专访张维炯：资本仅仅是一个工具

　　由《中国企业家》杂志社主办的“2007(第六届)中国企业领袖年会”于2007年12月8—9日在北京中国大饭店举行。主题：繁荣时期的领导力。新浪财经独家网络支持。以下为专访中欧国际工商学院院长张维炯。

　　主持人：在刚才的论坛上，我特别留心听到您提到对于有些中国经济发生的奇迹，有些很难理解。能不能给我们谈一谈，值得关注的问号或者不理解的地方在哪里？

　　张维炯：第一就是中国股市的上涨，为什么那么快。第二，一些小企业出去以后，就通过某种方式操作，一下就非常出名，他到底是通过什么方法出名的？是不是有非常扎实的基础，大家都能接受的方式出名的，还是利用其它的手段？

　　主持人：您认为是非常规的？

　　张维炯：对，比如一个平反的记者，像突然有一天出了一篇50万的大作，这就比较奇怪。

　　成长速度有两个。2007年的发展很大一部分是通过体制，通过努力做出来的，一部分肯定是这样做起来的，比如说奥运会举办权，这是没问题的。前两个月以前上海特奥会，我听很多外国人说这是个奇迹，确实是中国政府把这个权利集中起来，然后合理配置，这非常不容易。这种体制是一种体制上的优势。

　　主持人：您担心其中有一些不正当竞争会影响中国企业在海外的形象？

　　张维炯：对。

　　主持人：除了带问号的经济发展奇迹之外，您觉得还有什么引起商界高度关注的？比如说股市的高度增长。

　　张维炯：我不是股市专家，我因为是做企业研究的，我认为企业是创造社会价值的最根本的推动力，股市也好、人力资源也好、金融市场也好，股市仅仅是企业在创造财富过程当中的工具，企业家是不是要了解这个工具？他们了解是需要的，但是不是每个企业家都要用，这是不一定的。工具是用来做东西的，因为企业在创造价值中要用到很多工具，股市、金融仅仅是一个工具。

　　主持人：您的言下之意是说，这个工具是不是一定要用？

　　张维炯：要用，比如说我本来是造船的，但现在来做金融，刚才也说金融是大家非常关注的事情，但我的观点是，金融是一个工具。比如说你采访我，这个录音笔是你应用的工具，而你这个记者说我现在不做了，我去造录音笔去了，因为录音笔很赚钱。那么你要考虑一下主线，做录音笔有没有优势？金融也是一样的，金融仅仅是一个工具。

　　主持人：现在有一种说法说逃离实业，2008年会不会落下来？

　　张维炯：2008年肯定会有所调整，如果从理性的角度说，这个调整应该是很明确的，但往往因为很多投资人不是非常理性的，那这就很难，因为人的行为是没办法判断的。理性角度，比如说公司投资的回报，整个市场发展的速度你能判断，再好的企业你预计明年还是10%，你能把这个市场的价值能算出来，比如说这个市场增长30倍，但如果回报价值300倍了，这就是被人炒起来的，为什么？因为这是盲目的，因为不理性了。

　　主持人：如果市场一旦泡沫破了，这些不理性的企业会怎样？

　　张维炯：企业会受影响，但最大的影响还是股民。比如说上市是50块，你现在炒到300块，那是你的事情。

　　主持人：有些以前做实业现在做这个，作为了主意里的转折？

　　张维炯：我觉得他应该坚持主业，工具拿来用就是了。

　　主持人：如果这个泡沫破灭了，转移注意力的企业受到的伤害怎样？

　　张维炯：生存不生存的下来就不知道了。

　　主持人：比如说西部、中部有大量的劳动力，我们是不是可以进行制造企业的迁移、转移？

　　张维炯：这是一个趋势。

　　主持人：但是我跟珠三角、

　　张维炯：日本的索尼、美国的通用为什么到中国来？他们那边条件更好，但是那边没法交代嘛，现在的成本压力还不够，如果再过几年成本压力加大了，他们一定会离开。

　　我觉得像这种按照劳动力低成本优势是不能持久的，所以企业在成长过程中一定要走创新的路，要做比较高附加值的产品，然后有一定的盈利，然后把盈利的钱使企业做的更好，然后使员工的收入水平更高。

　　主持人：迁移不是根本性能解决问题的？

　　张维炯：这是阶段性的，从日本到苏州，从苏州到新疆，20年后又从新疆到什么地方去了？到越南、非洲去了？总要离开的，这个趋势就是这样，有的企业就是这样做的，但有的企业只做高端，这样就创造了一个相对优势，这个优势可能是企业应用模式，也可能是企业的新产品。这应该是企业生存的根本点。

　　主持人：您提到中国企业在这个产业链上升级的问题，但我们觉得阻力不仅来自于中国，还来自于国际。

　　张维炯：我们国家解放那么多年目的是什么？无非就是让老百姓有一个好生活，解放50年来我们还在进行着最低的生活，这是我们目的吗？不是我们的目的。像人家国家一个司机三个小时就值15英镑，而我们一个晚上值多少钱？这是我们要的吗？不是我们要的。我们解放那么多年以来，他们还是为了很小的矛盾在争执。

　　所以企业家在用劳动力成本非常低的之后，应该为他们多多着想，否则这个低劳动力成本优势肯定是不能持久的。

　　主持人：新《劳动合同法》的颁发，您怎么看？

　　张维炯：严格按照《劳动合同法》来做的话，应该说受惠程度是蛮高的。因为使一部分光以低劳动力成本为核心竞争力的企业会死掉，《劳动合同法》有优势，但一步到位的做法还是要分几个阶段走，我认为在政府层面或者学术界有不同的声音，一步到位有一步到位的优势，分步做有分步做的优势。