野村资本市场研究所研究主干大崎贞和演讲实录

　　

上图为野村资本市场研究所研究主干大崎贞和。(图片来源：新浪财经) 点击此处查看全部财经新闻图片

　　第六届中国证券投资基金国际论坛由深圳证券交易所、资本市场研究会、深圳市人民政府联合举办，2007年12月2日(星期日)上午8：30在深圳五洲宾馆举行，本次会议主题为：基金业的持续、稳健与规范发展。新浪财经作为独家门户网站直播本次会议。以下为野村资本市场研究所研究主干大崎贞和在论坛发表演讲，演讲主题为《日本投资理财业务的发展与国际化》。

　　【主持人】半年前我们深交所专门邀请了日本野村证券的专家做了一次讲座，那次讲座他们特别介绍了日本60年代以来，整个资产管理业，特别是产品创新发展方面的一些经验和体会，我看到那个讲座以后，我觉得他们尤其提到的日本80年代和90年代发生的很多事情，对中国正在快速发展的资产管理市场、产品创新市场有非常多的借鉴意义。我们下面就有请在日本有非常影响力的资深专家，野村资本市场所研究主干大崎贞和先生来做“日本资产管理业发展历程与主要问题”的演讲，大家欢迎。

　　大崎贞和(以下内容根据现场同声传译速录而成，未经本人审阅)：我非常容幸能够受邀参加这样一个论坛，并且有机会跟大家介绍一下我们日本的一些经验和教训。我本来事先准备了一些材料，而且我确实也准备了一些东西，但是事实上当我在听完今天上午的讨论和发言以后，我认为我应该做一些调整，调整一下我的演讲内容。大家可以从幻灯片当中看到我以前演讲的题目叫做“投资

理财业务的国际化”。但是呢，在我听了今天上午的发言之后，我认为我不应该过渡的强调“国际化”这个问题，而是应该更多的来跟大家讲一讲我们日本国内的基金管理业的发展情况。虽然不会照着我原来的思路演讲，但是我会提到一些我事先准备的资料。大家不要严格的依照我原来的发言，然后来比较我现在的和原来得有什么差异。

　　大崎贞和：首先我跟大家介绍一下日本基金业的历史。我不知道日本的经验是不是能够给中国的基金业提供一些借鉴，但是，日本的基金管理业历史比中国的稍微长一点。我们设立了一个投资信托体系，这个主要是作为一种零售投资的工具，它是40年代就成立了，因此大概这个历史已经有60年到70年了。但是事实上这个投资信托也不是一帆风顺的，它也经历过很多的困难和挫折。

　　大崎贞和：在60年代的时候，日本的基金管理业它的地位比现在要重要，那个时候有人说日本的投资信托就像是小鱼塘里的大金鱼，也就是说在一个小的资本市场当中，我们的基金管理业非常庞大，很多人就把他们的储蓄都投入到投资信托当中，在那个时候，有一个非常流行的广告，就是“拜拜银行，我们欢迎证券、欢迎

股票”，在40年前的时候，当时日本政府还没有开始把这个钱从储蓄向投资划转，但那个时候大家已经开始向投资信托投钱了。

　　大崎贞和：在1965年的时候基金管理业几乎全盘崩溃，到底出现什么问题呢？我觉得我们从这一个事件当中获得的一个教训就是，基金管理行业在那个时候它是受证券公司所控制的。那么这些证券经济公司他们是控制者投资信托，他们来命令那些基金经理把他们的钱投到他们所承销的股票上去，因此在那个时候，东京的证交所就开始了所谓的第二板，就是第二个板块，有点类似于今天日本的创业板。

　　大崎贞和：当然了，有一些很好的高科技公司，但是也有一些比较糟糕的公司，那些券商就让那些基金管理人来投那些糟糕的公司，如果他们发现这个公司不好的时候，他们就把那个钱放到他们控制的信托投资公司里头，所以65年以后，那些小的投资者可以说对信托投资公司失去了信心，然后开始监管，然后要求证券公司来把信托投资这一块分开，从那时候开始信托投资公司还是有很大的发展，还是好的一件事情，但是还有很多的问题。

　　大崎贞和：因为券商一直在宣传信托投资，这样的活动并没有得到很好的监管，而且证券公司他们在宣传这方面进行投资的时候做的不是很规范，大家可能知道投资信托，他们是要收一些佣金的，这样的话那些经纪公司他们希望获得很大的佣金的收入，他们说这个A基金非常好，两周以后又推荐另外一个基金，然后把A基金卖掉去买第二个基金，这样换基金以后他们可以收入很多的佣金，股民可能会赚一点钱，但是大部分那些钱都是给券商交学费了，就是打工了，这样带来了很多的问题。

　　大崎贞和：那么怎么样来解决这个问题呢？其实这个问题到现在基金行业还是没有得到解决的，所以刚才讲的就是日本的零售基金业方面的一个概况。那么在机构投资方面是怎么样的情况呢？就是基金管理行业机构方面的一个情况，可以说它的发展是不足的，在90年代以前一直是这样的一个情况，到那时候为止，对那些

养老金进行过度的监管，而且有一些非常奇怪的规定，现在已经取消了，那时候有个“5322”的规则，什么意思呢？

　　大崎贞和：就是从原则上来讲基金的50%就是投在那些没有任何风险的产品，就是国债、政府的债券这些东西，这样的话50%以上的养老金基金全投在没有任何风险的资产上，这就导致了基金业发展碰到很大的问题。而且那时候创业的时候也有很严格的规定，我带来一些老的规定，好象是如果你要成立一个养老金公司的话，最低的资本差不多要1亿元的起动注册资金。然后交易额也要超过1亿，就是这一类的规定，可以说这方面建立的基金公司是比较少的，而且也没有扩张的欲望，因为有非常严格的所谓过去业绩方面的门槛。

　　大崎贞和：不过现在情况已经有很大的变化，从90年代开始一直到现在，在日本基金行业进行了放松管制，结果就是在基金行业，尤其是在养老基金方面有很大的发展。有一点要注意到的是，这些公募的基金在促进基金行业发挥了很大的作用，当然私人的基金也起了一定的作用，但是日本的基金业可以说对公共的养老金基金进行了监管，那时候监管有序，然后这个行业有了很大的发展，然后就是所有的人由于监管非常规范的那些养老金基金行业的发展，所有人都受益。

　　大崎贞和：我们在1990年的时候通过了一个重要的日本法案，在这个法案下我们建立了很多的基金公司，在这个之前要设立基金公司是非常严格的，通过这个法案之后我们把审批制改成了审核制、备案制，现在也就是说只要备案就可以了。那么批准和注册到底有什么样的区别？但是这就意味着更多的那些基金公司都愿意进入这样一个行业。

　　大崎贞和：所以，由于放松管制现象的出现，很多外国的证券公司都进入了日本的市场。有一点我们要注意到的是，这个跟外国的券商，或者是外国的银行是不一样的，我们要把外国的基金公司和其他的外国这类行业进行区分，为什么要进行这样的区分呢？随着我们把它叫做是融资，也就是说它的股东是外国的股东，但是他们的基础是立足于国内的市场，也就是说他们资金来源来自国内的市场，他们也是投在日本国内的资金和股票上。从这个角度来说实际上是一个国内的公司，而不是外国的公司。

　　大崎贞和：比如说，像外国银行，如果你是一个外国公司，他们在国内市场吸取存款，然后把钱借给那些外国的客户，这个钱从国内市场流到其他的国家，通过这些外国银行流出去了，外国的券商他们进行股票的承销，这种情况下可能是外国的钱进到国内市场，但是对国外的基金公司，虽然他们叫外国的券商，外国的基金公司，但是这个钱是来自国内市场的，这一点非常重要。

　　大崎贞和：我想由于时间非常紧迫，有三四点意见供大家参考：第一对基金管理最重要的因素就是基金经理的独立性，以及他们所必须履行的受托人的义务。我们讲到了在60年代的教训，也就是说那些基金经理人他们应该跟其他的那些业务进行分离，如果你们希望他们有一种独立性，或者是基于客户的形式方式，这一点非常重要。

　　大崎贞和：最近我听说由其他基金机构控制了基金经理带来的一些问题，比如说日本有一个著名的人寿公司，他们搞一个公司治理的基金，今天上午有嘉宾讲到了，就是在上海建立一个公司治理的板块，我觉得这是一个非常有意思的项目，人寿公司也想做类似的项目，如果在公司治理方面做的非常不错，他们就会被选中推荐给基金，但是这个人寿公司他的设立人有很多的目标，因为这是一个人寿公司搞的基金，所以有一些上市公司说，如果你这样的话，我们的生意就不给你了，所以有一个厉害的冲突问题。也就是说在基金管理公司和人寿公司出现了利益的冲突。所以我们应该注意到，就是确保基金经理的独立性和受托人的义务，如果你希望这个行业有一个健康发展的话。

　　大崎贞和：同时，今天上午有很多人讲到，有一个具有高素质的基金经理非常重要，不过这是一个非常微妙的问题。怎么样来获得这些高素质的基金经理，就是必须要给他们严格的考试。比如说他们必须有博士这样的一个背景，那么我们觉得这可能还是不够的，你要有真正的非常有经验、高技巧的基金经理只是通过这一层是绝对不够的，那么我们需要这一些人他有经验，不是从老师那学到，不是从课堂上学到，而是从实际操作中学到，所以很困难。真正的有经验的基金管理经理让他们一年就去学成确实很难，但是我们需要有经验的基金管理经理，尽管我们日本方面的经验比你们多，但我们确实在基金经理的人数方面，其实还是需要很多的。

　　大崎贞和：现在并不是有很多的基金经理是真正可以称得上非常高的，目前日本的利息率是非常低的，而且好几年市利率水平非常低，而我们的基金经理由于在利息率低迷的长期状况，使得他们在这方面的操作经验非常少。

　　大崎贞和：第三我要谈的就是，尽管内控机制以及防范基金盗用是非常重要的，但是我们应该尽量避免这样的一种违法现象的发生。但是基金管理不是一个科学，它是一个艺术，因为这是一种高雅艺术，所以我们要用艺术家来做这件事情，而艺术家有的时候是大公司来雇佣，而有些艺术家他们希望是自由的，不希望受到那些大公司的管理。所以，我们觉得基金管理公司有的可能是1个人去建立和运营的，所以我觉得日本的这些法律还是很有道理的，我们要求基金管理公司有5000万日元这样一个门槛的注册资金。

　　大崎贞和：我觉得不应该这样去要求，我们应该要求这些基金管理公司把他们公司自身的资产和他们所代管的客户的资产要分开来算，我们需要允许那些小型的基金管理公司进入市场，要鼓励这些小基金公司和大基金公司展开竞争。

　　大崎贞和：第四点，我想再次强调，这些外国基金管理公司和国内基金管理公司之间的竞争。我们不应该把过多的注意力放在这一点上。尽管应该要不断的发展基金管理这样一个行业，但是我觉得我们应该很好的、有效的使用国内的，而且是审慎的使用中国的这样一些资源和市场，我们要让中国的投资人觉得满意，感到快乐，我觉得这也是中国基金行业应该注意的一点。我觉得应该没有什么基金管理公司有国外和国内之分，只要能够让客户满意，只要他们能够去为中国人们累计财富作出贡献的话就可以了。如果说我们的这些基金公司，他们把办公室设在中国，去雇佣中国的人来做员工，那我觉得没有问题啊。

　　大崎贞和：我认为，国内和国外的基金经理们都能够为整个基金行业的发展作出贡献，我觉得真能够让这个行业，使得中国的金融市场繁荣起。谢谢我就讲到这里。

　　【主持人】非常感谢大崎贞和先生，我觉得他提了很多的思考和看法，有些观点对我们来说非常的有吸引力，他提到对于60年代日本基金业崩溃的这样一个反思；也提到了90年代开始，日本基金行业开始了一些改革，包括养老金行业的发展；同时他提到对外外国的基金公司应该和其他行业的外国公司来区别看待；特别强调了基金经理人的独立性与受托人的义务问题。

　　【主持人】我觉得他提了两个对我们来说比较新颖的观点。比如他讲到基金管理不是科学，而是艺术；不要过于把国外的基金公司和本国的基金公司进行严格的区分，而应该重点关注是不是能够让客户满意；还强调了基金管理人的经验比其他的一些学识更重要。