公益-慈善-基金管理论坛实录

　　由《中国企业家》杂志社主办的“2007(第六届)中国企业领袖年会”于2007年12月8—9日在北京中国大饭店举行。主题：繁荣时期的领导力。新浪财经独家网络支持。以下为公益•慈善•基金管理论坛实录。

　　主持人：大家好，今天我们的公益·慈善·基金管理论坛就开始了，我是主持人杨鹏，今天的公益·慈善·基金管理论坛我们有幸邀请到几位非常有意义的嘉宾，我想先做一下简单的介绍。

　　先介绍一下李连杰先生，是国际著名影星，今天来到公益·慈善·基金管理论坛主要是创建了中国红十字会李连杰壹基金计划，是希望每年每月向希望工程捐壹元钱，已经有几千万人捐款了，我也是捐款人之一，他今天到来是他对公益的理解。我介绍一下资中筠老师，他是著名学者，是美国问题的研究专家，写了一本在中国慈善届和工艺届非常有影响的书，是美国现代工艺基金会的述评，很多人筹建工艺基金的时候都曾经研究过这本书，我们筹备的时候买了20、30本，所有发起人都拿回去研究，所以对工艺慈善事业有很多研究的人。请资老师跟大家打个招呼。下面介绍王建民，已经获得了民政部颁发的中华慈善奖，十几年来投入9亿多的善款，支持很多慈善事业，他们万达企业有一个宗旨，叫做共创财富、公益社会，这是王董事长跟大家见个面。下面介绍江苏远东集团有限公司董事长蒋锡培，让客户满意、让股东满意、让员工满意、让政府满意、让社会满意，从事慈善活动有很多特殊的机缘，有一次在飞机上看到一个报道，有一个母亲带着四个残疾儿女，非常痛苦他下飞机开始去了解，让这家人成为他们企业的荣誉员工，所以他的企业总共有残疾人员工1000多人，这是民营企业里残疾人员工最多的一家企业。所以你们上他的博客会看到他经常探讨一个问题，探讨爱，可能与他的企业实际对残疾员工的照顾，让他们成为企业成长的力量有关。下面介绍一下吴士宏女士，本来也一样，不需要我介绍的。她曾经是微软的中国经理，曾经写过《逆风飞扬》，离开商界之后很想从事公益事业，研究公益的过程翻译了两本书《穷人的银行家》、《如何改变世界》，最近听说还有另外一本书。下面介绍一下王兵先生，是鼎天资产管理有限公司的董事长，他们也是30几个企业家，共同成立了一个叫华夏慈善基金会，这是全国第一家基金会管理条例颁布以后注册成立的一家基金会，他们的基金会主要目的是救助孤残儿童，对他们进行专门救助，所以王兵先生现在是华夏慈善基金会的理事长，这也是一个企业家的慈善组织。还有就是王司长，按照会议排到了最后。王司长是民政部救灾救济司司长，他是我们国家很多救助法令、政策的参与人和制定人之一，在慈善方面立法、政策方面对中国慈善事业的推进起到了很重要的制度建设的工作。然后王司长有一个非常有意思的看法，认为慈善的主题应该是民众和企业，慈善的组织者实际上是民间组织，政府是为慈善事业营造一个非常好的空间，为慈善的发展奠定了基础，这个看法我们觉得做企业的人还有社会中做事的人觉得是非常开明的官员的看法。

　　下面就介绍完毕了，我介绍一下会议的规则，因为总共有七位嘉宾要讲，我们有两个小时的时间，平均每位嘉宾有15分钟，还想留下15分钟跟在座企业家和参会者有一些提问和交流，我今天也算会议法官，无论每个嘉宾多少VIP，过了15分钟就会提醒。按照会议的安排，请资中筠老师先说几句，说的过程中下面有哪位认为非常迫切的想提问、想打断、评判都可以举手，我看到你拒收之前先不要动嘴，这是参与交流的会议。

　　现在请资中筠老师谈谈对中国慈善事业发展的看法，请资中筠老师。

　　资中筠：说实在，我在这个会上我好象是一个异类，刚才介绍的诸位都是董事长、总经理、一些企业家，我离这些都比较远。今天让我来讲就是因为我写了一本书，《善财之道》，《财富的归宿》，其实我开始写那本书的时候只是为了帮助中国人了解美国，没有想到作为中国要发展公益慈善事业的借鉴，我当时认为离我们的国情还很远。我写这个的原因是有很多误解，以为美国之所以这样强大、富裕，主要是因为是一个弱肉强食的社会，无情地淘汰这种激烈的竞争，我要说明其实还有另外一些机制。当然公益基金会也是其中之一，主要为了说明这个。我没有想到这本书出版之后引起了我们中国的公益和慈善事业很多有识之士的注意，认为有一定借鉴意义。后来过了几年出版社音第二版的时候我加了一章我对中国现状的看法。

　　我随便谈一点我的感想，一方面我们国家最近几年来随着财富的集中，出现了很多大的企业或者企业家贫富的悬殊也开始扩大，同时所谓企业公民、企业责任以及公益慈善这种意识也在迅速的加强，现在谈起公益事业、慈善事业变成全民都在讨论的热点话题了。另外一点，政府方面觉悟也在提高，过去在旧的意识形态地下认为私人慈善事业不是值得鼓励的东西，现在既然有了私人可以赚钱的自由，为什么不可以让私人做好事呢？开始的时候我觉得有一个很大的转变，也许今天年轻人看起来，这不算什么，但实际上在我们国家的意识形态里是很大的转变。就是承认私人的公益慈善事业值得鼓励的，现在我想稍微提几点，因为大家都讲要跟外国比，为什么美国富人有多少，GDP多少，捐赠占多少比例，为什么我们捐赠的比例这么低等等。于是得出中国的富人觉悟低。

　　在我看起来，我说的简单一点，我们国家的障碍在什么地方，在觉悟方面，大家意识到这个问题从中国的传统文化跟西方的基督教文明相比，有它的差别，首先第一点中国人喜欢把遗产传给子孙，这跟国外不一样。我认为现在主要的障碍在几个方面，一个方面我认为民众部的官员也在这里，这位先生我也很熟悉，他的思想很开明。我觉得这不代表政府的主流想法，我们现在的法规和关于公益事业基金会的法规是非常不开明的，不够鼓励大家来做这件事情，我一直呼吁这个，就是说要成立一个基金会或者成立一个民间的做工艺的组织，必须要找一个挂靠单位、主管单位，这个单位必须跟政府有关系的，这是很大的障碍。使得蓬勃发展的民间百花齐放的组织遇到找主管单位非常困难的障碍。第二税收制度落实布置不了，不但从法律上启示你捐给哪几个基金会可以免税，捐给其他的大量民间基金会根据没资格免税，如果有资格落实起来也是非常有困难的，操作性非常不强。这点在国外无论哪个国家包括香港、台湾地区，都挺容易的，很自然的东西，扣税的手续都是非常自然的情况。所以这两点障碍是内地特有的，不克服的话要想蓬勃发展总是比较困难的。

　　我现在觉得即便是我们的有钱人不如其他地方或者国家有钱人觉悟高，愿意捐赠的意愿不够强烈。即便已经有的意愿还没有给予足够的环境发挥出来，我遇到很多人或者是一种是有钱人很愿意做拿钱出来做公益事业，或者不是有钱但自己非常愿意做志愿者，在下面很艰苦地做。但遇到的困难都是行动的合法性、要组织起来的便利性和捐赠到受捐赠者之间的桥梁问题，都遇到很多人为的障碍，所以我觉得我们需要做的是大家共同努力，或者呼吁或者怎样解。总之来想办法克服这种人为的障碍，推进大环境能够进一步的前进。

　　还有一个观念，我觉得比如刚才我跟杨鹏谈到阿拉善的沙漠，我喜欢用公益不喜欢用慈善这个词，公益是对全社会的前进有帮助的，推动社会前进的，不管在意识形态方面前进，还是生产力方面前进，还有社会公平方面前进，有益的事情都是公益事业，首先是要使得大多数的人能行使自己自由的赚钱权利，能发挥自己所长的机会。也就是并不是说光是济贫、救灾，而是要有一个良性的循环，而且要可行的。比如说环保要单纯说这个地方不许做哪些产业，把这些产业关了，必须想有一个代替的，使得这个地方靠此谋生的人有一个出路，如果靠政府一个一个关闭污染的产业的话这是行之不远的。比如治沙的问题，阿拉善种一种东西就可以良性循环，使老百姓自觉的保护这块地，这就是良性循环。还有一些地方罂粟花，你要有一个代替工程让他不要种。所以要做公益事业，要想到长远的能推动社会进步的。

　　另外一点，我觉得虽然公益事业人人可以做，但不可否认的是，掌握比较多的财富的人更应该做或者更有条件做，做公益事业除了使得社会更加公平，对财富的分配有一个更加好的分配之外，有一点，引领社会的风气起很大的作用。美国的第一代大财团卡耐基等，起了很大的作用，是在第一代的巨富出现之后，把财富用在什么地方对社会风气有很大影响。当时也有一种可能性，就是说那些暴发户穷奢极侈的生活，弄的全社会都对他侧目，盛大的化装舞会等等的，一条街都搞的非常热闹，也有这种情况，但没有成为主流的风气，而是真正的大财团做的事情是把钱捐出来做公益事业，形成了一个社会的风气，财富流向什么方向是引领社会风气，这就跟过去皇帝喜欢什么会对社会有影响一样。这个社会财富是对社会有很大的影响的。

　　所以我觉得公益事业的意义不仅仅在于济贫、发展教育、或者是有意义的事情，同时能引领社会风气，不要变成笑贫不笑娼的社会，大家认为把钱捐出来做公益事业是比较光荣的事情，这样才可以提高我们全民的道德水平。

　　主持人：非常感谢资中筠老师给我们讲的道理，知识分子的有点就在于独立思考和社会公益的担当。资老师讲了两点，第一点我们如何理解一个发达国家的社会结构，也就是说过去的传统社会是一个强大的政府和分散的老百姓，但是一个现代社会的结构是在政府和分散老板性之间有大大小小的各种工艺组织的板块、各种基金的板块，仅基金会板块是非常重要的结构，是一个社会从事公益事业的自主的形态，非常发达。第二点对我们国家工艺慈善相关的政策和法律提出一些置疑，其中我补充一个材料。在美国享受捐赠扣税的企业基金会大概有12万多家，我们国内大概有20多家，也就是说这可以看出来，不同的社会和政策对公益组织发展的支持程度，我们非常感谢资中筠老师，我们也希望今天王司长也来了，希望让扣税的企业享受优惠的基金会不仅仅20几家而是变成10万家、20万家，大家觉得怎么样？

　　下面请李连杰先生给大家说一下，他今天到场有一个非常重要的故事，也是我从朋友那里听到的，2004年年底的大海啸的时候，李连杰先生带着妻子和孩子在马尔代夫，结果海水漫上来了，也漫到了他的脖子了，他把孩子举起来就起来了，他对生死有独特的觉悟，从此以后更关注公益了，今天请他讲讲他的理解。

　　李连杰：其实在美国我2000年开始有一个慈善基金帮助美国一些孩子，在香港也有基金，因为在海外成立一个基金非常容易，也非常容易免税。当然海啸是我因为死不了，所以老天给我的生命我认为就是要回馈社会，从那时候，死都不怕就不怕任何事情，所以大胆走出来。首先走了很多国家了解基金，研究了中国的2004年的国务院的基金管理条例公募基金、私募基金等等。

　　我觉得公益事业其实有点像日常生活，我们有各种的企业服装、日用品、工业的、企业的性质也有国营、合资、独资的，其实中国慈善事业未来我也梦想有多种渠道，多种经营，就等于各种饮食，吃快餐也可以中餐也可以、西餐也可以。我看了大学生的研讨，打的脸红脖子粗，一派说感谢，一派说不感谢，这个问题很简单，如果中国多一些对号入座的基金，不愿意感谢进那家感谢的进那家。我的理念是什么呢？全球所有的人类生活在地球上就是一家人。我看到中国社会的发展，那么改革开放30年，我们的经济势力、物质急速发展，在未来可以看到中国已经进入世界的强国。

　　但是人的组成是靠物质和精神，在西方用物质、学校的高等教育去推动，而在精神世界是宗教，用宗教培养义务的风险、义务的工作，包括将来人工里都有百分之几要回馈给社会。但我看到我们国家的公益事业可能比真正的经济腾飞晚了15年，所以当人类社会就像中医说的阴阳不平衡的时候就出现很多遗憾和沉重的负担，就等于说我们一般传统的基金都比较关注的很具体的内容，比如说白血病、艾滋病等等，非常重要，这是在70、80年代，要帮助最贫困看得见摸得着的。但是壹基金提出心灵环保，我们大家很清晰物质环保，也经理几十年人类慢慢接受，我们要环境、保护地球，但我们设想一下，如果地球都被慢慢保护好了，生活里的人是否仍然开心，如果精神不环保，生活在很好的环境里仍旧不开心，子女问题、家庭问题、社会问题，很多问题，不是光物质可以解决的。所以壹基金更主要的是心灵，这是非常难走的一步。美国一个企业用100万做了中国市场的调查，劝我不要做，因为0.07%的人认为心理关注是有必要的。

　　但从世界卫生组织和中国红十字会公布的数据，3000万年轻人有自闭、忧郁，轻生的年年都有，这在每一个发展中国家都可以看到的，在某一飞速发展的经济时代，我们要求电脑要快、手机要快、飞机要快什么都快的情况下所付出的另外的代价，有没有认真思考过，快店毕业、快店工作、快点死。这就是我们付出的代价，如何控制，比如我们的科技，其实要减少劳动力的。一切都快了，我们要从八小时工作减到六小时去，但恰恰相反，我们的工作时间从八小时急迅增加到了12到14小时。我相信在座朋友们都有一种体会，您睡觉之前您的E-mail、电话、通讯还在不停忙碌着，人类承受的科技所带来的负担，我们应该重新反省怎么面对生活，做生活和科技的主人，并不要做他们的努力被他们控制。

　　中国可以探讨一条出路，我们说的物质文明，企业们在创造财富，但精神这方面我们中国虽然没有大量的宗教推广，但是中华民族的这种美德、中华民族的智慧、祖先的智慧就摆在那里，积德行善，从这简单的做不到日行一善都做不到，怎么做到月行一善，善并不仅仅是物质，精神的善也是很重要的，怎么把文化遗产变成二十一世纪的语言？用企业的管理模式做到公正、透明、易懂的传递给年轻朋友，传递给社会，谁说空子讲的话跟我们日常生活没关系，实际上怎么符合到今天的语言里解释出来，我相信未来随着中国经济更高速的发展，关心的不仅仅是物质上缺乏，急需帮助的群体，精神方面很多人都有压力。我有一些朋友是外国的总统，他卸任之后仍然需要进行辅导。包括运动员，都需要精神辅导，所以心理不管是有钱没钱都要面对的一个人类社会的问题。所以壹基金的理念就是说非常难走都要走，希望每个人每个月壹块钱，或者做一件公益事情，不管你是市民还是国家元首，怎样通过企业的管理、专家学者的支持，把它做成未来的、中国人生活品质的一种品牌。我一直说小康并不是物质小康就解决了所有的问题，如果住在里面不开心那个小康也不完美。如果小康是物质和精神两方面的平衡，这是我们祖先的智慧，所以壹基金很难做，很多人问李连杰你捐多少钱，我一直说如果我捐钱明天倾家荡产解决人类的问题，很多人都会做，但恰恰是人类的发展包括美国这样的一共占人口30%，GDP两万亿美金的国家贫富的问题依然存在。所以这不是某一个人靠财富马上解决的，我觉得慈善、公益也是物质和精神同时带动的两个车轮。

　　昨天我在上还有全球300医生作为壹基金的医生加入了，他们每个人要捐出一个月一个小时的时间，为中国人义务出主意和把专业知识通过网上风险出来。你想如果中国慢慢推广，一些医生愿意一个月用一个小时免费帮别人看看病，起码是一个很好的开始，有一个牙医告诉我，一颗牙齿脱掉就扔掉了，对环境是一种污染。如果把这些东西集中起来重新利用起来，每个牙医都愿意做的话，可以变成良性的互动帮助到公益事业。所以壹基金的梦想是从第一天开始乞求，我乞求人们已经拥有的最闪亮的本性。我们要做到的是怎么用企业家的管理方法做到来、去、善后服务、捐款者的知情权，在目前的架构地下做到良性互动，我并不需要企业给我多少钱，但很梦想这个企业如果有三千人，因为这三千元是每一个人都想一次，我愿意为他人付出。这种想通过几十年的文化变成一种教育，变成我们的文化，缺少这种精神。

　　比如教育，小学生要义工，如果没有义工学分没法考到很好的学校，这个指标很重要。如果社会能推动一些模式，出台一些具体的政策，在整个软势力的文化教育方面带动起来。人人都可以做慈善，只是我们有没有心做，每一个平台都有，记者的一只笔，一个月写一篇文章，从哪里开始，我相信壹积基金的理念是说如何为人类通过学者、专家、这样的论坛架起一个平台，中国的软势力做成一个平衡。

　　随着中国的发展，在全球都能看到Made In China，我们要为人类起到国际的义务，我们并不仅仅靠获取财富。我在说服美国500强，只要我一讲他们都愿意，所以为什么NBA、迪士尼都是我们的合作伙伴。中国的企业到那里，中国对那块土地的责任就是那里，有中国人的地方就有中国人的贡献，我们并不只是要物质的强国，不仅仅每个公民要福利、企业要财产要规则，另外还要学会付出，公民的义务、公民的职责、企业的义务、企业的职责以及要和付出变成良性的循环。一个大的企业我相信我参加一些国际论坛我一直在学习，未来可能一个企业的用户如果上千万，您应当传递上千万人的社会责任，提供一些精神、物质的帮助，不要比赛。比赛是最可怕的，比赛只会很短，长久地建立一种机制，人的素质才能提升起来，才能符合我们这个时代中国的二十一世纪的精神面貌。西方在百年前创造奥运，一个身体的运动达到人类的共知。我们也可以在心灵环保上，虽然是很新的概念，怎么推动把中国文化的阴阳平衡的价值观奉献给整个人类。

　　我一边学习一边摸索，很高兴有这个机会，我是一个学生，我一直在学习，我也一直在做，我的感受三个阶段，第一从我们的传统文化上积德行善，月行一善开始。第二阶段做点义务，因为我们是人，就不可能独立生存，一定有父母、老师、朋友、社会在某一方面服务过我们。所以我们要有一些责任去搀扶下一代。第三我想这是我对个人的要求，就是回馈、感恩。因为我是这个土地养大的，我就要承受起全球对我今天的爱戴就要感谢所有生命。可能宗教不一样、政治理念不一样，国家制度不一样，但是我是人类，在中国土地长大，我要为人类做一些事情，带着这种感恩的心情希望把这种理念带到全球去，希望大家能够继续支持慈善事业、公益事业。每个人只要用心，力量是不可当的，我们贫困上百年都不怕，因为我们精神没倒过，八年抗战都不倒是因为那种精神。如果中华民族这种精神在二十一世纪里重新带动起年轻人对生命中的困难、独生子女问题、家庭问题等等力量，我相信我们的民族会对整个人类做出很大的贡献，谢谢！

　　主持人：非常感谢，我第一次听李连杰这么阐述，真是感觉行动的哲学家，非常感谢。下面请大连万达集团股份有限公司董事长王健林先生谈谈。

　　王健林：很高兴中国企业家年会能够把公益和慈善列为主要的议题，这是一个进步。

　　我透露一个信息，作为世界经济论坛中国的下界年会的代言人，参加了上个月他们组织的夏季达沃斯论坛，每天天推出15个论坛，三天接近100个论坛，他们每个胸卡上都有登陆信息，什么人进去了、哪类人进行了统计。参加人数最多，参加500强企业和中国顶尖一流企业的老板或者CEO参加的论坛就是关于环保和节能减排。明年参加达沃斯论坛的时候，哪些应该排在前面。他们居然发现在中国开这么一个论坛参加人数最多的也是环保和节能减排，说明什么呢？说明公益、责任、慈善越来越成为企业家的共识，我觉得年会把这个议题放进去，是一种进步，希望能坚持下去。

　　关于说慈善，我是企业家，我认为衡量一个企业家是不是真正的成功，或者是不是做到精神和物质共同的富有。有两个标准，一个看他怎么赚钱，古人讲的君子爱才取之有道，不能为了赚钱污染环境搞假冒伪劣、压榨员工等等。第二个标准是看他如何花钱，赚到钱，如何支配财富才是衡量这个企业家是不是真正的成功，或者真正的富裕，花钱花得怎么样才是这个人真正的成功。

　　我觉得人要赚钱或者花钱我觉得应该有三个层面，第一为自己赚钱，这是追求财富的第一层面，也是最低的层面，当然因为我们的社会环境、舆论环境、法制环境绝大多数企业家一开始赚钱的目的是为了自己、家庭、为了潇洒；第二层面为事业、为名利、为成功赚钱花钱，到了一定的财富。比如好几个亿，过了这个阶段就觉得为自己花钱花不完了，再加上人随着时间、环境的变化精神境界也在变化，可能为了事业，为了证明自己的成功，为了名、为了利、为了证明自己去花钱、赚钱。第三个层面，最的高境界就是为了慈善赚钱，为了别人赚钱、为了社会赚钱。赚钱的目的本身就是为了今后把它花出去、散出去，帮助需要帮助的人。我觉得这方面应该说我同意刚才资老师的意见，的的确确这方面美国走在我们前面，我非常敬佩巴非特，更重要的是捐给别人名字命名的基金，就觉得比尔盖茨的钱更专业，每年专区基金的税务利润更高，衡量自己我投资性，做慈善做不到那个水平，所以捐给别人了。如果大家都能这么理解，都能把赚钱、定位在更高的层面，为了社会、为了别人赚钱，如果他有这样的思想就不会有假冒伪劣、坑蒙拐骗、偷税漏税等问题。

　　关于中国的慈善事业，夸夸其谈，也是这两年慈善公益成为一种时髦的语言。我觉得更重要的不是在台上夸夸其谈地谈，是自己下去如何做，我们国家20多万亿的GDP。我刚才再次跟王司长确认一下，我们现在每年实际全国收到的真正捐助，王司长是权威的，成立一个基金规范中心，就是为了规范各种信息的乱公布，有些人拿慈善蒙事，捐了100万说自己捐了1000万。每年也有100多亿，跟美国的比例比起来，实际上是两、三千万的捐助。我们首先要好好赚钱，赚的绝大多数财富，因为我是私营企业，我自己的梦想就是，在中国改革开放大形势下，我真是这么认为，我们要感谢这个社会、感谢国家大趋势，没有中华民族复兴的大趋势，本事再大不可能赚这么多钱。在这种大趋势下，加上自己勤奋一点，员工团队比较帮忙，我们有了好几百亿的资产了。我有这个梦想，建立中国或者全球的最大慈善基金，那我觉得我的一生过得非常幸福，谢谢。

　　主持人：刚才王总发了一个愿，建本土化最大的慈善基金，我们大家等着、盼着他的基金尽快成立。下面请吴士宏女士谈谈你对慈善公益的理解。请大家欢迎。

　　吴士宏：我还以为往公益领域转不会有机会见到企业家的朋友，但今天发现还是那么多熟面孔，觉得非常奇妙的感觉。

　　我5年来离开商场5年，应该有4年了，都开始做公益方面的沿袭，我做什么事情，我先弄明白。在国内首先找不到这类书，MBA的有，谈公益的案例很少我找到第一本书是《善财之道》，于是我翻译了第一本书叫《如何改变世界》，副标题是社会企业家与新思想的威力。现在这个词已经在中国公益慈善领域里被接受了，这是一个词。后来我又翻译一本社会企业家的极端成功的典范，去年的诺贝尔奖获得者，就是慕韩穆德在孟加拉创立了乡村银行，贷款给赤贫者，这些村民基本上都是文盲，没有合同、没有协议、没有抵押担保这些东西，但可以得到很高的还款率。我自己看起来非常惊讶，我觉得是颠覆了金融街、银行界的传统观念，以他的话来说就是传统银行是先假设你会不还款，而他的假设是赤贫的人得到贷款的机会，改变他们的命运、脱离赤贫的机会，所以他们一定会珍惜还款。

　　这是我翻译的第二本书，杨鹏先生是大知识分子，他归纳一下第一本是微观的书，讲具体的案例。第二本成立了新的行业，涉及到整个国家。第三本书跟公益相关，叫《资本主义3.0》，作者是美国的一位做了20多年商业的商人，但也是做基金的时候也都在这方面非常强调企业家的社会责任。3.0的意思是资本主义第一期也是匮乏的1.0版，2.0版极大地提高了生产力，资本率提高，效率发挥到最大的程度，但对自然环境和对公共权益也产生了非常大的侵犯和痛斥。这种公共权益不只是说江河湖海、空气这些自然环境，还有我们人类共享的文化、社会的基本结构，比如说法律、文化等等，都属于人类共享的，自然更是人类和人类以外的生物所共享的，没有人和企业可以有权利吞噬他。他的解决方案是政府应该作为杠杆，企业已经长的非常大，应该在企业之外建立一个很大的信托的组织体系的结构，信托授信人就是未出生的人类、也包括现存的人类，以及未出生的人类，没有话语权的人类以外的生物，这些机构要对这些人的利益负责，把所有大家共享的公共权益标签、标价。用这样的不存在的体系去制衡，不是抗衡、革命，去制衡资本主义的企业，让他们能够在追求利润最大化的同时，必须要注意到尊重、遵守公共权益的规则。

　　所以我这样的一个学生过程，有一些概念很多。有一些责任、一些作用，比如社会企业家，非常流行这些词，有的是当成时髦挂在嘴上，这是非常好的，但词很多，我理解做一个粗糙的整理，也许很不到位，但我是这样理解的。公益是公共权利和整个公共权利是最大的概念，里面包括人、自然、人们所共有的文化等等。其中很大的一块是慈善，慈善也是历史最悠久的，人们给出去。但是一般情况下，我理解的慈善经常是给出去一次性的，我引用一下一位教授的理念，我还是很认同的。他说他不相信慈善，不相信单纯意义上的慈善，因为慈善会摧毁人的自尊的。我不会那么极端，但我觉得天灾人祸的时候，救济是应该做的，人人要伸出手，去救济。单纯的给出去恐怕救不了穷，中国拿救穷、救济来说的。公益大的概念下慈善是这样的，还有公益组织，真的是非营利性的，从其他渠道找来钱。但已经不是简单的慈善，希望看准社会上某一方面的问题，执着的解决这方面的问题，需要找钱就去找钱，要建立一些可持续的结构上，这是我们国家比较多的非营利组织，他们经常面临最大的问题，没钱，要到处找钱，找来钱才可以做，这样让他们处在很即可、很难长大的状态。所以中国很多NGO组织处于非盈利的、单纯的理想驱动的，但是没有自己可持续的能力。

　　第三个概念词也术语公益方面的，现在大家谈的比较多的社会企业家，社会企业家也是一种理想驱动的，解决社会某一方面的问题作为他们的目标，但他们一定要千方百计建立起来可以自我持续的机制，因此它会营利，营利之后自己再持续的做自己要做的事情，但有一个大的趋势，营利不分红，营利一定是时下要解决问题的目标。

　　还有一个概念，也是属于公益，就是企业家去承担社会责任很少企业家有那么大的善心拿出精力建立一个机构，专门做社会企业，现在在中国还没有太多。对于企业家承担社会责任这点我本人非常尊敬的，当别人问就应该那些企业家承担更多的社会责任，我一定简单的说不应该这样，企业家的责任是做成功的企业，如果做的更多应该是致敬，但不要施加道德压力。从另一方面讲，企业家真的是社会上最有能量、最有经验也最有社会资源的一批人，他们站出来的时候去做的话会对社会慈善实业有非常大的作用。我看到的不是说有一群企业家一起在玩，这群人做起来真的是当作一件事做，一定可以是成功的模式。一开始可能浪漫，然后决定要做这个事，一定要往成了去做，他们是非常现实的，有人说阿拉善的会员是企业家在作秀，我觉得很逗的，一群人做秀，因为成为他们的会员也要主动抢着承担一些事情。比如阿拉善国家各自用自己的平台承担一些，比如阿拉善协会有这种架构说我们要成立一个国际合作委员会，我就会主动承担，这样的事情对一般公益组织是可望不可及的，我只是举这个例子，像王总这样的企业家亲历亲为的做非常好。更多的企业家如果有更深入的带动，不光从钱，而且是从社会资源、从做出来的成功模式的话，我想会对我们国家的公益事业有更深层次的推动，使我们的公益组织不是停留在草根的边缘时代。

　　主持人：非常感谢，现在吴士宏也是阿拉善生态协会的会员，同时负责国际合作事物，应该是我的领导之一，我有100多个领导。李连杰离开之前我提一个问题，他说好，我的问题是这样的，刚才吴士宏女士提到非常重要的概念，叫社会企业家，以企业家的能力、素质经营服务于社会公益的事业。这么转过来看，李连杰先生也从著名的影星向社会企业家转变，你的壹基金就是社会企业。在这样的情况下，我想起壹基金成立的时候，李连杰提到一个问题，我的资料上是这么说的。他说人类的慈善事业，中国的慈善事业最大的问题是老百姓都问咱捐的钱，都到哪去了，有没有真正帮助到老百姓，这是所有的人都在问的，当时他请求媒体界的朋友帮助他一起监督壹基金的透明性和公益性，我想这是社会企业家面对的很重大的问题。现在壹基金已经运行一段时间了，请李连杰先生跟大家说一下，他是如何来管理基金的，或者让基金真正的帮助到应该帮助的老百姓，谢谢！

　　李连杰：回答这个问题首先阐述，中国有公募基金和非公募基金，壹基金属于公募基金，但法律上中国好象还没有披露一家公募基金。最后我们驾驭在红十字会底下的一个专案，所以不是一个独立法人，所以筹到的钱必须在中国政府的红十字会帐户里面，我也很担心这些钱被吃喝用掉，所以我大胆的说，我要站出来和媒体、和左边的几百个公众人物、右边的几百个媒体朋友监督红十字会的捐款专款专用上，比如云南地震了，我到地方的不是要红十字的收据，我要看到老百姓的手印，这个要求三个月以后还没有完全落实到。我想说，哪怕变成一杯水、公债面都要落在实事上。我们在58所大学，学校老师建立专业的辅导学生的心理中心，也会培养4800义工，花了42万请美国专家学者介绍如何培养义工的心理，有些人可能不仅仅是物质的损失，失去亲人了，给他三万元钱，然后把他打发出去，不行，他需要的是温暖。我在培养这样的志愿者，我给你一千块钱给你报名学习这个，将来整个这些人出来，我还有更多的梦想支持年轻学子上公益事业的学校，我们出学费，培养企业的专业的人才。

　　主持人：非常感谢，作用社会企业家在管理政策的时候，作为法律方面还是有一些问题，希望李连杰成立自己的基金会。感谢他今天的讲话，也感谢壹基金对整个中国发展的支柱。谢谢。

　　李连杰：最后提出一个愿望，我希望社会媒体和大家一起通过民政部向人大再一次呼吁把中国慈善日早日确定起来。中国如果有慈善日，下至老百姓，每一个人做一个物质传递或者心的传递，会对公益慈善也有很大的帮助，谢谢。

　　主持人：下面请王兵先生，他是鼎天管理有限公司的董事长，介绍一下他们的慈善基金怎么运作的。

　　王兵：首先感谢在这次会议室谈慈善、公益，我们谈了很多关于慈善和公益的很多在理论、理念、价值观等等方面的一些看法。我想这样，宏观的讲了很多了，我想也是中国企业家俱乐部的这些朋友，能不能把基金会的一些实际情况跟大家分享一下，我想是不是我们讲点干货，把我们的经验和经历跟大家分享。

　　我们的基金会是新的基金会管理办法出台一后的第一家基金会，三年多了，刚才我问李连杰的基金会成立多长时间了，他说几个月时间。前几个月的时候我也很兴奋，但实际运作的时候，会遇到非常多的困难，刚才资老师也谈了很多美国的情况，中国的情况王司长也谈了很多，我认为是这样的。任何事情在中国都是有一个渐进、分阶段的演进，美国开始就做的事情，对中国并不合适。我们的基金会想从制度层面和商业模式上给中国慈善业和中国的慈善经验上探索出一新路，所以我们开始成立的时候，我们是独立法人。我们开始建立一个基金的时候，从以下几个方面做了工作。

　　第一我们的基金会是全国唯一一个由企业家发起并由多个企业家运作的基金会。第二这个基金会不以某一个企业或以某人命名，也不与所有发起人公司有任何联系。第三聘请专业的团队进行运作。第四，这个基金会不收任何管理费，所有运作费用是由发起人另行筹建。第五，基金会所有善款都用在慈善项目当中，一分钱都不用在慈善以外。第六，这个基金会所有财务工作全部外包给外部的会计师事务所，进行独立的财务运作。第七，这个基金会所有善款是不与被捐助人见面的，就是说被捐助人得到的捐助但钱不由他们掌握的。第八整个运作体系是以闭环控制的，刚才李连杰谈到到哪买一个面包、方便面，包括按手印，我们成立三年多，即使我们的被捐助人按了手印，我们也不相信，因为中国的环境确实太复杂。因为理论谈了很多，理念也很多，但是在中国实实在在，实际做一些慈善的事情，我觉得确实我们三年运作当中太难了，我们今年年底的时候，民政部领导，管理我们所有慈善机构的司长处长到我们那里进行了体检，把我们所有帐拿过去，我们非常欣慰。这是第一，我们的基金会特点跟大家分享。开始你要像美国一样在制度上不要留下任何漏洞，一定要在社会上建立公信力、信用，这样大家才能相信你，才能使你的慈善事业走的更远，你的手一定要低，要从最最基本的细节开始。

　　第二要跟大家分享的不管多少辛苦，一定要建立自己渠道，在每个捐赠环节当中不出你的视线之外，要求你的团队、系统运作是必须是完全的商业化运作。我刚才谈到，我们的项目我们基金会只针对孤残儿童进行捐助，我们现在主要项目是先天性心脏病，在中国每年有几十万，以前是不能治愈的，现在基本上几万块钱做了手术可以治愈，而且基本达到100%。我们在运作这个项目的时候，我们从社区、村到社会低保，包括到县、区，到民政厅，到医院、到我们是闭环控制的，真正符合我们的条件，进了手术室之后，我们的钱才下到专用的医院帐户当中，经过两年时间，这个项目我们已经做到亚洲第一。今年可以做到1500例，而且我们每一个季度、半年要对所有医院进行评估，只有分数高的每年再加手术量，如果出现审核误点或者不符合我们要求的马上停。你这套系统是不是有效，你是不是能评价，我们做商业，我们讲究资金回报的，我们想挣钱是一个低层次的，花钱那是一个高层次的事情，如何评价就是你的单位资金的运作效率，对我们来讲是最终的评审标准。民政部到我们那里考核，各个环节上我们认为基本达到了，从现在看不会有什么丢失。

　　另外把所有救助的孩子全部在网上公布，而且捐助人捐的每一笔款项，用到多少孩子，我们按月按季更新公布。这些捐款人可以实实在在的看到我花的每一分钱获得的社会效益，而且我们到他们去被捐助人的家里走访，包括有一些已经治好的孩子，后续的上学等等，因为坦率讲，现在确实是社会环境好了，但是每一个孩子整个的特殊情况是千差万别的。我们比如去调研，我们去西安下到村里、县里调研，我们救助的孩子已经康复了，但没有钱上学，我们掉眼泪啊。我们想到我们自己的力量不可能解决中国的问题，但是我们想我们从我做起，从细节做起，希望有一个好的商业模式，可以做大。我们明年这个项目可以做到3000例，希望三年做到1万例。

　　第三我跟大家分享的就是资老师吴士宏还有王总谈到的，美国制度非常先进的，巴非特把钱捐给了盖茨基金会，但是盖茨夫妇某年某月是是要求盖茨离开微软全心全意到基金会的。我们企业家的运作能力是比较强的，特别是在复杂环境下，能通过各种社会资源，使它达到很好的效果。所以我们要求钱是最基本的，但不是全部，是最低层次的，希望大家把这么多年的商业经验和他们的时间倾注到这个项目来。经过三年多的运作，我们觉得这个项目逐渐成型，在运作当中逐渐成型，在社会上积累起很多信誉，包括民政部的领导对我们进行了完全的评估，我们很有信心在今后的日子里，我们眼高手低，选择一个最低的市场，在一点突破把它做大，希望我们的经验对在座的大家有一些帮助，谢谢大家。

　　主持人：刚才王总对慈善基金的运作谈了很多的体会，这个基金会企业家这边有100多位会员。这些企业家体会到了一些东西，有时候花钱被挣钱难多了，按照一定的规范、程序，把这个钱花出生态、社会效益，没有现成的东西可以学习的，得重新创造。王总讲了今天的东西之后，今后想从事基金会筹建的，基金会事业的都可以找他，我们也是运作了三年时间甘苦，各种体会也不少，谢谢王总。下面请江苏远东集团有限公司董事长蒋锡培来跟大家分享一下。

　　蒋锡培：谢谢主持人，谢谢大家，非常高兴来参加今天这样一个领袖年会，有机会给我分享一下这个主题。跟远东确实有一点关系，我能坐在这里，非常感动，小时候很多事情现在记忆非常深刻，因为我记得小时候为了两个鸡蛋挨了父亲一个耳光。另外也为了一块钱父亲也打了我一顿。现在非常感谢父母，我家里还有几个鸡蛋，明天客人要来，煮好了之后，放到

客厅里面，到客人来了以后找不到了，认为我可能偷吃了，我说我真的没有。没有到哪里了？父母说如果你不诚实就是大问题。我说真没有，就打我。但是第二天找到了，我觉得很委屈，受冤枉了，印象很深。第二个，那时候我家境还是还可以的，人家过春节的时候有一毛压岁钱的时候，我父亲可以给我一块钱。但我输掉了，我跟我妹妹，你的一元钱，来给我保管，年初的时候，妹妹跟我要的时候我拿不出来了，我父母在旁边听到了，知道我赌钱了，又给我一顿打，当然不是狠打，叫我千万不能学坏。第三件事情，我们城上有很多孩子比较苦，有一天有一个人来我们家要来借十斤米，她自己还没有吃饭。实际上我们当时就只有五十斤米，母亲还把锅子里的一碗饭给了她，自己也没有吃饭，等晚上再吃。所有这些对我印象特深，因为我是学校毕业之后，就是为了挣5万块钱做上了企业，今天有条件了，我希望能帮助更多需要帮助的人。

　　在我创办企业的第一年，我父母就让我帮一些城上的人安置了能工作又找不到工作的人，你说如果能帮助的话就好好帮助人家。所以我们安排了2000多残疾员工在远东工作，他们这批人群是我们所有贫困人群最贫困的，老天本身对他们不公，我们很多人很健全、脑袋发达，但他们是社会最低层。全国的残疾人还是有很多，现在是6.7%，已经算是比较好的地方，条件真不错，有4.6%，还有几万人的残疾人，因此我们公司有一条规矩，凡是能安排残疾人能做的所有岗位，全部安置残疾人。而且在公司里同舟共济，在远东这个行业收入毫无疑问是最高的，平均四万五千块一年，他们的工资是一分都不少的。

　　所以我们想，我们财富做到这个份上，生也每年带来，死也肯定不会带走，但是光有这种心还不够，一定要有这种能力把企业好好做好，这是前提。从公益角度理解，我们还要为社会利益、民众利益做一些思考，真的不是光为了赚钱。比如说我们做了一个颠覆了将近100年没有改变的一样技术，导线主要用铝、钢，而铝和钢是高能耗的，我们研发的就是用一半的材料，为全球这类市场解决了非常大的问题，你说如果国家现在倡导环保没有这样的技术，怎么能把二氧化碳排放解决下来呢？我觉得我们做到这些，尽管到现在没有赚钱，但是我相信社会效益十分巨大，因此现在国家把它列为一定是值得用的产品，效应一定会来，前期的投入是非常巨大的。

　　第三，我们还成立一个基金，实际上做企业，现在做主业做好，然后不要太多元化的发展，因为精力毕竟有限。我们几年前已经确立了主业加基金的模式。我们用1/4的钱用来投入快要上市的公司，需要倡议的这些年轻人。因此现在将近投入20余家，我相信这些公司得到这些帮助，就能很好的发展。另外还有一些年轻80后的人，现在他们做的这个领域都是数一数二的，他们需要帮助。再有我们成立慈善基金会，目前为止是第一家也是全国最大的，帮助残疾人就业、培训的基金会。我非常感谢民政部的领导，短短12天时间就批给我这家公司，基金会在江苏也算是最大的注册资本了。因此我觉得，这样的资金管理、投资发展基金也好还是实在的资金也好，都需要制度化管理，我们现在请做的比较好的慈善资金来学习，我们的资金至少委托两家来帮我们管理，有一部分是快要上市的公司，有一部分委托二级市场去做，事实上已经做得很好。

　　因此远东做到今天，我非常感谢大家，也非常感谢我的父母，也非常感谢政府，正因为有了好的环境，我们自己还比较有赖，才有今天。

　　谢谢大家。

　　主持人：今天5月份远东和其他一些企业联合成立了远东慈善基金会，就远东集团出资是8966万元，为什么出这个资金。因为按他们核算中国的残疾人数量正好是8966万人，正好出了这么一个数额。非常感谢非常朴实地介绍了他们事实积极做的事，非常感谢。

　　下面请王振耀司长来发言。领导一般都是最后出场的，今天听了各位企业家讲的情况，从我们做NGO的叫做需求评估、表达，李连杰先生都碰到了管理上的障碍，王司长长期关注政策和法规的制定，这样的需求表达到他那里，为今后更好地制定政策和法规，提供了经验和感触，我们希望中国的进步需要很多的开明官员，这样的话很难进步。王司长是一个开明的官员，请他发言。

　　王振耀：首先我要非常感谢中国企业领导年会能把公益·慈善这样一个题目纳入会议的有机组成部分，这标志着中国企业真的开始要大的腾飞。

　　我非常同意几个老总包括资老师们的相当多的观点，我觉得让我分享了很多做慈善的经验，我同意大家的观点，特别是李连杰先生提出人不仅仅生活在物质生活之中。大家想想，我们更多的是生活于思想、观念这样的氛围之中，因为我们更多的时间是拿来说话、商量问题、和大家讨论、看电视，这是大量的时间。因此思想的力量将确实决定我们组织的发展方向、企业的发展前途。

　　所以我本着这样的理念，我觉得我有两个观点跟大家分享一下。

　　第一我觉得企业做不做公益、会不会做公益，是决定企业有没有发展活力，这样一个基本的标志。我自己的体会很深，我做这么多年，推进慈善、捐赠的时候，我遇到一个很令人有一点说不出来的难受滋味，因为我们爱国。光明日报搞了光明公益奖，动员500强来参与，我可以告诉 大家，没有一个中国列入500强的企业来参与这件事，进行了动员，大家的反应是迟钝的。为什么？我就觉得，我已比了国际上的500强，刚才说到微软公司，今年就提出来所有500强在中国做慈善的，能不能联合起来，让我们的项目增强实力，到现在，大家看到，我们的企业，包括今年这次会议，我听了一下。我也听到了很好的声音，很有力的会议，但是大家想没有想我们也有一些情绪，我听出来了。比如说我到了主会场鼓掌很激烈，非常慷慨激昂，一谈就是民主企业，一谈就是要买民族的车、爱国的车，要干什么。大家想想，我想不通的问题，我自己开始也是买国产冰箱，一买漏个洞，我把国产车，一买把手就掉，同志们，这是

新车。现在大家想想，一个企业不研究普通人的需要，仅仅自己在那里宣扬自己是爱国的，请您买。这是初级阶段可以，要进入世界的场景来研究，没有公益意识，企业不会有大的战略，企业做不大、做不强。我想说，企业发展慈善或者企业有公益意识，我认为是企业发展的相关内在的。

　　第二我想请大家分享一个思想，中国的慈善事业，正处在非常特殊的历史时期。这个特殊的历史时期表现在中国社会正在进行巨大的转型，原来我们估计几千年来形成的都是人均GDP低于1000美元以下。我们长期形成的固有的管理方式、思维方式、传统的文化，现在突然最近几年过了两千美元了，很快向三千美元发展。但是我们整个的社会调整、理念的调整非常慢。这个慢的带来了和现代的社会管理非常不适应。比如说大家都在骄傲，我们现在的发展一定要超赶欧美，要有很多世界上的这个、那个的时候，我提醒大家，我们社会的保障措施远远低于非洲和亚洲的周边国家。大家知道不知道思索，在中国现在发生的一些极端贫困的现象，在非洲、周边的邻居国家没有发生。比如讲大病的问题没有吧，我看了一个负责救济穷人的官员，我们的国家发展极不平衡，处在非常时期。并且我们都不适应，政府管理不适应，我们在座有没有不适应的呢？我个人认为，比如讲一个不适应，就是我们的理念有时候做慈善也好，过于清流，动手能力也比较弱，比如大家崇尚一种理念，我们的捐款100%给予了穷人，这个理念好不好，大家鼓掌说好，但我的回答是不好。不符合国际潮流，因为什么？因为慈善是一个专业、是一个枝业，必须有人天天做，还要付给工资，还有工作人员的工资，他要吃、喝，这是全世界做大慈善事业的一个基本框架。如果我们全世界不允许10%的捐款甚至更多，我看国外达到了20%，这些捐款用于机构的运作甚至用于发工资，这个慈善事业不会做大的，不会有成千上万的人进来。我开始也赞许，后来我一研究不行。第二，大家的动手能力也是比较弱，我想说的是我举个例子，我过去做了一个捐款，前年我捐了500块钱做了一个实验。其实我发现，我们这个社会动手能力弱，明明规定个人捐款免费30%，比例不低了，但没人认真问、要求它，好象另一个理念是捐了款要免税很丢人、有私心，结果这样的法律就停滞在那里，然后大家说政府不行。政府也很冤枉，定了一个法律很好，这个比例在国际社会不低，但是没有执行。

　　因此这两个理念我呼吁大家，可以讨论、探讨，有不同意见不要紧，但有一些不同的声音。关于企业做慈善，我有两个建议，一个建议王健林先生有一个很重要的思想。他说企业做慈善，首先要注意初次分配的公正性，你要善待自己的员工，如果企业内部还是血汗工资，没有一点活力，这样一个企业怎么还能谈慈善呢？所以善待自己的员工，搞好初次分配，我觉得王总贡献给我们慈善事业前年的重要思想，今天他没有说，今天的几个企业包括蒋总都是这么做的，我建议的这是一个。第二建议是要注意从社会极端贫困救助处入手，我认为社会上有几个极端贫困现象，我呼吁大家做慈善领域的要注意，最少我认为三个。第一孤儿，孤儿现在救助是一个非常大的空白。咱们都看了，现在顺义有一个100多人个老乡救助孤儿项目，还有私人捐助孤儿院，有的100多个，有的200多个，我觉得这个上面有缺陷。第二个大病，人家不让你全负担而，是负担一方面。第三是上大学，这几个极端性的贫困我建议我们做慈善工作的稍微采取一些联合行动，给予一些极端现象更多的关注，这样才能展示我们做慈善的社会影响力。不然极端贫困者，在报纸上登一条消息，我们政府就有很多压力，觉得我们很多口号、工作都在那条消息里失策不少。如果中国的慈善家注意让自己的项目更有效一些、更注意公众的影响力，更多的投于急需的项目。

　　作为政府官员，我们司成立一个慈善处，专门协调慈善事业的发展，我们现在也觉得要加强政府调整政策的节奏和能力。我们组建立了一个慈善捐助咨询中心，成立一个处，我们也开展了中华慈善奖的表彰，我们想提高一下我们自身的行动能力。我们大家都知道，发动了一个共产党员，到10月份送温暖献爱心活动，开始我给大家说，我们的行动能力也弱。开始大家说，共产党员要献爱心，免税结果没有做，到去年，我们开始做了，结果行动就非常快，所以现在也收到一些初步的成效，这样的行动能力，我们将不断的推进下去，也希望能得到大家的共同合作，推进慈善事业的发展，谢谢大家。

　　主持人：互相的沟通上面有障碍，做慈善的人说现在的政策不太好，或者说现在的慈善是一种隆重性的慈善、计划经济的慈善，不是开放社会的公平慈善。王司长讲为什么不来落实人，这些沟通有助于相互的了解和促进，下面王兵先生有一个再发言，针对王司长说的。

　　王兵：我非常统一您的观点，我一直强调社会是一个系统工程，绝对是渐进的，发展是有不同阶段的。刚才我跟资老师也探讨，我们做基金会之前，想法很多，很有激情，但做起来有很多要靠自己解决的矛盾，我们不谈有没有税的优惠了。虽然没有税的优惠了，我们希望捐助人不要想国家给政策之后才捐款，自己动手了。另外关于动手能力，我觉得在中国有很多特殊情况，比如说我们和美国奥比斯，中国最早的基金会跟他们合作搞联合项目，在细节上他们认为中国的环境和美国完全不一样。最早做艾滋孤儿项目的时候，家徒四壁，全家都是有爱滋

病毒的，但到村里把钱给到孩子的时候，你是很激动的。但过几天你知道上午给他以后，下午他舅舅就拿这个钱赌博了，这就是中国的现象。刚才谈到有很多NGO，中国有很多这种，但是他们没有系统化，他们是有热情，但波动性很大，可能今天跟他们合作很好，但过两天这个组织就没有了，为什么国家一定要成立独立法人的慈善机构这么难，我相信有中国这个大环境大背景，我们做项目初期跟很多人合作过，但我们放弃了这种模式，自己去建渠道、做每个环节，确实很困难，而且非常艰难。但我们做的每一份工作，投入的每一分钱都有直接效果，而且我们有监督过程。因为你不能要求中国慈善系统的各个环节跟你的想法是一样的。

　　国外基金会发展模式的人才是非常关键的，也决定了中国慈善事业的未来的专业人才。坦率讲，原来很多基金会的管理有各种各样的问题，公信力确实有大家疑惑的地方。所以我们自己的经验认为中国的基金会收管理费这种在国外很司空见惯，而且对事业的良性循环的一个非常基本的情况，在中国我觉得并不很适用。我们在探讨的就是，这五年所有基金会运作费用、差旅全部由自己再出钱支付，而且完全是市场价格，我想说明什么呢？这三个事情中国的事情有中国独特的情况，所以我相信做很多慈善特别是实际操作的人，可能既对美国的情况要非常了解，但对中国的一些新式的问题，我相信阿拉善、王总也有很多这种心得，真正运作的时候，你一定要发挥企业家的精神，你要排出一切困难，形成一种好的模式把这个事情做好。所以做慈善事业，从精神层面是需要有的，但我们三年多的经验是什么呢？更需要一点一滴的、实际的耐力、定力，我想这些东西可能对于做慈善更重要，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢今天来到会的嘉宾，也非常感谢在座的各位，现在我们还有五分钟时间。那位举手的朋友有问题提问。

　　提问：刚才李连杰讲红十字会有一个项目——“青少年阳光工程”，这个工程我去听过。这工程非常好，是一个国外专家在讲，把匈牙利的项目叫在生活开端的年轻人引到中国来。在大学来讲，作为一个年轻人如何自我管理，如何和别人处理好关系，如何理解自己，如何很好地建立一个很好的自我形象。我听的时候大学里非常受欢迎，我们在这些场所40岁左右的人，也准备去中学里把这个项目推广出去，我们也开始做了，如果持续推广，我们都属于个人行为，我们也不太了解，有政府官员、吴女士都做过研究，如果想持续做下去，会怎样？因为这个项目部需要很多钱，所有人做这件事的时候只需要差旅费，可以自己来出的。看看司长和吴女士有什么建议？

　　王健林：我知道，要说一个项目有可持续性，最开始应该先有一个好的设计和调查，我觉得你们最好先做一个各个方面的设计，在设计之后再开始一步一步的行动。

　　吴士宏：我觉得司长说的很好，我不清楚您是哪里，如果义工那样做的话就那样组织，但至少有一两个人去联系这个月去那个学校做，这也是一种做法，这真的是自己出了。如果真的持续做的话，像跟李连杰这种基金会对接，如果不是自己专门去做这件事，可以找到合适的对接。另外可以成立一个组织，找钱，就变成NGO组织了，还是要想好是冲动还是想持续做下去。

　　提问：刚才王司长讲的很同意，作为企业如果埋怨客户不失货、没觉悟这个企业是没希望的，我们政府定了很多好的法律法规，但不用，有没有想到政府有没有责任呢？

　　王健林：问的太好了，不仅政府有责任，我就有责任，所以我先捐500快钱，就一查，北京市税务局改变了非常多的个人免税程序，简化了，现在这个月捐下个月就能免了。接着推动部里个人捐款全免税，现在推动中央各部委捐款全免税，所以我觉得政府的行动能力、政府的责任很重，包括我自己，我们有很多缺陷，特别听到大家不停的监督，而不简单的是说这个官员就是坏，能不能说一点具体的建议，让我们更好的行动。

　　主持人：今天感谢到会的各位嘉宾。我今天作为主持人感谢大家，希望大家继续支持我们的公益慈善事业，谢谢大家！