且是越战越勇，而且保持未来继续走在前面，我们也必须学会与时俱进，跟各位有更好紧密的结合，也希望有更多机会跟各位切磋，谢谢各位。

　　主持人：您谈到很多和中小企业成长的话题，我相信有很多中小企业合作中，您觉得有没有一些困惑，或者跟GE合作的时候有一些不顺畅的地方？

　　陈治：肯定不同环境、不同企业中间合作刚开始有很多磨合，肯定有很多GE本身的问题，还有中小企业的问题。有问题不怕，肯定得有问题，怎么解决呢？我想很重要的是当我们最早合作时候，很多观念完全不一样，对质量的要求、质量观念完全不一样，想法不一样。因为国内改革开放是由上而下，小平说开放就开放，下面的中小企业也没有跟国际接轨，刚开始非常辛苦。

　　我们原来生产基地还有在成都，但说实话成立六个月之后，他们觉得把GE的东西都偷到了，都学会了，不要跟他们合作了。但后来这些企业都出了问题。当时的环境下，随着国内改革开放，大家想的、谈的越来越一样，更重要的是能沟通了。国内企业好的地方在什么地方？企业希望做一个学习型企业，咱们中国是一个学习型国家、学习型民族，学习学到惟妙惟肖是不好的事情，但中国人学习的精神肯定是世界一流的，这时候只想说在法律允许范围内，继续保持学习心态，充分沟通，我相信过去十几年来，跟东欧比的话国内做的非常好。我希望国内发展这么好，很多是中小企业的功劳，但还要保持谦虚，我们也在学习国内怎么做。所以你可以看出，我们也感觉到因为在过程中，我们在国内学了很多，GE在全球的实力也增加了不少。

　　主持人：下面有请均瑶集团副董事长王均豪先生。

　　王均豪：各位企业家朋友，刚才陈总系统的把流程再造讲的很详细，我们都是学习型，从实践到理论，我谈一下自己的心得体会。我今天讲的题目是中小企业的梯队建设。我讲三个问题，一个是宏观环境，中小企业这块的梯队怎么建设。第二讲自身的企业梯队怎么竞争，第三怎么让企业可持续发展，这可能有一些我自己的感悟。

　　第一宏观梯队发展，中小企业群体怎么健康发展，应该说跟在座每一位息息相关，只有我们这些中小企业成长、学习了，整个发展了才有我们的社会地位和环境。所以从梯队建设角度，我们每一位都已经发展到一定规模，但也不要忘记，现在还有很多创业者，为了让我们的梯队能健康发展，我们大家在坐每一位都要关心更多创业者，当然十七大提出，以创业带动就业，实际上创业者越多，我们中小企业的梯队发展越健康，我们的环境越好就更容易发展。

　　我们在座都有上下游供应商，跟我们也都息息相关，我们跟它形成战略合作，会带来很多好处，你的一言一行，你的质量要求、你的标准都会跟着你走，所以我们要帮助更多供应商，当然从营销发展角度，现在也需要，为什么？营销从4BS、到4ES，现在提升到4IS怎么让上下游供应商关系都在里面，所以大家要看看宏观环境。

　　第二我们怎么让企业也引导我们的供应商参与进来，我开始创业的时候很紧张，到了一定程度我们追求的是好企业的标准，所以我努力追寻这个答案的时候，在MBA课程上发现，好企业的标准是全球公认的，就是让股东、员工、社会、客户满意，让自己利益最大化的同时，还要更多的做一些力所能及的社会责任。

　　第二个我想讲讲我们的梯队建设，现在包括中央台也有一些在探讨。子从父业、接班人的问题，这是非常重要的，特别是第一批创业的。我可能算是年轻点的，我的朋友圈子里，第一批创业的已经是40、50岁，在考虑儿子怎么接班的问题，这个问题探讨得非常多，这里讲讲我的一点想法。

　　作为小孩子的培养，已经通过对他的理论学习、有一些方方面面、综合素质的培养都已经培养了。但是有一点，不管怎么样，与接班人两个人之间要找到一个共同点，是这个企业发展起来，或者为今后的发展。现在我们媒体、社会上有一个讲法，就是老子打下的基础，再做下去，儿子的功劳不大。包括在座的也在想，我打下了天下，没有守业的问题，实际上还要继续发扬，这里的接班人问题也要做一些探讨，不要觉得这个企业做的在好都是老子打下来的天下，而且在守业。

　　另外第三点讲讲我们怎么让企业可持续发展，我前面讲了，我们均瑶集团发展到现在已经20几年，但是20几年民营企业的生命周期3到5年，我为什么能在20几年下来，当然现在还不算成功，只是取得一点点小的成绩。但20几年为什么我们还能存在，很有必要值得探讨。从我自己的感悟，我刚开始是从积累刚开始，确实想让家里过得好一点。一定程度之后我们开始想赚钱干什么，所以我有一个外国朋友跟我讲。我们中国的文化很深厚，国外经营企业，我们中国人叫做做生意，他的理解是生命的意义，所以我们现在在座的都有这个实际来考虑生命的意义，我相信在座不光是为了生意的钱，生命的意义就是物质和精神的关系，要停下来思考，不要埋头苦干。物质的追求我相信大家很多人探讨过，现在社会如果给你一千万、两千万，够我们花吗？实际上不够。所以物质永远得不到满足。我们对物质的追求就要归到生命的意义，包括我自己也有一个过程，93年我们开始探讨这个问题，我们在想我们接着赚钱干什么？所以才想明白，我们最近也做了一些调整，加了国际化的概念，我们均瑶要发展成现代化国际化的百年老店。

　　为什么提出百年老店，就是提出了精神需求，我希望我有生之年把企业变成可持续发展的载体，让他延续下去，这就是一个精神追求，希望大家现在开始探讨、思考一下，因为什么呢？一个人的目标长远，在做事的小的细节上，会更注重长远目标，你的发展会更快。老是低头看自己的路走到低，会走错。

　　刚才讲到生命的意义，我再讲讲个人体会。十七大提出，加了文化建设，所以我们现在要静下心来，把文化这一课上好。我们中国文化确实博大精深。于丹一个《论语》出来能卖100万册，证明什么？证明我们精神方面的稀缺。所以要吸取一些中华文化的精华，对企业长远发展肯定有好处。所以有教授讲儒家文化是中国的精神粮食，佛家文化是精神文化的百货商店，道家文化是我们的药店，我们的社会太物质化，所以我们应该怎样多看看自己的内心，这样会得到很多东西。包括现在搞了一个孔子学院，为什么？这些都是事实证明现在文化这块，我们看自己内心这块，中小企业自身要发展的话，我建议大家都淡定一点。

　　我在这个过程中始终考虑什么是好企业，第二我们做人，追根到底干嘛？就是精神追求，什么是最快乐，无非是精神快乐，精神快乐是什么？我说简单的很，就是做到思想上的快乐。我希望做一个好人，或者在一个圈子里，在一个认识我的人群中，80%人认可我是好人，我说这就是精神的追求，你要为这个好字付出很多，我们古人讲有“利者给予助人”，这些都是我们可以做的，我希望我们中小企业的健康发展以及自身的企业发展，对员工还有责任，我们在座的都可以吸取到很多好的思想，跟员工讲讲，大家共同行动起来，相互吸收营养、成长。所以跟大家分享是最快乐的。

　　我们有了这样的想法，包括自己不断学习，我们从实践到理论，有了这个过程和目标，所以我们在考虑企业怎么办。所以到后来93年建立一个自己的品牌，这个品牌一叫就没的改的就是均瑶。你叫了自己的名字，身分证号码只有一个，这辈子就要对它负责、搞好。所以我们就一直叫均瑶牛奶了。

　　为了发展百年目标，我们怎么做也做个分享。举个简单的例子，我们是在在温州出来的，这个环境里我们是蛮舒服的，也蛮大，老百姓政府都很认可。但为什么把企业搬到上海？我们就是为了可持续发展，搬来的目的只有两个，第一个，怎么得到上海的人才高地，取得人才。第二在国际化都市里吸取国际化的信息，具有国际化的视野，所以我说企业可持续发展，必须要国际化。你自己的管理、人才都还没达到国际化，走出国际化很危险。当然除非你创业，跌倒重来、跌倒重来可以，但如果你有一定的规模的企业盲目国际化会有问题。

　　现在为了可持续发展，国际化已经来到家门口，我们必须国际化。比如刚才的GE、IBM，他们的竞争直接摆在我们旁观，所以我们怎么跟他竞争，必须要跟好的企业学习，所以我们到上海引进了一些高级职业经理人，在中国来说现在叫打工皇帝，当然职业经理人使用过程中，现在很多人问我，你们引进的职业经理人怎样啊？我们说是结婚，而不是简单的雇佣他。为什么这么说？因为我们的国际化思想，我们的总裁他很认可，他也希望把中国的企业带向国际化，当然作为臂膊，做了很多方案，实施过程中开玩笑叫做隔靴搔痒，始终没办法到位，所以均瑶有这个平台，大家一起让均瑶国际化。

　　我们在这个过程中，介绍一下均瑶，我们现在主要的业务就是航空以及营销服务版块，航空主要是航空公司，我们现在有两家航空公司，已经有15架飞机，一个在天津，一个在上海。营销板块是商业百货，还有一块是食品饮料，另外还有一块体育文化产业。我为什么介绍业务，跟国际化有问题吗？因为我们体育文化产业这块，我们现在的合作对象都是跟奥运会、世博会、F1、NBA这些国际性的赛事进行合作，跟他们合作的时候我们学到很多东西。因为国际性的赛场，希望在中国本土上去练兵，再把自己的管理本土化的时候，比如奥运会下一届开到哪里我们的团队就跟到哪里。我们只研发、营销策划，而不生产，把我们的产品推向国际化，因为有7千万外来者。我们在奥运会开发一个产品，叫做苏绣，古代体育文化的苏绣，通过我们的开发，推到国际上。所以希望世博会、F1大家有什么好的产品，共同把这块做起来，一起国际化，大家相互合作，凝结起来，力量总是最大的。

　　所以，引进国际化的人才要有国际化的视野，还有国际资本，产品不一定成熟，但必须跟国际化对接。像我们航空，也跟国际资本怎么对接，现在已经进展的很快了。在国际化过程中，我们一开始设计航空体系的时候，按照国际资本的要求设计的，他们要求的制度全部按照他们的要求，一开始进行规范化，按照国际资本要求的规范化。所以开始一年多的时间，通过这个战略的实施，上海已经开始实现了盈利，估计这个月底前已经有国际知名的风险投资私募这块进来。所以国际化并不是坐在这里想，我们要目标长远、实际一步一步地去做。

　　希望讲到战略的时候，把思路看的远一些，人生目标想明白，对我们的企业可持续发展是有一个很好的基础，然后回过头来设计我们的路径，这是我的一些心得，不一定对，只是跟大家做一个分享，最后祝愿大家把自己的生意做好，生命活的有意义，想到的东西，变成我们的智慧的智，为什么？知道的东西必须明天去行动，这就是智慧的智的意思，最终企业要提升什么，最后浓缩到一句话，让企业文化成为我们员工的标准，才是我们真正的核心竞争力。具有买不到拆不开的特征，这是文化的融合，多考虑考虑我们的文化，考虑考虑我们的战略，通过我们的智慧每一天去行动，把我们的生意每一天做得更好，谢谢。

　　主持人：我们也希望跟王均豪沟通几句，这是一个承诺，长远的立下了不可更改的东西。刚才谈到了国际化的问题，我想请王辉过去，刚才提到了产业模式上的设想，在企业文化上，这两年内部企业发生了什么变化？

　　王均豪：我们把企业文化重新提炼，重新灌输，原来的文化是“敢于创新、勤劳创业”，现在变成了32个字。这是一个层面，就像人，读书理论实践才变成我们自己的东西，所以要有一个过程，但大家都知道我们是什么企业、作为什么均瑶人，应该来说逐步的规范化。原先可能是企业领导者跟员工说的多，现在有一套标准。我们抓的人才职业化培养这块，我们也有一套系统，当然我有一个感触，原来也请过咨询公司做内部管理。比如绩效管理这块，确实路径都差不多、模板差不多，最后做不了。碰到了问题作为企业领导人没有一个系统的了解、或者没有运用过，可能遇到问题想不到解决方案。但现在我遇到什么问题，黄伟提供一套解决方案过来，有一套系统推我们前进。包括企业文化建设、国际化思路怎么执行，确确实实不是有些东西都可以拿来的，所谓文化我希望大家多看自己的内心，把生意做好。最后我说“我铸六金是读书阶段，六金铸我才是文化”。

　　主持人：我想阿里巴巴大家都是熟知的，我们知道阿里巴巴的十八罗汉，金建杭先生可能算是大罗汉之一，下面有请阿里巴巴集团资深副总裁金建杭。有请。

　　金建杭：大罗汉称不上，就是一起做事情，今天非常高兴有这么一个机会，刚刚听说这边有一些中小企业还有中小企业的主管，是娘家人，是中小企业协会局的，感觉非常亲切。

　　大家都在中小企业领域里，我们记得在1998年创建阿里巴巴的时候有一个很大的争论，当时互联网模式分成几个流派，做电子商务里面，美国有非常成熟的模式，他们是为大企业服务的，很多人认为如果在中国做电子商务也要面向大企业。当时马总提出非常明确的方向，说在中国如果说为企业提供服务，要瞄准一个群体，就是中小企业。所以到今天，阿里巴巴做的很多服务都是标准中小企业做的。今天跟大家见面很亲切，大部分打交道的人都是中小企业，将来怎么更延伸的做服务，也是围绕中小企业来的。如果大家有什么问题，我们可以有很好的机会进行一些交流。

　　我今天主要是两个层面交流，如果中小企业今天还没有上网，那肯定要去上网了，我不希望以后企业的电子商务还没有这个能力。第二今天这么一个平台，给了很多人创业机会，很多人可以从零成长为很好的企业，意思是说创业正当时，我想分两块，一块是已经有的中小企业应该抓住电子商务的机会改变自己，为什么阿里巴巴用电子商务方式帮助中小企业，有两个大的背景。

　　第一是2001年的时候中国加入WTO，真正从一个规则上纳入了全球规则，同时也让中国中小企业有机会进入全球市场。在此之前很多人想做全球市场都很难，因为外贸经营权是控制在少数的公司手里的。而只有在那年之后，整个外贸审批制到登记制，使大量中小企业有机会走入国际市场。但会带来一个问题，中小企业有权但有没有能力进入全球市场，这个能力最缺的是什么？如果为这个问题提供解决方案的话，真正可以让中小企业具有全球能力。在全球市场里，能找到商业机会，按照传统方式成本巨大，我相信很多中小企业都油出口参展的经历，或者通过各种方式了解海外客商，你花的时间、成本非常昂贵，而且不一定有效果，怎么让别人相信我们这家企业，能够提供让全球可以接受的产品，这是很大的障碍。一方面信息缺乏，另一方面就算有这样的信息，是否可以把信息做成订单，所以很大的问题是信息以及信用。阿里巴巴提供这样一个平台的目的也是希望在这个层面上，在信息、信用层面上真正帮助中小企业，让中小企业突破这两个瓶颈。

　　所以我们在一年一年的努力，从最初没有多少中小企业加入，到今天有2400多会员在这个平台上工作、交流、交易，我们从2002年推出诚信通计划，当时就算只有一家企业认为这个计划是可行的，加入我们也要推。到现在几十万企业加入这个计划，可见这个市场需求非常巨大，而且用信息化手段很好的解决市场沟通以及让交易双方确立信任关系，很多中小企业都可以走出国门，进入全球市场，这已经被八年中国中小企业电子商务发展史所证明，这也是让很多中小企业改变自己。

　　举一些小的例子，除了通过电子商务、互联网、迅速的信息化获取订单，建立自己的新的商业关系之外，还有很重要的问题，这是我在昨天看中央电视台二套，有一个节目讲珠三角很多中小企业关闭，原因是什么？如果我们还采用原有的发展模式，我们只是在制造方面具有很强的竞争力，所有定单都控制在外方手里，我们自己的研发都是依赖于别人，只是来料加工，我们这样一些企业面临这样的环境，无论是人民币升值还是美国造成经济的潜在下滑，还是中国国内大量的劳动力价格上升、原材料的提价以及能源，甚至包括环境的压力，之前很多人办企业，很多职务成本肯定没有想到，现在我相信未来的中小企业在发展第一天起就要把这些成本想到，我们的竞争力是什么？简单举个例子，我们要创新、研发，跟客户、市场有更加针对需求的产品、设计以及推广，不要小看阿里巴巴平台，上面活动的这些中小企业，他们今天不仅仅满足于找到一个客户、建立牢固的商业关系，他们今天已经通过这个平台，他们做市场调查，他们在测试产品在当地市场的反馈，同时迅速加以改进，他们把这个平台变成很好的客调，他们把主动权牢牢掌握在自己的手里。这是我们最乐意看到的。

　　中国的传统的中小企业竞争力，以前有一个微笑曲线，一头在研发，一头在营销。正因为有电子商务，我相信将来在营销整个产品增值方面的比例会越来越小，有可能不是一条微笑曲线，有可能是一条长尾巴。真正让你能赢得市场的是你在前端的设计，根据客户的需求、市场调研产品的推出，才有竞争力，而有了电子商务平台，你的营销成本会大大降低。

　　大家再去看电子商务给中小企业未来的竞争带来很多变化，这里有一本书叫《长尾理论》国内有一个学者叫做江西平，他最近有本书叫《长尾战略》，分析中国如果跟日本、美国这样一些经济模式抗衡的话，日本的模式典型代表丰田，是规模经济的模式。通过迅速降低成本、扩大市场份额赢得竞争优势。而未来中国，因为有大量中小企业的存在，我们有可能不是发展成一些很大型的企业，而是我们大量的中小企业因为有互联网、电子商务的平台进行聚合，他们能对市场迅速作出反映，从而赢得自己的竞争优势，这就叫做长尾致胜，这本书可能对我们所有在座诸位是中小企业或者将来有志于成为更大企业的企业家们、管理者们都是很好的启发，怎么迅速利用不仅是自身，因为我觉得中小企业真正发挥作用。

　　应该很典型的案例就像在浙江，一个打火机，可以做到世界第一。但没有听说哪一家打火机企业是世界第一家，当那天你的分工已经非常细了，从外壳、气体、打火机内的主要构件都有非常细的分工，互联网让你原来只在一个地理范围内的协同，变为跨越更大的区域，有可能浙江跟江苏、广东，当然我相信慢慢大家都会形成地理上有优势的产业集群，这些东西都是因为有信息，让大家认识到配套的东西可以在一个信息平台上迅速找到。我想如果第一个层面，中小企业还没有信息化的话，今天可能丢掉的是一个全球的市场、一个中国已经被证明非常具有竞争优势的产业形态。所以我们中小企业是很有力量的，已经被长达8年的电子商务史证明的。

　　第二还没有成立企业的我们今天是非常强烈的认为这是每一个人的社会责任，应该是去创业，应该创办举行非常适合市场需要的中小企业，因为第一今天创办中小企业的成本非常低。如果说创办中小企业可能第一问题是拿市场定单，在互联网上找订单，成本是零。或者说在网上开一个网店到今天为止，成本也是零的。或者进一步说不仅是卖商品，提供很多服务，通过互联网的方式提供这种服务，无论是餐饮信息、衣食住行，说设立一个网站，成本也是零，无论建立网上展示还是网上支付的方式把资金流进行解决，这些都有一系列完善的平台支撑。所以今天的电子商务可以满足一个人实现自己创业的梦想，这是很大的平台。

　　另外，整个电子商务已经从最早亿是网上的交易平台、信息平台，逐步延伸到提供资金流的平台，甚至我们看到整个物流平台的信息化，也在各个方面的力量下逐步建立之中，我看到电子商务生态系统越来越完善，也因为有这么多企业生活在这个生态系统里，让这个生态系统不断完善。这个领域里阿里巴巴是很重要的力量，我们会全力投入。前段时间看到阿里巴巴B2B公司上市，这个上市包括公开融资，以前拥有先进，大概在20亿美金以上的现金储备。这样一个先进储备是有助于我们投入、打造这样一个生态系统，这个生态系统建设中也有大量中小企业的投资和创业机会，有大的中小企业去创业、投资。但我相信，价值更大了，是让更多的人有机会创业。甚至我们在9月份很高兴看到有一个人是重度肌肿瘤患者，整天要么在床上要么在轮椅上，在轮椅上也要绑在轮椅上，每隔十分钟亲戚就要帮他挪一下头，要不然会僵掉，就这么一个人，在网上开了店，每个月也有几千块钱的收入。生活给了他非常残酷的玩笑，甚至他写了一本书，假如我能行走三天，他连这样的愿望够不可能满足，但有了电子商务让他自食其力，这只是一个阶段的例子，证明每个人只要有信念，外部很多条件都非常成熟，完全有机会构建一个好的创业开始，这是未来中国很多人不会认为自己很凄惨，因为机会就在眼前。

　　结合我们刚才讲的中国中小企业，在中国无论是解决就业、税收、外贸出口发挥作用非常非常巨大，但远没有到他的位置。中国这么多人口，这是其他国家不可比拟的，这么多人就业问题如何解决，在经济发展过程中，如何做到和谐发展，让我们成为环境友好、资源节约型的社会，有赖于中小企业下功夫琢磨。阿里巴巴愿意配合中小企业的发展，提供更好的平台，帮助大家迅速把自己的生意拓展到全球，谢谢大家

　　主持人：非常高兴地看到阿里巴巴已经成为大企业了，但是他没有失去创业的激情。下面有请新希望集团董事长刘永好。

　　刘永好：各位企业家朋友大家好，很高兴跟大家交流、沟通，今天是中国中小企业节，是中国中小企业协会举办的。我们企业家在一起讨论，怎么为国家做贡献的同时企业怎么样得到发展。

　　我们的集团应该说从国际角度讲也是中小企业，因为我们销售今年只有200多亿，跟国际企业比差距太大了，也算中小企业，所以跟大家在一块是一家人了，很亲切。

　　我想讲讲我们企业的发展和国家的历史进程相结合。中国改革开放大概快30年了，这30年来民营企业从无到有小到大从少到多逐步发展过来，我认为从企业家的角度讲是从这几个方面谈的。

　　首先，改革开放从农村开始，农村先富起来、发展起来很荣幸我们成为新发展起来的产业里的一员，解决了吃的问题，大概用了十来年的时候。邓小平发展经济的理论和国家改革开放的好政策提供了新机会，我们农民朋友有了自己更多的土地和自主权，中国经济改革奠定了基础。

　　第二解决了穿和用的问题，其实沿海工业的发展是第二个十年。我们沿海不少企业发展起来了，这个阶段沿海经济的发展和工业的发展已经超过农村经济的发展。第三阶段就是现在的阶段，也是大概十年的阶段。这个阶段伴随着住和行，中国的经济有了巨大的发展，人民生活水平提高了，对住的要求也提高了，房子越盖越多，高楼大厦、交通、铁路层出不穷。对生活的要求提高了，同时对行的要求越来越高了，坐飞机跟前几年打车差不多了，越来越多了。住和行带动了中国经济巨大的发展，重工业、化工业和相关产业得到了迅猛发展，这几年生产资料需求量迅猛增长。我们中国十年以前为一亿吨钢而奋斗，但是就是在这几年，我们钢产量已经超过五亿吨，占世界已经比较大的比重了，由于住和行，带动了相关产业的发展，中国经济持续发展，中国是以内需为主推动，带动中国经济快速发展，外向经济也在蓬勃发展。

　　刚才讲到，改革开放从农村开始，农民首先富起来，但是由于第二阶段和第三阶段城市发展的速度远远超过农村，所以农村的经济发展相对滞后于城市，城市建设和工业建设非常好，农村建设特别是中西部地方的农民收入生活水平提升相对慢一些。而很多中小企业在中西部、农村地区，这出现巨大的反差，国家清晰的认识到这个问题，提出和谐，帮助农民发展，于是有了连续四年的一号文件对于土地政策的文件帮助农民的发展。这对于从事中小企业的企业家来说，是好事，我估计明年还会有一号文件，推动中国农村经济的发展。

　　最近一年以来，我做了很多调查，我发现中国农村经济社会出现巨大的变化，具体现象是这样的，原来我们农村很多人出去打工，赚了钱都回去建房子，你建一层我建两层，三层、四层、五层、六层，像一个一个炮楼一样很漂亮，但周围环境比较差，5年以前广大农民挣钱的目的是为了回去建房子，但最近这几年发现农民挣钱之后不太回家建房了，而在城市里开始买房子。第二现象，大概去年、前年在上海的保姆是1千块钱左右，800元钱都行，现在没有1500是不行了。大概在一年多，保姆的收入提高了50%还要多，现在北京、上海要1500请到好的保姆确实比较难。同时在沿海外出打工的收入也提高很多。第三个现象，外来的这些农民工、外来者在所在的城市，原来是过客是干两年又回去，现在逐步安顿下来，不但在那里住，而且把家属也逐步带来了，形成了新的城市人。

　　我做过一个调查，现在出现这种格局，第一是“精兵能人去创业”，我想我们中小企业有相当一部分是从农村来的人。第二是“身强力壮去打工”，在广大农村地区，身体好的年轻力壮的多数打工了，全国来讲可能有75%或者更多的中青年人在外面打工或者创业。第三“老弱幼小留家园”，老人和身体比较差的，还有小孩留在了农村。这种格局预示着我们农村的参与生产的人减少了，第二我们城市的消费群体扩大了，原来我们城市大概有四亿多的人，但这两年来又进来两亿务工者、创业者或者向中小企业的加盟。这两亿左右的劳动力或者创业者，又带来一亿人的家属，这样城市消费群体就从原来4亿增长到7亿左右，这是巨大的变化，增长了70%或者更多。

　　另外一个变化是农村人口减少了，原来中国农村搞的是年产承包责任制，假如我们有2500万农村家庭，就有2500万个生产户，在沿海很多家庭的单位都联合起来了，现在中西部地区仍然是这样的，相当多的农民几亩地、几头猪、几头牛。这样的格局，他们70%的产品是自己用的。这样的情况出现了挑战，我们在农村种田，养猪养鸡一年，赚的钱，当不了外面三个月务工的钱。而在农村干一年的话，要达到4500元钱很难，而且是一家人，人家打工是一个人就实现了。所以很多人走向了城市，我们农民朋友，家庭养猪、养鸡、现在有的不愿意养了，因为人口减少了，而且他们的老年人多了。

　　这就是说，我们养殖的单位减少了，一方面农村从事农产业的人减少了。另外城市的消费群体增加了，这就造成了工序的缺口，应该由农牧业企业承担，但发展速度还没有跟上，这就造成了脱节，造成了以猪肉为代表的农产品价格的上涨，我们国内很多专家说，今年猪肉价格上涨，带给中国通货膨胀，现在通货膨胀成为大家关心的问题。通货膨胀的主要原因是什么呢？我们专家讲，可能是三个，一个是粮食涨价，第二周期性波动，第三由于猪的病。但另外一条，农业经济和规模和社会格局发生了变化，从而导致了小生产货币原有生产模式不适合现在的需求了，这中间出现了一个缺口。

　　出现这个原因预示着什么呢？规模化的农牧业要催生新的规模，我们中小企业很多从事农牧业的，带来了新的机会。国家也预示到这个问题，连续出台几个一号文件支持。明年的一号文件出台可能又会是新农村的问题，很荣幸我们是新农村的建设者之一，我们集团经过20多年发展，我们现在提出一个目标，要创建世界级的农牧企业，粮食的大国，同时也是生产的大国。我们要组建大的现代化的农牧业企业，这是完全有可能的，我们提出争当第一批。把三链一往的打造作为头等大事，最近这两年我们一直在做，我们希望打造这样的产业链，帮助农民朋友，提升农业产业的发展，提升我们企业的竞争力，这条路子往后走将会更加开阔。

　　人家说“三十年河东三十年河西”，改革开放初期我们的农民朋友风光过。改革开放又三十年了，这新的三十年国家又重视了农业，或者对农民来说又是新的机会，或许我们在这条路上走下去将会有新的收获。

　　这方面有很多新的措施和办法。我们走了一条联合企业的发展道路，我们集团最近这几年不断跟国内的、国外的优势企业合作，我们跟日本三井集团合作，在做大农业。我们跟AFFA合作在做大农业，跟国内很多企业、民营企业做大农业，比如跟山东六合集团合作，强强合作是股权的合作，甚至我成了六合集团的董事长。合作这几年，我们的肉禽产业链走到了最前列，销售从30多亿销售变成今年的超过150亿，这个产业链取得了巨大成就。我们现在也正在打造猪的产业链，在养猪肉，帮忙农民贷款、担保，建立和重组一些屠宰场。现在我们北京的猪肉企业已经成为名牌产品和成为明年奥运会的供货商，我们通过联合起来，做强做大，帮助农民更强走向产业链的道路，把我们的企业做强，为社会提供丰富多彩、价廉物美的产品。

　　我们的目标是打造国际化的企业，我们已经走出过门，在越南、印度尼西亚，已经建成了工厂，我们希望不但在中国打造成具有竞争力的农牧业企业，在世界其他地方也成为农牧业企业的优秀的企业。我们在座不少企业可能也是从事农牧业的，我们也非常愿意跟大家交流经验，共同探索怎么做好我们的农牧企业，为国家新农村建设、为农民朋友的富裕，为现代农业的转型做出应有的贡献和力量，谢谢大家。

　　主持人：好我们请刘永好先生在台上就坐，也请金建杭先生上台来进行下一轮的讨论环节。

　　刚才刘永好先生给我们带来非常有气魄的演讲，我们的题目是携手共进 和谐发展，本来要跟两家跨过企业，IBM和通用GE一起讨论，在一个产业链当中寻找中国中小企业的发展位置。但他们两位要提前走，所以临时想把题目改一改。

　　其实阿里巴巴也好，新希望也好都曾经从一个非常小的企业，从零创业开始做起来的，新希望用20年的时间，阿里巴巴用10年的时间。这个过程当中他们有很多的值得我们在座去分享的经验，怎么从小做大，怎么把自己的核心的队伍、团队能够从头坚持到尾，怎么让一种理念或者企业远景、目标始终支撑自己的团队往前走，而不是半途而废。

　　两位演讲之前，王均豪也发表演讲，他说了一句话印象很深，为什么94年把集团叫做均瑶集团，说因为名字我没办法改，我叫均瑶就意味着我以后要对得起这个名字，不能半途而废。人就讲一个信念，一个企业的发展过程中，在座各位应该处在这个艰难期，寻找一个信念支撑自己、凝聚自己的团队，用一种信念打造一个模式，能够筹资资金支持自己的发展，这方面能不能请两位提供一些经验？

　　您有最关键的几个坎，最核心的是怎么留住从开始创业的人就进来，那个时候不能提供更好的条件，只能是定一个更好的目标，然后这个人可能产生两千元钱的效应，希望得到的越少，付出得更多，这个过程是不容易的，当年您是怎么做的，激励人往前面走。

　　刘永好：我们集团有25年历史了，25年前我们跟全国很多的刚刚创业的企业家一样，跟现在一些刚刚创业的企业家一样，可能还要惨一些。我们没有钱，只有手表、自行车，全部卖了，1000块钱，我是教师，1000块钱了不起了。但当时政策不如现在好，市场也没有那么大，也没有私营企业、个体企业，只有农民专业化刚有矛头，开始了我们的创业。当时很大的好处，做什么什么都供不应求，就有市场，没有市场的限制，这是最大的好处。当时我们靠的是勇气、胆量、勤奋，创业初一般都可以做成，但现在可能不是这样了。不但要有勇气、胆量、勤奋，还要有技巧、综合能力、方方面面的东西。所以现在跟当初有很大的不同，当然我们很幸运，在国家改革开放不久就成为创业者。但当时创业艰难，以后持续发展也很难，中国经济发展很快，但是也有很多波折和坡坡坎坎，其中我们也受了特别多的苦，也有多次茶点失败，最困难的时候甚至想到跑新疆，总之我们坚持下来了，坚持下来很重要。

　　主持人：那时候怎么坚持下来的？团队怎么坚持下来？

　　刘永好：我们那时候没有多少团队，一千元钱请了几个兄弟，请了几个农民当帮工，钱很少，住房又没有，福利待遇什么都没有，就帮我们做，我既当董事长又当总经理又当财务会计，又当驾驶员，当然是自行车的驾驶员。开着我的自行车收鸡蛋，到晚上11点收了一筐，结果走到一个店有一个狗追我，咬了我一口了，车翻了，掉进了泥田里，全身上下除了眼珠是白的，其余都是黑的。我身上湿了不要紧，要紧的是我车里的鸡蛋只有一个是好的。我哭了，这是我的全部家当，我发现旁观有一个砖头，就向狗砍去，但狗比我跑的快，倒把自己的脚给扭了。

　　也有诈骗，一个人说买几千只，拿回去说三天款就可以到，结果没有，第一批货给他了，但是没有给我们打钱，我们去银行拿钱，银行说给我们的票没钱，那时候根本不规范，是假的，但问题大了，我们上万只鸡怎么办？而且过年钱还不了，拿什么还人家？非常难，我们几个商量，就是干不干，有人说跑吧，跑到哪里？说三年自然灾害的时候跑到新疆，我想新疆跑过去也麻烦，有人说干脆跳岷江。

　　我们觉得创业要有胆量，我们创业下海并不是吃不了饭，我是教师，工作挺好的，也没有犯任何错误，我们值得值得做，我们觉得还是觉得值得，我们坚持下来了，没有当时的坚持可能就没有今天。

　　主持人：前不久我在飞机上看一个杂志，讲阿里巴巴，里面有一段话你说的，你看这张照片他们的延伸都是茫然的，他们不知道未来做什么。一个团队刚开始可能会这样，他们不知道为什么要付出追求未来看不清的东西。你们十八罗汉那种情况下怎么坚持走下来？

　　金建杭：让我们一天从动物园走到北大，我觉得这个任务还是可以接受的，但说今天必须从北京一下走到天津，可能就崩溃了。

　　刘永好：文革的时候从新津走到成都市，后来从成都走到北京见毛主席我们走了1000多公里都走过来了。

　　金建杭：不一样的，所以10月6号商务开办，重物我们十八个人在一起，马云问大家，说我们为什么会变成这样，是因为我们有钱？是比别人聪明？都不是，我们看到了更多更聪明的人，尤其看到现在公司有几千多人，聪明的比比皆是，钱的话当时大家把口袋里的钱拿出来就50万。现在可能50万不算什么，连房都买不了，当年50万还挺值钱的。

　　就在那个第一次我们的创业动员会议，大家作为创业者都开过类似会议，那是阿里巴巴第一次员工大会，总共10个人，还有人在外地，旁听了两小时。马云提出了我们的远景目标，就三个，第一要成为持续发展八十年的公司，现在改成120年。第二是要成为全球十大网站之一。第三要让每一个商人都用阿里巴巴，我相信底下人都在琢磨，120年我们都看不到了。不断地喊，成为全球十大网站之一，不靠铺，就50万人民币，可能不是太可能，让每个商人用阿里巴巴，我想跟我们说某某目标实现一样，永远是一个终极、需要努力实现的目的。

　　在这么一个非常简陋的房间，马云提出这么一个目标，我相信除了他自己目光非常鉴定，不光是有照片，还有视频为证。这是1999年2月，大家可以想想互联网变化太快了，当年让这么一家不可相信的梦想。今天仅仅是阿里巴巴的一家子公司，现在阿里巴巴有B2B、中国雅虎、阿里软件、口碑网等等，仅仅一家子公司，这家子公司的市值已经超过200亿美金，当时很难想象。

　　甚至说一个小故事，当时浙江省最高领导到我们民居里，地方政府对信息化电子商务重视也确实是鼓励，是道义上、精神上的鼓励非常重要。马总也跟这位省委书记说，阿里巴巴将来的发展，我们准备市值到10到50亿，他马上问，50亿人民币？马总说50亿美金。当时书记就摇摇头，跟随行的人说这小伙子吹牛也太厉害了。

　　刘永好：大概02年、03年，当时日本搞一个关于中国经验的论坛，请我做演讲，当时马云先生也去了。在日本大坂，演讲完之后没事，说大半没来过，想玩玩，但语言不通。他自告奋勇说我带你去，我觉得马云个子矮一点、比我瘦一点，但马云身上充满活力。我们跟他待了一下午，在大阪里看到那样的房子和庙宇，日本还在世界上那么强悍，确实很感慨，谈到这点我们中国要发展，我们中国民营企业非常有机会，他就谈到阿里巴巴，他说阿里巴巴有多少宏大的理想。当时他已经有一些名气了，但我觉得这个小伙子挺不错的，而且对人热情，以前我们不是太熟悉，以后就经常见面，大家是好朋友。我觉得一个创业的人具有很大的目标，对人比较和善，对问题很敏锐、看的很深。

　　主持人：有没有觉得马云在忽悠您？

　　刘永好：我觉得这小子有两下子。

　　金建杭：在他说的时候很难看到结果，所以很长时间马云一直被人家认为是疯子、当成狂人，现在说他是狂人很少了。甚至公司内部，每年都有战略会议，9月份开始制定战略，到12月开始定目标。我记得在02年的时候，高层互相打赌，说不可能实现的，打了两年，没有一个人再跟马云打赌了，因为都做到了。

　　作为创业来说，你的目标、使命感要强，要把你的使命感和目标成为团队的目标和使命，另外社会责任很重要。如果没有很好的为社会创造价值的信念，你的团队走不长，这也是因为阿里巴巴创业是八个人，今天还在，我们同时有更多的员工不断加入，我们希望帮助中国中小企业、帮助中国中小网店、店主、网站成长起来，我们一直相信这些基于市场经济发展的实体是未来的希望，我们有机会让我们赶上。

　　所以马云最后总结，我们八人会议的时候，是因为我们运气好，我们处于这个时代，这个时代让中小企业有机会，让信息化电子商务有发展，我们很坚持，可能有很多人看到这个机会，但为什么后面销声匿迹，可能原因是除了信念、目标，还有很重要的是坚持。

　　我三句话作为总结，99年的时候说了一句话，叫“此时此刻按，非你末属”。去参与、创造、把它变成现实。

　　主持人：勇于承担责任，就是勇于担当。

　　金建杭：第二句话是01年，互联网的冬天，大量企业无声无息的就关门了，大量的企业离开，那时候我们说一句话“永不放弃”。很长一段时间，别人问马云说要签名，留字，就四个字，永不放弃。第三句话是03、04年，我们经历了一场最残酷的战争，我们把当时已经占领中国网站零售市场90%以上的易贝作为我们挑战对象，而他们采取一系列风沙政策，几乎让淘宝网没有生存空间了。但有时候就是这样，把别人逼到绝境的时候，另辟蹊径翻身了。所以当时我们说排除万难，争取胜利，这可能连带副产品就是我们在8月份推出的阿里巴巴，因为当时易贝把所有资源保掉了，淘宝网选择了中小企业，帮助我们推广，所以也因为我们通过这样的推广，看到了原来不仅中小企业是中国经济的脊梁，顶梁柱，包括刘总也是从中小企业起来的，刚才刘总很谦虚200亿还是中小企业，但也是中小企业发展起来的，往往这样的发展才会令中国甚至全球的商界尊敬，因为我相信今天中国很多企业在中国排名500强，人一听，好，都有那种背景，但刘总的企业走到世界上会翘大拇指，原来中小企业是中国经济的顶梁柱，通过淘宝的战争，我们发现中国互联网也应该是以中小企业为主体，所以才会有阿里巴巴希望让他们成长的更好。有伟大理想关键的是坚持。

　　主持人：我相信各位注意到一个现象，他们有很大的时间都是不是在讲自己，金杭讲的是中小企业，要为阿里巴巴做什么。刘总讲的更是很大的话题，是农民，新希望要为农民做什么。刘总说1500元找不到保姆的时候，功劳得靠刘总，确实农民因此生活改善，这就是一个企业的愿景。只是为了让自己的生活生存下去，我觉得篮子里面剩下的那个鸡蛋应该起名叫做“希望”。可能那时候也很困难，刘总谈的是那个阶段，刘总到了更大愿景激励员工的时候，是什么时候、觉得用什么方式呢？

　　刘永好：这几年我们非常注意内部体系建设，02年有一件事我印象特别深。美国有一个全球最大的做饲料的公司，他认为中国是世界最大的潜在市场，而他认为我们新希望在中国已经做的非常好了。他邀请我到美国去作客，在他家的别墅的游泳池旁观，晚上开聚会，来了很多人，他提出跟我们合作，我说怎么合作，他说你们把全中国有多少饲料厂，我说有30多家。他说销量好不好？我说很好。假设我们做一个交易怎样？说你把做饲料的企业跟我们合作，并在一块，他说我是纽约上市公司，可以换到20多、30多股份，他说任何时候都可以交易，现在的价格5亿到6亿美金。我想5亿、6亿美金那时候不得了了，我说愿意，干。然后，他热情的招待了我，回来之后给我寄来了清单，要我三年财务报表，要我治理结构，要我未来发展的规划，要看我们很多东西。天啊，我哪里找那些东西，我们投资都是自己的钱，这投一点那投一点，财务报表不规范，那时候我们也免税，可能产权也不清晰，根本没办法，而且三个月之内全部要到，我们根本提供不出来，我们请会计事务所做，他说没办理做，要从根本上要调整。我怎么调整。第一注册资本、产权要明确，说怎么不明确？我们就几个兄弟。第二帐务要清晰，第三要有财务报表。结果这5亿美金看的见摸不着。最后绝对就不干了，上市之后你5亿美金就要变成7亿美金了。我们不好说我们不规范，不好说我们拿不出来。

　　所以从那以后我们下决心，在治理结构上做文章，在规范化做文章，在财务做文章，调整了产权结构，理顺了财务体系，建立了我们的规范董事会、股东制、预算、结算，建立了我们财务基础，我觉得这几年下来非常好了。我们跟很多外国人合作很简单，刚刚前不久上个月跟世界500强的企业合作，没谈两个月就签合同，资金就到位了，因为财务报表是清晰的、符合惯例的，所以我们中小企业在这个问题上很重要，第一产权要清楚、明白，亲兄弟明算帐。第二财务制度要健全、治理结构要健全，尽管小还要健全，只有这样才能得到大的发展，像我那样眼看大的机会来了没办法。

　　主持人：刘总用了自己亲身经历来向大家传递自己的信息。导致了之后您有很大的精力要去回头去梳理这些东西，今天我们的企业创业，从一开始就要避免这些东西。你们十八罗汉，你们到了第二阶段的时候，就是99年的时候，马云相对有了清晰的理念和远景，这之前马云也是经理好几年的反复失败、挫折，那个阶段十八罗汉都在哪里？

　　金建杭：还在全国各地，网上和网下，我们十八个人很有意思。有些人一直跟着马云，从最早商业网站中国黄页做起，有的人到外经贸部逐渐起来。还有真的是网上看到有这样的机会，加入进来，更神的是我们CFO，蔡重信(音译)，他是一个耶鲁博士，法学的律师背景，去做ESAB，他做副总裁，年薪高的不得了，那时候创业十八个人500块钱生活费。他的家门更独特了，甚至他夫人有一次专门到杭州来跟马云谈，说我不能阻止他做这件事情，就是加入阿里巴巴，如果阻止他他会一辈子恨我。创业不是一个人的事情，创业承受的坚信是一个家庭要分担的事情。你在决定自己创业的时候，要看看自己的身边人，是否给予自己足够的支持。如果不能很难。

　　所以我们十八个人从组建到今天，现在有一种理论叫两张披萨饼的理论。阿里巴巴不仅仅是创建了阿里巴巴B2B网站，后来还创立了淘宝网、支付宝、阿里妈妈，他们都有一个共同点，都到了风水宝地，马总的民居，我们叫湖畔花园，这几个公司都是从那里出来的。最早形成创业团队的时候都在20人以内，后来很有意思，别人跟我们说这是符合两张披萨饼理论的。

　　能用两张披萨饼让这个团队吃饱，说明是最佳的创业团队。就像《亮剑》里面李云龙说的，真正让部队这么厉害，不是因为武器，而是军魂，是最早创建者那批人形成的，如果让我们的团队将越来越壮大，形成很强的战斗力，最初的创业团队非常关键。我们看到很多创业团队分道扬镳，看看互联网公司创业成功得很多，最后还是那个团队的很少。

　　主持人：你们团队如果从马云开始创业的时候，94、95年开始算，实际上一直跟在身边的有几个？

　　金建杭：大概十个不到，也不少。但是98年底开始十八个人，今天都是一直在。公司发展不是只靠这十八个人，我们后来是一代一代的阿里人，现在有几千人，他们共同让公司变得有市场影响力，更多地为中小企业服务，咱们要非常感谢不断有新的同事的加盟。我刚刚讲，回到创业状态，最初形成团队文化是太关键的，人数不能多，也不能少，太少的话，两张披萨饼，十来人，让你们吃饭、探讨争论甚至打架。我们最早创业十八人，甚至还经常打架，有些人对另外人有意见，可能一个礼拜不说话。

　　主持人：但为什么打到这个程度大家分不开？

　　金建杭：因为是十八人，如果两个人创业的话，你们一打架这个项目就散伙了。因为十八人，可能其他人的关照，给他时间、让他有新的空间，总有办法让十八人驶往核心的目标走。我想吵架、打架、争论很正常，如果没有这样的发自肺腑的、坦诚的状态进行交流，不可能这样相知、忽然了解，这样一种默契，最终形成了大家共同遵从的文化、价值观。

　　阿里巴巴让我们走到今天，可能战略别人可以拷贝、复制，我们的产品他们可以复制，我们的市场行为，很多都是他们马上可以去学，但唯一一样东西可能别人很难学，就是阿里巴巴的文化，就是六脉神剑的价值观，这个共同点是很独特的，就像李云龙说的中国军动有军魂，中国的军魂是很令人生畏的。

　　主持人：我想想问问刘总，刚才谈到阿里巴巴的创业史，如果谈到希望和新希望，最早跟您创业的人有多少跟您持续走下来的？

　　刘永好：前一段时间做过调查，在我们公司干了20年的人还有100人，20年以前可能有好几百人了。我非常欣慰的是我们的企业发展，现在有35000多员工，大家有200多实体，这些员工里有相当一部分是新来的，我们企业发展、成长，有相当一部分人已经离开了公司，但是我非常高兴的是，我们离开公司的人自身得到了锻炼、成长，并且有的人当了老板，甚至成为亿万富翁，他们在新希望工作过而自豪。在春节的时候是不是我们可以请一些希望人聚一聚，聊天、吃饭，希望在他们走出去之后对希望看的更清楚，从另外的角度给我们提意见，这是非常好的，交流一些经验。我们更多留下的人，有很多，早期我们穷没有钱，请的人文化层次不太高，水平能力不一定很高，但他们对公司很忠诚，很有干劲，认同企业的文化。现在企业逐步作大，对这些同志怎么办呢？这是很大的问题，处理好了企业发展，处理不好可能企业就会受影响，很多企业出问题都是老人和新人的问题。我们妥善的安排这些老人，让他们在监事会这些部门做工作，而把重要岗位留给年轻人，这是很重要的。

　　另外在员工培养上下了大工夫，每年找2000大学生，在公司里来了，前一年叫做流动率最高，不太适应，越到后面第三年留下来的基本就留下来了，第三年没有走的一般都可以成为企业的骨干。我们办了新希望商学院，跟清华大学联办，给中国人民大学联办，我们自己办第六批了、七批，我们还面向社会其他企业家联合起来比较同意这种开放的办学。同时每年有200多员工送到国外进行培训，在新加坡、美国，就今年还有一个小组在新加坡接受培训。通过这样的培训提升干部员工综合素质和认同感，同时我们还有高端的培训，这几年都在重要的大学、包括清华大学、北京大学、农业大学、人民大学定点招收一些学生会的领袖，学生会的主席、副主席的。像最近一期有清华大学的研究生会的会长，像这样的人选，现在我的助手是我们集团的董事也是副总裁，他就是原来的清华大学学生研究生会的学生会主席之一。由于当年我们到清华大学做演讲，认识了，了解了，现在已经成为我们公司最高级的干部。

　　主持人：这是几年前的事？

　　刘永好：十年前。

　　主持人：跟阿里巴巴是不一样的，阿里巴巴做中国黄页的时候已经是很有名的。互联网那时候很新鲜，对人才有积聚效应。希望刚开始的时候并不是这样的，养鸡，做饲料对人才没有积聚的效应。可能吸引高一点层次的人才就非常难，所以可能对希望来讲，人才的更替非常重要，你们想做更大的时候那些老人就不合适了，这种更替怎么做？

　　刘永好：靠信任，我们是比较有家族特色的股权结构，但是我们的管理上尽可能不家族化，我们公司里的干部从中层到高层没有一个我的亲属在里面，没有以前的朋友在里面，当你这样做的时候，你就把机会留给了社会的优秀分子，我们是这样做的。同时我们非常注重人才的培养和给一些机会。你看最近可能有一个最著名的大学学生会主席有可能到我们这里，我问他你为什么到我们这里来？因为要到任何政府机关都很容易，同时到外企也有很高的待遇，也可以出国，收入非常高。到我们这里来，肯定收入低一些，也会艰苦一些。他说我们看重的是这个平台，看重的是民族企业的发展，看重的是你们的成长，看重的是你们的氛围，我觉得对我们评价非常高，但我相信他们不会后悔，就拿我刚才说的，我们北大学生会的主席，姓王的先生来说，他大学毕业以后，研究生会推荐他到中国人民银行总行工作，后面外企请他去了，后面还是回来了，因为我们更了解、他更认同。

　　所以一个家族企业要善于用人，不一定是自己的亲属，关键是这个人要有能力、有本事，你要信任他，放手让他做。比如我是民生银行大股东，但民生银行董事是我副总裁去，当你给他这样的机会去的时候，人家就愿意留下来，而且愿意把工作做好，而且他们真心实意做的时候，他们的年轻、知识、水平应该说是我们那代欠缺的。

　　主持人：谢谢！这个话题还有很多问题要问，但是讨论这部分就到这里了。大家想想明年，除了奥运会以外是改革开放30周年，是非常感慨的30年。就像冯军讲是“三十河东三十年河西”，这三十年真的是大变化，我们的创业者，缔造了一个时代，如果王辉看30年前，很难想象30年是今天的结果，如果对未来来看，可能今天也是刚起飞的阶段，那时候已经是想中国人在世界上的位置，中国对世界的责任和贡献。

　　在这种大的思维当中，相信在座创业者一定能找到自己发展的机会，我们台上两位成功的创业者，也可以找到，把自己的企业做成世界上最大、最强公司的契机，因为我们的命运和国家的命运肯定是绑定在一起的。

　　非常感谢我们现场的各位朋友，非常感谢刘总和金建杭先生给我们非常精彩的观点，谢谢。