由《中国企业家》杂志社主办的“2007(第六届)中国企业领袖年会”于2007年12月8—9日在北京中国大饭店举行。主题：繁荣时期的领导力。新浪财经独家网络支持。以下为本土新消费时代论坛实录。

　　包凡：我们今天下午的论坛开始，今天这个论坛的主题是新消费时代，欢迎大家来参加这个论坛。趁此机会，我们把今天论坛的各位嘉宾向大家介绍一下。我们谈的是消费时代，在这里的嘉宾包括行业里的方方面面，是相当有代表性的。

　　汇源饮料食品集团有限公司董事长朱新礼先生，汇源果汁是果蔬汁饮料的大型现代化的企业，已经占国内纯果汁市场40%的市场份额，绝对中国第一。汇源果汁在今年的2月成功上市。

　　第二位是徐新，在中国谈到消费者相关的投资，大家都能想到她，已经成了消费者投资业内教母级的人物，是今日资本的总裁。目前掌握了三亿美元的基金，在国内投了很多和消费品有关的行业，山东荣庆物流、我要钻石网等等。

　　第三位是北京白领时装有限公司的董事长苗鸿冰，苗总从事服装行业十多年了，创立了高级成衣的品牌“白领”，连续五年保持国内高级女装市场第一的骄人业绩。

　　下一位是中国娱乐界的老大王中军，华谊兄弟集团的董事长。华谊兄弟在这里不需要太多的介绍了，在中国的消费者里是家喻户晓的名字，大家所知道的一些中国近几年最优秀的影视产品都是华谊兄弟制作的。

　　下一位是李宁有限公司的CEO张志勇张总，李宁也是另外一个品牌，在这里不需要太多介绍。张总1992年加入李宁公司，是元老级的人物之一，目前担任CEO，负责公司的全面工作。

　　下一位是波士顿的李浩，会方没有给我介绍，麻烦您自己介绍一下自己。

　　李浩：各位好，我是李浩，波士顿咨询公司的总经理，我本人在中国从事管理咨询业务今年是第12个年头，过去十几年都是服务中国领先的国际消费者行业的公司，为他们提供战略、组织、运行在内的各方面服务。之前我是学化学的，是在美国康乃尔大学获得化学博士学位。

　　包凡：我叫包凡，华兴资本的CEO，华兴资本是国内第一家也是最大的专门为民营企业服务的投行，过去三年里我们已经成功的为客户操作十亿美金以上的投融资的案例。台下还有两位互动嘉宾，自己介绍一下。

　　王敬：大家好，我是宏梦(上海)卡通实业有限公司首席执行官，我们是拍卡通片的，希望大家以后多多支持国产卡通片。

　　汪建国：我是五星电器公司的董事长兼总经理，我们五星电器是从事电器连锁的，去年给美国最大的电器连锁企业百思买正式合资，谢谢大家。

　　包凡：今天的话题是中国的新消费时代，中国的消费市场一直是大家关注的中心，我有一个很好的朋友今年出版了一本书，是说十亿的消费者，指的是中国的消费市场。可以说世界上任何做消费品的大公司，每次开董事会的时候，没有一个话题会错过中国的消费品市场。但是中国的消费品市场虽然给人想象的空间相当大，但是现实还是有很大区别的。中国整个消费品的市场到2005年也只有相当于意大利这么大，尽管人口超过意大利几十倍。原因是投资和出口而主导的，这里消费远远没有跟上GDP发展的速度。在1995年的时候消费占GDP是47%，而2005年差不多是37%。近几年有几个新的趋势我们认为会帮助改变这样的情况。从宏观经济的角度来说，经济投资的边际效益逐渐下降了，在1990年每产生一元钱美元的GDP只要投三元就可以了，到2001年要4.5元美金才能产生1元的GDP的增长，投资的回报在下降。我们一直在谈的中国所谓中产阶级的崛起，我今天在新浪网看了一下，十年中国的中产阶级会超过十万户，而麦肯锡说会达到2亿7千，这是一个趋势。国家也做了各种各样的措施，想办法改变我们宏观经济的结构来促进消费。资本市场往往是走在最前面的，资本市场也是相当看好中国的消费者市场，从2005年携程上市以后，中国的消费品上市出现了很多的奇迹，包括汇源果汁当时的升值已经超过70%了。私募基金对消费品市场热衷程度是前所未有的。中国的这些像徐总这样的风险投资家把中国的消费品翻了一个底朝天了。包括我们做的投资超过70%以上也是和消费相关的。刚开始的问题是，是不是中国新消费时代已经到来，还是说这又是一个资本市场给大家编造一个美丽的神话。请问朱总，您发表一下意见。

　　朱新礼：今天我非常高兴讨论这个话题，因为做快速消费品行业，我们讨论的新消费时代，我当然很有兴趣。

　　我在想什么叫消费时代？消费时代具备什么样的特征？有四个条件，一是消费观念，二是消费环境，三是消费条件，四是消费习惯。如果具备了这四个因素的话，我认为这就是一个消费时代的到来。如果不具备这四个因素，我认为我们的消费时代还很远。

　　首先我说是消费观念。关键就是说，很多人对这个认识并不一定去做，我们改革开放明年是30年了，前15年是思想观念的转变，这个时候是没有行动的，大家在讨论是非的问题。中国经济高速增长是1992年的时候，特别是小平南巡解决了思想的问题，这15年是日新月异。我想是观念决定消费，决定行动，观念不改，你就认为中式的好，西装是不可能穿的。

　　第二是消费环境，有时候抽烟，自己在家里抽2元的烟，在外面抽2毛钱的烟，怕露富，外国人不是这样。

　　第三就是消费条件，你有没有钱，改革开放30年，很多人已经有钱了。

　　第四就是消费习惯，有观念不一定有习惯。我们早上起来还是喝稀饭，但是西方人是面包、牛奶、果汁，我们有一个副总裁是美国人，每天上班都换一个新的领带，我这个领带两年了还没有换一下，就是一个习惯。我们还有一个副总裁是台湾人，每天换一个衬衣和西装，我的衬衣是两天换一次。这是一个习惯的问题。不光是价值观，最重要的是形成习惯，习惯成自然。我的孩子比我会花钱，我不会花钱，没有这个习惯。会赚钱的不花钱。

　　真正的这四个因素具备了，消费时代就会到来。你穿西装大家很自然了，喝啤酒也很时髦了，在15年前是没有人喝果汁的，是汇源第一个做果汁，1997年就在电视上做广告。你没有这种追求、这种理念，不可能形成一个习惯，到现在很多人喝果汁还没有形成习惯，家里冰箱里有，但是有时候喝个稀饭就接受了。但是欧洲人、美国人早上离开果汁是不可能吃早餐的，还会有一个过程。现在这些本土企业，特别是怎么去塑造品牌，怎么去打出你的卖点来，然后让消费者改变观念，创造环境，创造条件，形成习惯。企业的文化实际上就是习惯，真正企业的管理就是没有管理的管理，那是最高的企业文化，形成习惯了。

　　汇源在最早的时候，在工厂里有抽烟的、吐痰的。1992年1993年抽一支烟就罚800元，工资才800元，真罚了几个人，现在没有任何人抽烟了，也没有吐痰的了，这就是一个习惯。中国本土新的消费时代，我认为要形成一个习惯才真是一个时代。真要把你的习惯形成了，企业就要做大量的工作。简单谈一下，我把话题转给徐新。

　　徐新：我们主要是做投资，投资企业只有一个理念，帮助企业家打造行业第一品牌，说起来容易，做起来需要时间，但是现在效果非常好。今年我们投的企业有一个特点，第一是涨价。我们投的真功夫快餐，投的时候是100家店，现在200家店。第一次是涨5%，我们很担心会不会担心流量，第二次是涨15%，没有担心，一口气到位。流量没有下来，因为品牌在那里。还有一个是德青源鸡蛋，人家卖3毛，它卖8毛还供不应求。原来老板是做导弹的，现在做鸡蛋。上面有德青源三个字，有出厂日期。它涨价20%，因为玉米涨价、员工涨价。这说明中产阶级已经形成，他们愿意为品牌产品，高质量、高营养的、高安全的品牌产品付出溢价。

　　(马云进场)

　　朱新礼：马云过来了，我们互动一下。

　　徐新：马云来太好了，一会儿就想讲你的模式的事。还有一个直销模式，产品没有创新，客户没有创新，创新的是什么？销售渠道。大家注意到几个现象，卖衬衫的PPG，直接营销到客户，还有淘宝。我们投了一个数码网站京东多媒体，原来是700万营业额，现在是5000万，全是口碑效益，他是抓住了消费者的某一个神经。我们专门做的测试，为什么要去它那里买，主要是三个原因：

　　第一个原因是它卖东西都是品牌产品，HP的电脑、SONY的数码照相机卖得最好，都是标准化的产品。

　　第二个原因是什么？就是价格，价格便宜大概15%到25%，因为它把房屋成本、人员成本降低，存货不会很多。我看到国美苏宁管理得再好，存货大概一到两个月，我们的存货18天，我们没有风险，我们可以转给用户和经销商。消费者本来没有兴趣在网上买东西，因为诚信、物流和付款的问题，马云用6000万美金砸了一个淘宝出来，大家喜欢在网上买东西了。这个时代到了，说明有这么一帮人，从小是抱着QQ长大的，他习惯在网上买东西，有钱没有太多的时间，他不愿意到商场去。

　　第三个原因是方便，在门店开错了就要付学费，我们这么一个企业做到5000万一个收入没有多少人的。

　　包凡：下一个问题问苗总、王总和张总，假设消费时代到来了，大家的钱也来了，会买一些有形的东西，是买穿的、吃的还是要去买一精神上的东西？您三位来讨论一下这样的问题。

　　苗鸿冰：我是做时装的，打刚开始创业的时候，我就没想做低端市场。有一个故事和大家分享，有一件衬衫14年前定位是480元，是非常合理的价格，但是销售不好。我想起老师讲的一个案例，小兵马俑800元没有人买，后来标价8000元卖了。这个对我后来的策略形成了很大的影响，我第二天就把这个衬衫就定成650元，卖得非常好。这就教会我，一个品牌的定价和国家的经济和消费者的购买行为有很大的关系，这形成了定价策略。这一年来的中国经济的发展，多少人在炒股票，多少人的财富在倍增，为什么？包括资本市场和经济增长给大家带来收益，最近股市行情大跌，让很多人套牢，有一个朋友连房子都卖了做股票，在中石油48元进入，现在不再考虑它了，去全国各地旅行。

　　中国的消费者我用三个“一”来代表：首先是“一堆人”，让全世界人很惊讶的一堆人，他们很能干、很勤奋，财富积累很快速。其次是“一堆钱”，大家通过十几、二十几年积累了很大的财富。这有一个出处，在中国越贵的东西卖得越好是很有意思的事情，最贵的汽车，最贵的房子，最贵的礼物，特别是在这个会场里所有参加的人，大家可能不知道这个牌子是什么，但是很贵。第三是“一个梦”，中国人买东西并不是真正的觉得这个东西有多好，有这样的人，是一批先富起来的人消费，中国有一个词叫“只求最贵，不求最好”。还有一个段子，有钱了咱吃油条喝豆浆，喝一碗倒一碗。这是一个精神上的需求，我买了最贵的汽车、名牌，买最好的房子，收藏最贵的艺术品，这是精神上的满足，这是我从事时装的感受，曾经有一个服装卖了48万，其实是卖了一个感受。真正这个衣服值这么多钱吗？不可能，但是加上品牌的价值，加上中国人的消费心理特点的想法，就使你产品卖得更有意思。

　　包凡：王总，您卖给消费者的是什么梦想？

　　王中军：刚才主持人问的话题我没有听清。

　　包凡：我是说大家兜里的钱越来越多了，到底是买吃的、喝的、穿的这种有形的东西，还是买一些无形的东西，像您制作的电影。

　　王中军：台上的人很难说到一起，每个人都有自己的那一块，他是卖衣服，我是卖电影。每一个人想的东西不太一样，我卖的基本上是娱乐内容，和消费非常贴切。至于这个话题叫新消费时代，我没有想那么大，什么叫新消费时代。对于一个消费者来讲，每一天都是一个消费的开始。昨天消费的东西和未来消费的东西是不一样的，这是一个习惯的问题。多少年前我的习惯，冬天基本上是买大白菜拉回家，现在谁来拉大白菜？家里的车都是吉普、奔驰什么的，谁拉大白菜。这不是我们去说的，中国的经济差距太大了，北京和西北一些地区，就说我们家和我老家，那差距太大了。我因为是干这个行当的，我觉得看电影也是这几年才真正形成，我刚做电影的时候发一部片子发三千万简直是费了太大的劲了，又请客又什么的，高兴得够呛。现在如果拍戏不说发一个亿，就没有想象力。这是国家在变化，上午刘东华社长说，今年是个好年头，这是我们消费的好年头，每个人都在消费。在这个状态下，企业家起什么角色，就是品牌，就是提供让人值得消费的东西，无论是有形的还是无形的。

　　张志勇：我自己分享一下关于新消费时代，到底哪个价值更大。我自己这样想，其实在整个新消费时代里，我们可以把任何公司从一个类别划分有三类：一类是科技创新，第二类是产品创新，第三类体验创新。任何产业不在于做零售商品牌、制作商品牌还是什么，都有机会把你的公司划到这三类里面，这是方法论的前提。在中国不要太简单的看，中国是一个太大的国家，无论是地域、气候、价值观、经济以及生活的行为，异常复杂，所以说在中国很长的时间里，无论是提供一个使用价值的产品，比如说这个东西就是帮你解渴，这个东西就是帮我洗干净，在很长时间里依然有他的市场，这个要看市场。但是一定要看将来是什么，将来最关键的一点，我说的这三类的产品，科技和企业创新里，最关键最有价值的一类就是企业创新，我没有时间来分析，但是最关键的促动这个的原因是在于网络的出现。因为网络的出现使得信息的交互、全球文化的交融以及你接受信息改变你的价值观比以往大大加快，这个信息传到那里，你用马车需要多长时间，所有的年轻人都在网上互动，他的行为无时无刻不在受影响。怎么叫体验创新？我认为在中国的新消费时代最有价值的是体验创新。

　　我举一个例子。体验创新根本的是靠人的触觉来完成。视觉化，我视觉看到是不是适应我的。触觉，还有听觉，这个东西就是我喜欢的，下雨就喜欢睡觉。举个例子，iPod为什么成功，没有人会觉得这是一个高科技产品，怎么会让你觉得把消费者的价值和体验者创新和产品的价值结合起来，我们不用看它的内在，我们要看外在的是什么。它有一个户外的广告，一个女孩头发都是立起来的、黑色的人然后白色的线，这里有没有20来岁年轻一点的，喜欢去夜生活的，里面谁被最吸引，整个舞场里谁被所有人吸引，都是甩头发的人，可能这个场子里就这样的人。前一段时间，为了和我儿子沟通，他12岁，我花了三个月时间，我和他去学街舞。我发现我的体能不行，你没有这个技巧，想做却有心无力。但是他给你带来一个感受，这就是我要的生活方式。他把消费者我要的方式抓住了。这个抓出来以后，我也带iPod，我要告诉别人一个什么信息，我就是一个Cool的人，我就是年轻心态的人。你有一个户外的广告，到产品一直到消费者三者结合起来，这是靠视觉和体验创新完成的，他的产品没有什么，就靠一种视觉让你感受到创新。现在我看到，最近几年全球成功的品牌，越来越往前发展，里面有一个工具就是战略性设计，很多把设计都作为一个简单的设计，但是不能胡乱设计，设计一定要涉及到战略，消费者要什么，把你的视觉，把消费者可能闻到的味道，也可能是触觉，能动性结合起来吸引消费者。我做这个品牌做很多年，我一直听消费者，我们问的问题是，你喜不喜欢这个，很多的问题都是导向性的。中国消费者还有一个大问题，中国人有一个虚荣心，你买不买国际品牌，我们在中国有30%没有买过，但是他说买过。怎么调研，关键是要有社会学家和心理学家，这不是一个市场人员能够挖出来的，他要看文化的脉络是什么。消费者经常发现一个东西怎么发现，他说那就是我要的，你问他为什么要，没有人说得出来。很难抓，是需要把消费者的感觉抓出来，这是最好的沟通模式，这个模式解决了什么问题。我有非常大的压力，供应链的时机最重要的，效率是有瓶颈的，你最多就是订一件一分钟到，但是什么东西没有瓶颈，就是体验，体验没有一个上限的东西。如果你爱他，我爱徐新，她、我不认为是错的，这就是她给我带来的感觉。其实ipod真的有很多错，但是没有关系，但是它给你带来了体验，这是无价的，这是整个消费里面最关键的驱动力，这才真是消费时代的到来，别卖产品，卖产品我们都会死掉的

　　包凡：下一个问题，原来运动服装都是国外的品牌所主导的，但是在近十年已经有中国相当好的自主品牌，这个问题是，在消费品的市场里，作为中国本土的品牌和这些全球的品牌竞争，这里你们怎么看这场战争的，这里作为中国的企业，怎么样把握我们在里面的机会？

　　张志勇：我比较少去公众场合演讲，我们还是小公司，很多方面要提高。我回答主持人的问题，中国品牌如何做得更好。其实我不担心，不担心的一点在于什么？中国太大了，关键是中国的品牌最关键的问题大家放在一堆是看不出来的，你和我没有什么不一样，但是回到消费者，消费者的感觉是不一样的。我们把中国的消费者分为八种人，不是按照收入分的，而是按态度和价值观分的。每一个价值观的人都有获取的价值，没有一个品牌可以把所有的东西吃掉的，遇到国际品牌竞争也不用担心，关键是做好自己，把消费者分层做好，这一类人是什么，360度是什么。我要了解他买什么样的衣服，喝什么样的饮料，你和他沟通的时候需要其他的接触点。如果做到了，把你的产品DNA清清楚楚的做好。就是要从自我出发，就是企业的控制性。我就是我，只有这一群人做我认同的事情，这一队人都要有这样的能力，这样才能做得好，否则很困难。这个我觉得不用担心，其实很简单，抓住消费者的体验，你提供的价值就是给他提供的价值，没有一个品牌把中国这么大的市场吃掉，剩下的就是执行的问题，你如何好好的把他执行，做战略不难，重要的是执行。执行我只分享一点，中国企业要执行、要成长，最关键的是如何把体系做好。后台系统基本上四个大系统：战略、信息、财务、HR，四点要做好。HR和前台的系统一定要紧密的合作，这是要最关键的，中国的企业机会太多了，全部跑过去，之后出现了很多的问题。比如说人力资源，我要打到哪里去，你如果发现没有这种能力的人，我少这个人，为什么还不到。HR要找人，HR马上有问题，你要什么样的人，你的公司的文化是什么样的人，后面还有工具，要测试，怎么提高准确率，这是关键。这是一个体系，如果体系做不到，你不可能成为一个真正的持续成长的公司。大公司不一定是长出来的，是熬出来的，看谁熬得长，这个体系好是帮助你熬得长的最关键的。

　　李浩：张总真的应该去做咨询，把我们很多咨询行业的法宝都讲出来了。刚才我听了各位老总的讲话非常有道理，而且各位都有直接的经验，我想从另外一个角度看这个问题。波士顿咨询本身我们是国际顶级的管理咨询公司，包括我本人在内，在过去十多年内很有幸和国内国外的非常优秀的消费品企业有过接触，也帮助他们做过很多的工作。在这个过程中，我们经常遇到企业问我们一个问题，无论是联合利华、宝洁和中国的知名企业，你们号称你们是顶级的咨询公司，你们说在中国做了这么多案例，做了这么多年。你们说说看，你们对中国的消费市场或者消费者是怎么看的，你们有没有一些洞察？我记得我们经常说，这个问题很好，但是这个问题很复杂。干脆我们给你做个咨询项目来研究一下吧。当然这是一个很好的业务发展的说法，但是久而久之我们自己也觉得很内疚，我们既然是号称帮助企业解决了很多的问题，我们确实也在中国做消费品行业三四百个项目，我们是怎么理解这个项目。我们又扪心自问，我们和自己的企业说，你要了解市场你先要倾听市场，你要满足客户的需求首先要挖掘客户的需求，我们自己是不是这么做的。从去年开始我们下了一个决心，我们为什么不到市场上听一听，倾听一下中国的消费者到底需要什么，他们是什么样的人，他们需要得到什么样的东西，去年开始波士顿咨询公司在中国开展了大规模的市场调查的活动，而且我们采用了各种各样的创新性的方式方法，如果简单的去问消费者喜不喜欢日本品牌，90%的人说不喜欢日本品牌。但是由此你得出结论日本品牌在中国完蛋了，这显然是天真的结论。

　　包凡：我发现今天在座的论坛上的嘉宾有一个共同的特点，基本上都不回答我的问题。

　　徐新：我要挑战张总了，中国的品牌和外国的品牌怎么对垒，我非常想挑战你的一个问题。刚才你讲到iPod，摸得舒服，用得舒服，非常Cool，但是我们有爱国者，是买ipod还是买爱国者？中国和外国的竞争是不是再展开一下，中国的消费者是崇洋的，如果外国的品牌已经有很长时间，你用什么打过他，你的管理更好？你的竞争力更强？

　　李浩：中国的自由品牌怎么样在新的消费时代能够脱颖而出，能够顶住国外品牌的压力。我先分享一下，我认为这个问题还是应该回到市场上去。

　　中国的消费者为什么买国外的品牌？认知程度是怎么样。我刚才讲我们大概做了入户调查4000多个，涉及到中国的13个城市，我们去了北京、上海、济南、桂林、成都等，我想给大家带来两个消息，一个是好消息，还有一个是对中国品牌具有挑战的消息。

　　第一个消息是，如果你去看中国的消费者，大面上看大家都在说中国经济的持续发展，确实是在产生一个绝对规模非常大的中产阶级，这个中产阶级不是说正在生成的过程中，即使在二线、三线、四线城市已经有一个很强的消费能力的中产阶级，他们要什么？这些中产阶级和欧洲、美国、印度、俄罗斯去比较，中国的中产阶级的消费升级的愿望极其强烈，也就是说，我们会预计他们在下一个购买的周期当中，他们购买东西的价位都会比现在要高，这是非常非常明显的。如果我们去和印度、俄罗斯比，我们的比例比他们高很多。我们的消费者有一个非常强烈的消费欲望，这一个非常好的消息。你如果去看不同的品类，消费升级的欲望不一样，电子消费欲望是最强烈的。食品的是最弱的，但是在食品中，你仔细去看，你会发现像婴儿奶粉、乳制品，它的欲望是最强的。总的来看，中国的老百姓和中国的消费者有很强的升级欲望，这是个好消息。如果我给你一个好的品牌，这个品牌是好的品牌，你愿不愿意去做消费升级。50%的消费者说我会因为这个品牌有价值而愿意去消费升级。如果看同样的数据，在欧洲、美国，有20%的消费者说我愿意多掏钱，因为这个品牌给我体验上的价值，品牌非常重要，如果你建立一个好的品牌，你能够促使他们掏钱。

　　坏消息是，如果我们问特别希望做消费升级的消费者，一方面都是比较年轻的，如果你去做消费升级，你认为什么样的品牌和产品，会满足下一轮最高档的需求。消费升级的欲望和选择国外品牌的欲望几乎是一条直线，中国的消费者如果想买更好的东西，想去做消费升级，他选择国外品牌放弃本土品牌的可能性就越高。中国的消费者无论是主观的客观的，对国外品牌的定位，在他心目中，认为国外品牌代表着更高更有价值的东西。

　　包凡：今天再买李宁衣服、白领衣服的人，如果收入增加了，明天可能去买阿迪达斯和耐克的衣服？你们同意吗？(现场：不同意)

　　张志勇：这有几个纬度，其中有一个是环境。文化的驱使，这是每年都要看的部分，第二我们叫使用价值。你这个品牌可以给消费者提供什么样的价值，是不是符合他的需要。第三你自己不认为自己本身的定位是什么。第四是时间，你必须要很久，随着时间的转移，每个因素都在发生变化。我就拿其中的两点简单的说一下。和他刚才说的有很多雷同之处，我会做得更细。有一个消费者市场，最近几年发生了很大的变化。中国随着经济的增长，从原来选择中国的品牌而变成选择国际的品牌。这个趋势现在为止依然是一个最主流的趋势，但是非常有意思。还发生的另外一个趋势，这个趋势出现了增长速度非常快的人，我们定位为成功人士。他的态度我用一句话就可以解决，我不需要LV代表我的身份，就这一句话。我们先定性，然后在定量。包括很多年轻人，他一直在找什么？他说我为什么要在星巴克里喝咖啡，我能不能坐一个中式的椅子喝咖啡。很多人发现要找到完全不同的能代表我自己的和以往不一样的生活方式，这个群开始出现了，而且在最近两年这个群发生了非常大的变化。还有就是时间，时间非常重要，战略执行的时间非常重要，其实中国品牌从品牌定位的角度来说，很多中国品牌做的事情真的是不应该。

　　包凡：我刚想起来，中外品牌之战，还有一个是米老鼠、唐老鸭和虹猫、蓝兔之战。

　　王敬：我不太服所谓的国际品牌，我的经历和大家不太一样，他们是一门心思干一件事，我在跨国公司做过CEO，1997年从美国回来，做过华润、万佳、物美的总经理。今天我做宏梦卡通，我举两个例子。

　　第一是星期五，我在朱总的地方，我们虹猫蓝兔授权和朱总做果汁，还有就是一个奥特曼。今天的订货数字我们对奥特曼是7：3，订我们产品的要超过奥特曼的品牌。我们和迪斯尼，迪斯尼用了13年的时间在中国大陆的收入将近18000万，我这个公司去年才开始弄的，今年的总合同是15000万，我一年能干迪斯尼13年的活，我不是妄自尊大，在食品领域我的合作伙伴是汇源、隆力奇、雅克糖果、伊力液态奶，迪斯尼的合作伙伴远远低于我们的伙伴。一个调查显示，我们虹猫的收视率去年是第一的，我们超过迪斯尼的品牌知名度，在去年。我对国产的东西是充满信心的，我为什么老说，因为我们要做一个产业，产业的兴起可以塑造周围的大企业，但是文化的兴起要塑造世界级的大企业，我非常愿意和国内一流的专家合作。和志勇我们也在谈李宁的合作，我相信我们的公司随着中国文化的复兴，可以超越国际的企业。

　　徐新：我要问您一个问题，您提到奥特曼和蓝猫，我家的儿子看奥特曼非常入迷，做得不好是经销商做得不好。你在华润、物美做过，你们和沃尔玛竞争，人家是花了大力量。你怎么和人抗衡？用数据说话。

　　王敬：我就是用数据说话，沃尔玛今天在深圳市场依然是不如华润万家，我的市场占有率超过他，全国也是低于我的。我的是500亿，沃尔玛是200多亿。也未见得谁胜谁负。

　　徐新：你什么比他做得好？

　　王敬：我做过罗兰贝格公司，被宁高宁先生挖到华润管零售。一开始我们确实在市场上有比较大的差距，和沃尔玛。我认为中国企业和跨国企业的核心差距有两条，第一条就是中国的企业对长远规划上缺少一些步骤，第二是关于体系建立方面，确实刚才像志勇讲的一样，在体系建立上薄弱一些。中国企业有很好的优点就是速度和灵活性，这在市场上的竞争是很快的。沃尔玛的标准化程度是很高的，只靠标准化程度在中国扩张的时候，如果中国的企业能够把握近五年到十年的速度，灵活性能够保持同时建立体系，中国企业并不怕跨国企业。我自己做咨询出身，华润今天的体系不比沃尔玛。

　　徐新：请问汪总，既然中国企业这么牛，为什么卖给百思买呢？

　　汪建国：这个市场是多元化的，不是国际品牌和国内品牌，这是行业不同。我做电器的，在家电产品中代表了时代的特点，彩电原来是国内的品牌想，现在国际品牌强了。但是空调国外的品牌强，但现在是国内的品牌一统天下，这是很明显的特点。这个时代是多元化的、个性化的消费时代。徐总刚才讲的时候，很紧张，特别是马云搞了淘宝网，我们也很紧张，我们传统的店怎么办。开一个店及这么多的房租、样品、展示、员工、水电，成本非常高。事实上，我告诉大家，尽管这个工作量也在增长，但是我们的销售额也在增长。南京原来有2个卖场，现在是16个。苏宁也是16个卖场，国美也是。这么多的卖场增加了，按说销售应该下降才对，但是我们增加了20%。新消费时代消费市场无限大，这是我们的信心所在。第二消费是多元化的。原来我们的销售感觉到从中高端分应该是三角形，高端的人群很好，低端的很多，现在是中高端的在增长，下面的也很大。原来我们是从上到下几个，不问顾客是高端中端，现在我们研究客户细分，五星电器在国内排第二位，我们找自己的目标顾客群，我从横向的找准自己的目标顾客群，对自己的顾客群进行研究分析，去和他们建立良好的关系，同样也能生存。只要我们找准自己的顾客群，细分市场，细分顾客。

　　包凡：谢谢汪总，我们这个论坛互动性是最好的，要有争议，撞出火花。朱总一直在找和马总互动的机会，大家有两派，一个是认为在中国资本市场做产品最有价值，一个认为是做渠道最有价值。朱总是做产品的，马总把渠道做了颠覆性的革命，请问你们到底是产品有价值还是渠道有价值。

　　朱新礼：实际上这两个，你不能分开说哪个有价值，我想刚才我们回到这个话题，本特新消费时代。我们这一大串人实际上都没有回答这个问题。实际上到最后，基本上进入正题本土品牌，本土的消费者和国际品牌竞争的问题。中国的崇洋媚外不是一个人的问题而是全国人的问题。

　　我是有案例的，我们汇源果汁的包装盒全部是中国字，弄一个人说太土了，我和设计公司说，多给我加英语、德语、意大利语，后来说这个好，大家都不认识。为什么呢？消费者从感性到理性有一个过程，你不能埋怨消费者怎么崇洋媚外。你和一个美国人走在大街上，政府官员首先要接待洋人。为什么呢？中国是礼仪之邦。第二他重视的是外来人，墙内开花墙外香。我到美国去，可口可乐的全球董事长来找我，佛罗里达他配一个737专机才拉我们三个人。外来投资者他按照20倍的市盈率来投资我，我在香港是60倍。中国的同行有这样的眼光吗？这是一个从感性到理性过程。中国人过去穷怕了，为什么崇洋媚外？就是想争取自己的附加值。过去中国人没有人看得起啊。现在这个时代来了，扬眉吐气的人来了，改革开放明年30年了，国家存款都到美国去了，老百姓的存款太多了，所以就要消费。王敬的红猫蓝兔战争了迪斯尼，战胜了奥特曼，这是真的。本土企业家也好，本土的企业化没有什么担心的。我比较了一下，中国人绝对不比外国人差，我们勤奋我们有智慧。消费者有一个过程，要坚持，要好好的做，最终他会认可你(鼓掌)。

　　我讲一个故事，我坐飞机坐头等舱，我说为什么不拿汇源的？他说汇源在经济舱。我就找国航李家祥，你把最好的果汁放在经济舱里。因为那个是日罐装的，颜色也不好口味也不好，因为要加热。他把我们的放在经济舱。德国的航空上果汁就上汇源的不上德国的。很多人从欧美、日本回来，选汇源的东西毫不犹豫。而中国人看来看去还是选一个外来牌子吧，这也不能埋怨消费者。我们本土企业家要好好做，我们的产品是21世纪的，我们的财务是香港来的，战略总裁地道的美国人，我领导着一大群外国人。6月份国家质检总局李长江局长到我们那里去，一看这么好。温家宝总理说，到汇源去看看。下个星期我要接待美国的一个部长，我们一点都不要担心，我们的时代会来的！(鼓掌)

　　另外我说说马云，前天在马云那里，我参加他的一个会，上市满月。他给我讲阿里巴巴，淘宝网。下一个消费时代，他讲了一个，我听明白了。像我们比较土的企业家也要踏入他的网络，以后的购买观念决定行动，行动决定习惯。阿里巴巴帮助你做生意，淘宝网帮助你买卖，太好了，让马云讲。

　　马云：我今天是在学习，我听着觉得挺好。我没有什么话要讲，做一个评论，我自己的看法。

　　我们没有必要把国外和国内对比起来，我们已经到了全球化的年代，可能是主持人故意说这个话题。中国人不需要打自己的民族品牌，民族意识对我们走向全球是一个危害，消费者最后还是产品号，无论是国内还是国外，好产品有好的价格好的渠道总是有办法的。我们不要想斗士一样老去找竞争者，关键是要学习别人，只要踏踏实实服务好自己的客户，定位准确，渠道和产品完全不应该对立起来，我们都是为消费者服务的，而且这个市场也不可能垄断，跨国公司不可能全部灭了中国，中国也不可能全部打倒跨国公司。

　　李浩：刚才几位的谈话让我很有启发，我想到一个老话，人民的眼睛是雪亮的。套用今天是消费者的眼睛是雪亮的。其实在消费者喧闹的现象本质后面，我们越来越相信，中国的消费者是非常非常理性的。消费者的眼睛是雪亮的。我还举一个例子，刚才大家讲的是中国品牌和国外品牌的对决之类的，我同意马总的看法，我觉得这是一个没有必要关注的事情。其实你去看国外品牌，他也在聪明的利用消费者的一些品好，有些品牌甚至努力的想把自己变成看起来像中国品牌。

　　我们大概在中国跑了17个城市，包括北京上海这些地方，我们在北京曾经拜访过一些年轻的夫妇，我们到他们家里去录像，你们到底买了什么东西。他们说我们特别喜欢国产品牌，买了很多中国货。但是我们看到他们用潘婷、沙宣，他们认为那是本土品牌。在南京，他们说诺基亚是中国品牌，三星才是外国品牌。他们认为家乐福也是中国品牌，他说他的东西摆得乱七八糟的，和中国品牌一样，我到宜家，他的店很漂亮，但是我找不到我要的东西。家乐福卖的所有东西都是中国品牌，只有中国店才卖中国品牌。这是一个错误的认知，但是已经形成了一个非常有道理非常有逻辑的认知。

　　朱新礼：我同意马云和李总的意见。温家宝总理在新加坡有一个讲话，印度号召政府官员在学习。什么话呢？就是开放，有容乃大。刚才马云讲的，我们本土品牌和国际品牌不要对立，中国改革开放20多年，国际品牌给中国人带来了很多精神和物质的享受，给中国企业带来了机会。竞争是市场经济特有的产物，没有竞争就没有市场经济，有了市场经济才有竞争。无论是本土品牌还是国际品牌，本土品牌做大了也是国际品牌，国际品牌做不好他就回去了。我们一定要好好的向国际品牌学习，把自己的品牌做大做强。我们也不能把它讨论成对立的。

　　苗鸿冰：关于谈到品牌问题的时候，我自己特别有切身体会。我到商店里遇到很多的客人问，白领是中国的，为什么这么贵。我经常很不开心的回答说，白领的品牌为什么不能卖这么贵。我们达成一个共识，我们不需要和国内国外的对立比较。我曾经在一个论坛上这样讲，你认为中国的白领品牌是哪个品牌？他说是中国的品牌。我说中国是拿个？中国是地球的。中国的品牌就是地球的，就是世界的，不需要争论这个问题。顾客是有选择权的，主要是选择产品和服务，对时尚产业来讲，有时间可能选择一个故事。时尚产业有时候会讲故事，这个皮包是怎么怎么养的，先订，要圈养，不能撞，然后大家花几万买这个包。如果未来做好产品，做好服务，我们能多一些故事，中国品牌价值会有大幅度的提升。这是我自己的一点感受。

　　李浩：我赞同各位的看法，我们与其争论中国品牌怎么打败国外品牌，中国品牌和国外品牌对决，无论你是中国品牌还是外国品牌，最终能不能赢，首先要认同消费者的眼睛是雪亮的，要满足消费者的需求，如果你比消费者更了解自己的需求，你对消费者的洞察力，这是非常关键的。无论是中国品牌还是外国品牌，想赢这是一个核心力量。关键就是我们对于中国消费者到底了解多少，我们对他有多少的洞察？

　　张志勇：经常在一些论坛和沟通里发生中国、国际、民族在这里，我自己一直这么分的，无论是中国品牌还是国际品牌，你提供给消费者的价值是一样的，所以在技术企业里，从来不说消费者崇洋媚外，你必须得承认，这不是企业的原因，而是各种原因，历史的原因，中国又不是先发的国家，工业化也晚，整体中国企业提供给消费者的解决方案，相对于跨国企业来说是弱，我们必须承认这个现实。我不说某一个领域和某一个点，整体上来讲。但这并不抹杀了企业的价值，你为什么做企业？大家说为了提供给消费者价值，还为了什么？那个还大，根本原因人都是自我的，我一直相信这一点。自我在于你自己实现了价值和成功的梦想，但是因为你这个梦想提供给别人一个价值，我们要这么倒过来。我是为人民服务的，别人认为我的服务提供了价值，别人因此尊重我，我觉得高兴。中国要证明你整个这一个群的价值，证明你的能力，你的能力不是狭隘的不是民族的，不允许说民族，你要开放你要包容，任何先进的东西要引纳进来，这是我对价值的理解。

　　马云：我听了以后特别想讲一个东西，我希望中国企业家论坛和国内企业家的论坛里，千万别把民族主义太强。你在说民族企业、民族产品，在寻求保护，谁的保护？最大的保护就是市场。国有企业以后因为受保护很多都死掉了，如果放掉保护，强者生存。如果打着民族情绪，不仅被别人看不起，也会为自己看不起。在全球化势不可挡的今天，我们要有全球的眼光，只有消费者是上帝，中国人为什么拿不到诺贝尔奖，这是全世界的，全世界的灾难是我的灾难，全世界的福气是我的福气，如果你参加诺贝尔奖是为了给国家争光，你永远拿不到。要成为全世界的品牌，就要为全世界的客户创造福利，这样才会被全世界尊重。

　　包凡：说得非常好。中国的经济到了一个新的阶段，在座的品牌以后都会是全世界的品牌。当初的国际品牌到中国来有一个先机，很大程度上是在文化上受了影响，美国的品牌到中国，好多时候有一个先入为主，中国年轻的消费者对美国文化接受很多。王总是做文化产业的，有没有这种可能输入中国自己的文化，在这个前提下把中国的品牌带到全球的市场上去。

　　王中军：说实话，短时间内比较困难，争来争去，这个话题我自己没有搞明白，也没法说。

　　刚才说的那个东西，一个产品、行业不一样。你说电影，我们在本土挺好，在本土经常打败进口片。人家拍的是进口片，还有一个是国产片。你今年拍得好，你就是冠军，你拍得不好就是人家是冠军。今年没有超过《变形金刚》的，今年还有两部大片，不知道能不能超过。前年和去年的冠亚军都是本土片。我们做得是非常不错的公司，我个人认为我们的产品走出去只是一个想象，我们的文化目前作为主流，让美国人坐在那里看中国电影，不太现实。这么多年来我们有，有《卧虎藏龙》，一亿多一点票房，后来为什么没有了一亿多美金的？习惯没有形成，老外没有形成在那里看中国电影。但是中国人看外国电影有习惯。中国人的欣赏水平很高，有盗版，习惯了看。人家的盗版也都看习惯了，来了一看这才是大片。这个话题对我们这个行业来讲压力还是很大的。我们的电视剧想走出国门，基本上走的地就是新加坡、马来西亚，看的人还是中国人。为什么？第一行业不够大，你说汇源果汁让美国的人都在喝，我觉得朱总说的未来有可能，我们坚持有可能，但是活着最重要，中国的影视娱乐文化公司，我现在已经蛮得意的了，在国内我们基本上把海外的片子打败了。有几个盯着美国电视剧看的？今年的收视率第一是《金婚》，一个老头一个老太太，天天你打他他骂她，有过高深？但是和消费者贴近。《士兵突击》没有一个女演员，都是傻小子，但是感人，你试试进口电视剧？这是一个类型。我到现在为止最贵的电影也没有多贵，人家的大兵瑞几年前就一两亿了，我们《集结号》才一千万。人有梦想，但是要脚踏实地，要本土，中国的电影娱乐首先是中国人，这个基础之后我们再娱乐老外，我是这么想的。

　　朱新礼：刚才主持人问王中军这个事，提的这个问题，中国的文化输出，娱乐大片能不能到国外去，这个实际上肯定会有的。前几天我们看美国大片《拯救大兵瑞恩》，非常震撼。上个月我看了《集结号》，看了以后感觉非常了不起。我那天看了，今天晚上我还想去看，我看了还想看，这个电影就有吸引力了。非常感人，艺术性也很强。我们为什么打不出去呢？这有一个过程。汇源果汁今年我们直接出口到美国，沃尔玛到处都是。国际上对于中国食品这么苛刻的情况下，今年汇源果汁出口美国增加了400%，这是靠实力靠内容。中国人不要急，再过50年你看看，哪个国家不看中国片？这没有问题(鼓掌)

　　王中军：朱总说的这个，我想得比他近一点，我说的出不去，但我说的是现在，我体验过。每年卖电影没有什么可卖的，就是嘎纳电影节美国的ASM。我自己出马。现在不用自己出马。咱们国家买人家一个片，人家的电影到全球什么样。我们去年最好的部戏最好的是550万美金，这是最贵的戏，为什么？这是文化的差异。你没有形成世界主流。资本市场热闹程度是主流，但是文化可能十年后，我们干什么呢？就是中国的迪斯尼，我们给中国设定一个梦想，我们干的就是中国的未来时代华纳，要有一个梦想，但是一步一步干。中国电视剧这几年的产品非常成熟，好看的戏越来越多，电影还是少，为什么少？人才。中国派大片的电影数来数去加上香港有五个，只有四个人过亿。张艺谋、冯小刚、周星驰、陈凯歌，今年《投名状》过亿没有问题，我们的亿是人民币而不是美金。这么一个规模在国内的市场上，人才有限，我也想培养新人，怎么能找一千万美金找一个人拍一个戏，只能拿一百万找陆川拍个《可可西里》。我们能不能拍更大的戏？只要企业规模做到了，我们不能中国人排中国电影。我们今年的《功夫之王》，如果张艺谋拍6500万的投资还是卖不出去，我们请的是《狮子王》的导演，西游记本身想象动画很多，但是真人表演。李连杰说你怎么一次没有探班，我弟弟去了两次。我们可以借助人家的品牌把中国文化输出去，这里有功夫，有僧人。大陆电影基本上把香港电影打败了，台湾电影打败了，东南亚几乎没有什么其他的有影响的电影了，基本上都是大陆的红。音乐不行，基本上都是听港台的。我们的歌手张靓颖、杨坤、羽泉，在大陆很火，就是出不去。我们公司的黄晓明可以做奔驰、Gucci了，已经能够做更大的品牌了，这是人气和影响。但是所有的演员都把境外的演员打败，这有一个过程。感谢朱总，汇源果汁的代言人用的是我们的“傻根”王宝祥，那是他自己喜欢。

　　朱新礼：是我自己喜欢，你们不喜欢许三多吗？这个人特可爱，农村的孩子，成了明星，咱不喜欢谁喜欢？对不对。

　　王中军：我说他喜欢是表扬的意思，喜欢得太对了，这个人在那里一乐，他做代言你肯定信，那没有问题太好了。人家比较大方，给我们这么年轻的农村出来的孩子很高的代言费，这让我很惊讶，这是尊重人才。这种文化未来可能逐渐会走出去，但是今天谈的是消费，还谈的是本土消费，我们华谊兄弟拍的电影让中国老百姓知道爱看我们的电影，除了娱乐大家以外，真是有些精神上的东西给大家，我觉得也非常开心。我们今年拍了几百集的电视剧，最得意的是《士兵突击》，很多人都在议论，这是一种精神，谢谢不多说了。

　　王敬：我同意文化的东西可能是需要一个过程的，目前中国国产动漫片出口也没有很多。有一部戏是中国拍的《中华小子》，在欧洲出口了，不是我们公司拍的，是今日张天晓拍的。但是卖得不如王总多，200多万美元的版权费。中国的版权费我完全同意王总的意见，我们的卡通片是以中国的顾客为主，娱乐中国的儿童。但是十年二十年以后，卡通片也可以有一个融合的机会，我们可以走向国外。这是我们的愿望。

　　包凡：谢谢，最后的时间留给现场的听众互动。

　　提问：我请问王总，我不是娱乐行业，对这个不是很清楚。是中国的电视剧卖到韩国的多，还是韩国的电视剧卖给中国的多。第二我在韩国电视剧中看到他们的汽车是索纳塔、手机是三星，穿的衣服也都是韩国的，文化产业帮助中国的品牌走向世界，文化产业的人应该也是有很重要的责任的。

　　王中军：谢谢你对文化产业的期望，我觉得韩国这一点是做得最好的，韩国很多品牌是靠文化出来的，韩国在文化产业的论坛上总统都来，他们对这个产业的重视程度(很高)，我们的文化产业基本上来一个副部长，那是最大的。现在中国政府已经开始重视文化，我们的企业家们多给一些这样的机会。我们的《天下无贼》，想想都是进口的，宝马、诺基亚、HP笔记本、佳能的相机，有十个植入品牌，除了中国移动、淘宝网，有两个国内品牌。还是我们那个事把淘宝网做火的，马云很大王，给我们的钱也不少。今天晚上我们要看的电影无法植入，赞助商国内企业越来越重视。听听这个企业的变化，中国移动、招商银行、民生银行、中国人寿、汇源果汁、爱国者，我说了五六个了，都是我们今天晚上电影的大赞助商，国内品牌已经重视了文化营销。首先还是把自己家做好，以后电视剧里进得多的是在座朋友的牌子，多一点，我们可以由优惠(笑)，李宁肯定比耐克少收(笑)。

　　张志勇：多加一句，拍电影我是外行，但是很多东西是相通的，一个片子我自己可以分为两段，一个是内容，你要告诉消费者是什么，这一点里，中国和外国的片子在创意的时候有一个非常大的区别是什么，老外的大片是平凡人让人做了一个了不起的事情。中国经常说的是伟大的人物在做一个事情，着对于很多消费者一个什么样的触动呢？平凡人就是平凡人，我为他而感动，这是内容上中国和外国电影的区别。第二是表现形式，这个更重要。中国的电影走向国外更多的是表现的形式。我带我孩子去看法国大都会有一个节目叫空竹。(提问：许三多不就是平凡人物吗)对，表现形式也很重要，中国企业应该拿让东西方人都共通的形式来表现出来。这里说空竹，他们的人和我们的不一样，不是一个人穿着传统的衣服在这里拉，他是用荧光的，跟着音乐，可以把灯关掉，视觉的影响力完全不一样。还有就是十二乐坊，他没有在街上拉，他已经完全把这个改了。在大剧院拉，我的音乐是欢快的，有节奏的，是中国的旗袍，但是会让老外看起来非常性感非常漂亮，形式变了，还是二胡，但是形式变了，大家看得懂了。如果中国创意往这边走，中国内容太多了，关键就是表现，表现太重要了。

　　提问：我的问题和这个可以接下来，刚才张总提到一个关键的词战略设计，大家讲来讲去，实际上本土和国际文化的竞争我认为就是在文化和生产方式的引导上，我回想了一下中国能贡献出来的元素基本上都是有历史感的和有鲜明印记的元素，如果讲到后20年、后50年，我们拿什么样的文化元素和生活方式引导全球的消费者。这个问题问王中军先生和张志勇先生。

　　王中军：拿真实的，没法编，我如果是20年前的王中军，也没有那么大的想象力。想影响，就是现在的中国。中国为什么这么多人在关注，因为我们在进步。不是说不能拍历史片了，我们拍这个戏不是影响人家。我们拍戏那是产品，经常记者问我，王总为什么今年又拍了一个战争，为什么去年拍这种片。我说那是赶巧，不是说今年拍一个喜剧明年拍一个什么，每年就是这么几个产品，像衣服一样，我们的产量和国内能够消化，我们的渠道能够做到了，我们一年七八百集电视剧是最大产量了，我们的电影拍五部，赶巧有那么一部。我没有定位这些东西影响大家什么，但是这里艺术家创作的时候有这个想法，那不是我们每一件事情把握的，艺术家最大的爱好是改变别人，他不是改变自己，听他们说自我，其实不是自我，他特别愿意拿他的东西感染别人。如果画了一幅画没人喜欢，那不是艺术家，就得让别人说这个画太好了。导演拍一个东西塞在自己床下面，那不是导演。作为一个公司，我是把电影公司当企业做，电影当产品做。消费者的眼睛是雪亮的，拍得东西越健康向上人们喜欢，拍得太灰暗了，人家不喜欢，这是中国文化娱乐内涵的主流。我是这么认为的，谢谢。

　　张志勇：中国文化将来用什么来影响世界，我自己很快时间说一下，有两个要点，一个是经济要强，没有物质基础什么都没法做，第二要有载体，电影业是一个载体，文化不是单纯的文化，要有一个表现，你说一个思想，又变成实物的东西。要有影片，要有作为消费品的行业，在网上有自己的影响。但是无论是东方人还是西方人，在一些最高的层面都是相通的，不断的探索，发现和挑战自己，发觉美好的东西，人类是共通的，我们的区别在于要有载体，在这个行业里足够代表世界的文化，和世界交流。

　　提问：请问汇源的朱总，我是大连真心罐头食品有限公司的，罐头80年代作为一个大众的消费品，和水果也相似。您从事这么多年的水果生意，水果罐头从长远来看是不是还有巨大的市场？如果这个市场以后不会很大，能不能衍生出其他一个行业，比如说喜之郎果冻的变革？我们的企业需要进一步确认我们的发展方向，因为经过这四五年的发展，我们每年增长率是60%到70%，我们不确定下一步的发展方向。

　　朱新礼：你是做水果罐头的(提问：是)。80年代中国罐头发展比较迅速，50年代开始中国开始有罐头，但是80年代之后水果罐头就走下坡了，大家不太喜欢。但是不要对罐头的前景表示悲观。在欧洲、在美国，罐头市场很大很大，基本上90%以上是出口到欧美国家。21世纪是快节奏的时代，罐头提供给人是快节奏的，随身携带，打开就可以吃。在三五年十年以内，罐头的市场在中国会回来，消费者会喜欢，而且罐头种类很多，特别是方便，一年四季可以吃到各种各样的罐头。一个企业要不断的根据消费者的需求去创新去研发，适应消费者的需求，各种研发口味，有研发和创新能力，会创造市场。这个时代就是大家愿意消费了，快节奏了，只要适应消费者，就有前景，就有市场。

　　提问：我想说一下自己的观点，我们应该感谢改革开放，应该感谢国外企业的进入。

　　李浩：我想评论一下这位先生的看法，站在本土的角度，我们在讲本土化，当然我们认为这是一个假问题，否决掉了，说中国的消费者崇洋媚外。我可能在这方面更有资格讲一下，因为我们帮助很多的企业做了很多的案例。中国有句老话很适合，家家有本难念的经。要想在中国市场上生存下去，都存在怎么了解这个市场。中国的消费者崇洋媚外，我们不这么看，我们越去倾听消费者越了解消费者的眼睛是雪亮的，消费者是聪明的。如果你去问一些跨国企业，他们说他们把在中国的失败归咎于中国的消费者不理性，他们认为中国的消费者是一群民族主义者，同样我们认为他们没有把中国做好，他们在中国失去了市场份额，最终你也不能怪罪消费者，消费者就是消费者。

　　包凡：消费者是上帝，消费者永远是对的。

　　提问：我想接着说，我们应该感谢改革开放，我是做焊接产品的。如果没有国外企业进入，我们这个行业发展没有这么快，国外的公司用得是我们中国人，我们的企业我们的行业为什么发展这么快，就是因为他们的进入，他们给我们培训了员工，我们可以挖人过来。国外的企业对我们国家的焊接材料比较挑剔，促进宝钢、首钢提升质量，就把行业提升起来了，我们现在发展很好，他们成本没有我们成本低，我们和国外企业竞争很有信心，现在我们活得很好。

　　包凡：谢谢，最后一个问题。

　　提问：请问王总，刚才听了文化产业，也提到张艺谋，但是我觉得张艺谋在中国品牌总是带来很大的负面影响，因为他拍的所有都是“大红灯笼高高挂”，但是中国最阴暗的一面，你在用导演的时候还会用张艺谋这样的导演吗？

　　王中军：我觉得这基本上像一娱乐记者。你提的这个话题我也想过，我没有拍过这样的戏，我也不太喜欢，我特别不喜欢都市导演拍都市戏的时候成心找楼道脏的拍，这是一批文艺导演的习惯，以后会变化。今天说的话和张艺谋导演没有关系，张艺谋导演对中国我们这个行业是有贡献的，当然他在里面有些东西(今天好在没有记者)伤害我们朴素的感情，也伤害过我。我在美国上学的时候，我的老师问我，你们是晚上睡觉女人给男的敲脚，我说起码我没有见过，很多的教授问我这个话。你允许导演有想象力吗？《星球大战》我问他们，是美国让人给灭了吗？我灵机一动的这样回答我的教授。我不是很喜欢这样的电影，就这么一个意思，谢谢。

　　包凡：谢谢大家，谢谢各位嘉宾。