2007年12月1日第7届中国管理100年会暨双十管理盛典在JW万豪酒店B1大宴会厅举行，新浪图文直播此次盛会，以下是论坛一CEO心目中的年度商业事件----公司领袖论坛的文字实录 。

　　时间：2007年12月1日上午

　　地点：JW万豪酒店B1大宴会厅

　　主持人：

　　各位来宾，女士们，先生们，大家上午好。欢迎光临2007中国管理100年会暨双十管理盛典，我是山东电视台主持人李丽。今天中国管理界的各路精英会聚一堂，这是中国管理界的年度盛会，同时也是浓缩时代思想的大舞台。

　　2007中国经济在核心发展中寻求与世界的融合，但是面对全球性的资源危机和环境成本的不断升高等等这些挑战，作为中国经济代表的中国企业应该如何既好又快的在国际舞台上成长为主流力量，我想这需要大家集聚商业智慧，分享管理经验。这次年会的主题就定为“绿色竞争力、责任全球化”。我们将会围绕这个主题展开一系列的讨论。

　　下面进入本次年会的第一场论坛——公司领袖论坛。即将过去的2007年里究竟发生了哪些影响中国经济、影响中国企业的商业事件呢？我们请出本场论坛的主持人。同时还要请出历届获得“双十”奖项的代表作为论坛嘉宾，他们是亿阳集团有限公司董事长邓伟；天津天士力制药集团有限公司董事长总裁闫希军；内蒙古蒙牛乳业(集团)股份有限公司董事长牛根生；无锡尚德电力控股有限公司董事长施正荣；对外经济贸易大学国际商学院院长张新民。

　　有请各位嘉宾，一起论道中国商业事件。

　　2007年不管是快乐的还是不快乐的，对于每个人来说，可能各自有不一样的感受，但是不管怎么样，它马上就要裹上银白色的最华丽的装束离我们而去了。时间说我本来就是无穷无尽的宇宙当中的一个小小的一段，所以我会淡淡地来，淡淡地走。但是每一个人会说，不，我的生命就这么短暂。所以每一年对我来说都会是非常重要。对我们的国家，在现在生活的这个时代，也会觉得每一年的每一个时刻都非常重要。

　　2007年到底有哪些事件，对于台上在座的嘉宾以及所有的商界朋友来说，会觉得是心目当中最重的事件，对我们国家会产生什么样的影响，带着2007年给我们的思考与启迪，又会走向什么样的2008年呢？

　　今天非常高兴邀请到了五位嘉宾跟大家一块分享关于2007年的感受和启迪。

　　首先要告诉台上的嘉宾以及现场的嘉宾，进听嘉宾的任务可能有点重，又要让他们画画，还得让他们回答问题等等。所以先请大家画画。大家想先看谁画画？首先第一个问题，想看看台上的嘉宾在2007年心情如何。请他们上来画一下自己在2007年的表情。想看吗？想看各位企业家画画吗？先看谁画？

　　观众：牛哥。

　　主持人：只要有眼睛、鼻子、嘴巴就可以了，只要让我们看清楚您2007年的表情就可以了，有请牛画家。颜色您也可以选，有蓝色，有红色代表心情很亮，黑色代表平静吧，还有绿色，都可以选，绿色代表希望。牛画家拿起了他钟爱的绿色。哎呀，这是什么呢？

　　牛根生：草地。

　　主持人：还有背景。在苍茫的草地上我们看到了，有人愿意猜一猜牛总在画什么吗？

　　观众：牛。

　　主持人：牛总，你不要跑题，我们今天要看的是你的表情。大家注意看这个部位，表情在这儿。最关键的部分要来了，请问这是扎的小辫吗？

　　牛根生：牛角。

　　主持人：牛多、肥多、绿地多。好，牛画家请留步，给大家解释一下，这个表情我估计没有朋友能够猜出来，这到底是什么样的表情？可以画的更夸张一些吗？牛眼很大，看的远。牛总解释一下。

　　牛根生：牛多、肥多、绿地多，绿色环保，给北京、天津以及华北地区做绿色屏障。牛多了以后肥就多，肥多了以后绿地就多。但是肥太多了也有麻烦，我会专门讲肥多了以后怎么办。在农村肥多了以后臭气熏天。我们做了非常大的环保的全世界最大的奶牛，每天300吨牛粪、500吨牛尿的沼气发电。

　　主持人：牛总回答问题了吗？

　　观众：没有。

　　主持人：问您2007年心情如何？

　　牛根生：牛在笑。

　　主持人：牛总在不在笑？

　　牛根生：在笑，心情非常好。

　　主持人：谢谢您跟我们分享您的心情，知道您心情很好，我们心里也很舒坦。

　　接下来请闫总来画。闫总选了一支红色的笔。大大的圆圆的脸蛋，眼睛特别有特色，鼻子很大，很有福。闫总跟大家解释一下这是一副什么样的表情？

　　闫希军：这个表情代表医药行业喜忧参半。这个眼睛是笑的，嘴长的特别大就是想说话。

　　主持人：要大声疾呼。你们要呼喊什么？

　　闫希军：我们呼喊如何让人们吃上便宜的药，又是安全的药。社会和政府怎么能够尽快地给市场一个机制。

　　主持人：这是您说的代表医药行业的心情。您自己的心情呢？

　　闫希军：也一样。

　　主持人：可以给我们表现一下在您脸上会是什么表情吗？

　　闫希军：一半喜一半忧。

　　主持人：希望今天参加《英才》主办的论坛，能够喜多一点。谢谢闫总。接下来请邓总。我们看邓总会画什么样的表情？邓总今天的服装很有特色，穿着中式传统风格的服装就来了。请问用什么颜色画画？红色。跟邓总一样，是长脸。眉头紧锁，有个“川”字。企业家做企业认真，画画也很认真，没有人都作为一项艺术在创作。基本上是笑脸，但是紧锁着眉头。请邓总给我们解释一下。

　　邓伟：我为什么用红色画脸呢？一个是中国正在走红运，第二，我本人是企业家里气色比较红的，满面红光。我为什么用蓝色画眉头紧锁？考虑到中国制造和中国的未来，典型的忧国忧民。用绿色画鼻子和嘴，本身我们从事的IT、风力发电以及石油都是绿色环保的，我们自己即将过去的一年还挺不错的，控股了黑龙江最大的风力发电的华风电力，IT软件业本身也是节能环保的，就是用点电，也没有污染。

　　主持人：所以也是心情不错，而且充满了希望。

　　邓伟：对，谢谢。

　　主持人：好像都是心情不错。下面看施正荣施总心情如何。代表希望的是绿色。国字方脸，聪明有点绝顶。也是倒立的眉毛。画了一个菱形的嘴。看看施总对自己的2007年的心情是什么样的解读、解释？追逐太阳，未来就有希望。太阳在这儿呢，太阳的光芒放大。

　　施正荣：我不会画，我的眉头应该是紧锁。

　　主持人：也是紧锁的。

　　施正荣：今年从企业的发展来讲，应该是心情很好，但是我的感觉确实心情很沉重，为什么呢？因为关于环保问题，环境污染问题，今年全世界环保污染问题，自然灾害问题，石油冲上一百美元等等问题，地球还有多少油可挖？心情非常沉重。如果不及时地让政府、老百姓，唤醒社会一起关心环保、欢心未来，子孙后代还能在这个星球上生存吗？

　　主持人：好，谢谢您。正好跟《英才》今年的主题非常相关，今年的主题是“绿色竞争力，责任全球化”。最后听一下来自外经贸大学国际商学院院长张新民教授，可以代表您个人，也可以代表您心目当中2007年你的心情会是怎么样的。首先选择了蓝色。教授一看就是经常画画的，所以下笔很快。眉毛是在飞舞着。也是一张大嘴，大嘴会代表哈哈大笑还是大声疾呼？

　　张新民：两个都有，一个是笑，一个是呼。笑，2007年中国商学教育有了很好的发展，包括我们学院也有很好的发展。上个月初庆祝了25岁生日，所以特别高兴。另外一个方面，呼什么呢？在过去的一年里，看到了很多商业事件，有很沉重的东西，我们感觉到实际上对商学院来讲是一种教育机会，整个中国的商业企业如果更多的接受商学院的教育，可能高兴的事情就会更多了。

　　主持人：好，谢谢张院长。

　　台上几位嘉宾在第一轮当中跟大家分享了他们在2007年的心情。大家从他们所描绘的简单的表情当中，能够看到一点点2007年对于他们来说意味着什么年份。

　　接下来切入今天更主要的话题，2007年的商业事件当中，五位嘉宾觉得意味着什么。先一块看看大屏幕，看看主办方——《英才》杂志社各位编辑们所梳理出来的2007年重要的事件有哪些。

　　排在第一位的是节能减排。大家也了解到，在十七大报告当中，也对节能减排提出了非常明确的想法和要求。

　　第二个事件，人民币升值，毫无疑问，也是大家极为关注的事件，已经切切实实地影响了不仅企业家，包括每一个老百姓的日常生活。

　　第三个事件，物价的上涨，GDP增长超过了11%，但是CPI的指标在4.5%高位上运行，现在达到了5%的高位，在嘉宾中占有什么位置。一会儿听一下。

　　第四个事件，股市创新高。有人欢喜有人愁，但是我相信欢喜的多多的。

　　第五个事件，房价暴涨，还是有人欢喜有人愁。今天会谈论到房地产事件，在嘉宾心目当中，房价暴涨会持续，会下跌吗？谁会开心谁会忧？拭目以待。

　　第六个事件，出口退税，对于很多从事进出口贸易的企业来说，这一点已经是他们在2007年经历的非常重要的事件。

　　第七个事件，中国制造，这恰恰是中央电视台二套年度经济人物评选，游走全世界各国，向世界介绍中国制造。中国制造到底能不能摆脱几个第一的思考，会不会给中国制造更多的内涵，听听嘉宾怎么说。

　　第八个事件，食品药品安全，和每个人都息息相关，今天恰好有来自医药行业的代表，听听他们对于这个事件在他们心目当中有什么样的地位。

　　第九个事件，新的劳动合同法2008年1月1号就要开始生效了，企业界正在紧张忙碌应对着，并且学习着新的劳动合同法。新的劳动合同法的出台，会对企业、商界到底带来什么样的影响？

　　第十个事件，娃哈哈达能之争，赚取了大家足够的眼球，也引发了大家足够的思考，到底怎么落幕，怎么收场，对达能来说意味着什么？我们拭目以待。

　　这是CEO心目当中的年度商业事件。台上的各位嘉宾非常认真地看了大屏幕，能不能飞快地跟大家分享一下你们心目当中觉得分量最重的商业事件是什么。可以选两个。

　　邓伟：人民币升值。

　　主持人：第二个会是什么？

　　邓伟：劳动法。

　　闫希军：食品药品安全，第二是节能减排。

　　牛根生：节能减排，第二是食品要求。

　　施正荣：一是节能减排，第二是中国制造。

　　张新民：新的劳动合同法和达能、娃哈哈之争。

　　主持人：有两位嘉宾都说到了新的劳动合同法，就是邓总和张总。对于牛总你们来说，新的劳动合同法也会对你们产生或大或小的影响。谁先来说一说你们的感受。邓总先说吧，你特意把新的劳动合同法选出来，它在您心目当中占有什么样的位置？

　　邓伟：新的劳动合同法对我们来说影响并不是很大。我皱眉头，忧国忧民，因为它涉及到千家万户。我认为新的劳动合同法里的条款，在实施细则方面一定要更加明确，这样才能更好地达到新劳动合同法的初衷。新劳动合同法无非是想更好的保护员工的利益，但是条款如果不做细化甚至修改，实施以后可能会和初衷相违背，比如满十年就要签订长期固定的劳动合同，很多企业家会在今年年底实施之前，把八年的、九年的、七年的员工可能提前解聘掉，实际上不利于保护劳动者就业。还有一个显失公平的是员工如果辞职了，违约了，只付企业给他的培训费用，但是没有考虑到时间成本和机会成本，因为企业没有培训别人，培训了他，他跳槽了，不干了，企业丧失的机会成本怎么办？应该加倍赔偿才合理。总而言之一句话，十七大的报告提得非常好，坚持科学发展观，第一要义是发展，发展就得坚持党的十六届三中全会关于社会主义市场经济若干决议中提的，坚持效率优先，兼顾公平，只不过更加关注公平。

　　主持人：我联想到现在新的劳动合同法出来之后，我们听到各种各样的声音，不少人有一个观点，新的劳动合同法出来之后，企业更难做了，企业家更难做了，给企业家所增加的各方面的成本会更高，你们是否赞同？赞同的请举手？有两位赞同，中间三位都不赞同。你们觉得新的劳动合同法不会对你们做企业带来负面影响，不会增加你们的成本，是这样的吗？我们先听中间三位的观点。

　　施正荣：我没感觉到新的劳动合同法会给公司带来很高的额外的成本。作为公司来讲，公司的发展，员工能够分享公司发展的成果，这是应该的。新的劳动法主要是要求公司，在公司成长的过程中考虑到员工的利益。公司也有一点，劳动法不是很平等，而且法律往往都是保护弱者的。员工和公司这两个不同的天平上，员工永远是弱者。我们公司以前也发生这样的情况，有些员工其实道德很败坏，离开公司，把公司告上法庭，最后我们都采取你不用告了，给你一笔钱，你走吧，就是上法庭也不可能胜诉，大部分情况不可能胜诉。这就要求做企业的思考一个问题，怎么提高员工的素质是非常重要的课题。一旦员工素质提高了，就不会钻法律的漏洞来坑害公司。一方面我们尊重劳动法，另外也提高员工的素质，这样能达到比较完美的、和谐的关系。

　　主持人：牛总在旁边听着，眉头紧锁，虽然他和施总站在同一立场上，但我们听听他是不是有不一样的见解？

　　牛根生：首先我们国家由过去的官本位现在向民本位转移。转移的过程中，劳动者将成为主流，劳动者的利益将会受到很大的保护，劳动法从这个方面，纵观世界各国各种体制劳动者权益的保护更多一点。蒙牛有好几万员工，作为劳动者来说，特别需要受到政策、法律的保护，做企业连劳动者的利益都不能保护，这个责任应该是最大的社会责任。劳动法的出台，及时地使我们社会主义市场经济能够和国际接轨，有一个好的保障。

　　主持人：对于劳动者，对蒙牛企业的员工来说大家可能会觉得是更好的事。那您呢？作为企业主来说，会怎么看？

　　牛根生：我这个企业主现在已经没有股份了，都捐出去。捐出去和给劳动者之间的法律保护是一回事。如果企业在创造社会价值的同时，不能给劳动者很丰厚的待遇，工资、福利、奖金、社会整个保障都是最高的，劳保持最高，企业才能发展。

　　主持人：牛总在这方面做的确实很特别。牛总以前还在做非常高级的职业经理人的时候，公司给他的奖励，本来说给牛总买一辆特别好的车，结果他给他的手下每人买一辆面包车，奖金也分给伙伴，这可能跟牛总的“财散人聚”是一脉相承的。

　　牛根生：有一个人问我蒙牛发展的那么好，央视说了“跑出了一台火箭”，我说我们给团队分钱分的快，所以就跑得快。

　　主持人：大家都希望老板们都是这样的想法。闫总为什么也没有觉得新的劳动合同法对企业有太大的影响？

　　闫希军：一是要保护劳动者的合法权益，第二是要正确处理好劳动者与企业之间的关系。根本原因建立在这两个点上，企业就应该顺势思维来思考，要消除对抗，积极的应对。不管企业是国有的还是民营的，最终解决的是让更多人吃上饭、吃好饭，让更多人富裕起来。不管资产是个人持有的还是国家持有的，都有垄断的行为在里面，国家更不用说了，更是垄断的。民营的或者是个人的原始的资本积累，在原始期间都有垄断的现象在里面。社会文明的发展是要让更多的人持有社会的资源，所以应该是积极的，不管企业还是员工，都要去顺势的思考问题，不要对抗起来。作为一个企业劳动者，不要跟企业对抗起来。对抗起来，企业就没有发展了，劳动者也没有生存的平台了。

　　主持人：邓总好像按捺不住，是有不同意见吗？

　　邓伟：三位的发言逻辑性都对，但是我想问问三位，逐条看了劳动法了吗？

　　闫希军：新的劳动合同法出台以后，我们有专门一个班子在研究。

　　邓伟：你研究没研究？

　　闫希军：我研究了。

　　邓伟：我一听他发言了以后就知道他没看。

　　施正荣：我没仔细看，但是主题都知道。

　　邓伟：这些都是企业家里的思想家，如果仔细看就不完全会这么说了。对我们的影响不大，新劳动法的规定也好，旧的劳动法的规定也好，这几年光额外的福利金就拿了一千多万给员工，所以不存在这个问题。但是我担心效率问题，我每条都仔细看了。

　　主持人：你的意思是可能更多的兼顾了公平，会有一点损害到效率？

　　邓伟：对。这和中国制造还有关系。十七大提出来加大一次分配的比例，无非给员工多涨工资，企业家都坚决拥护，中国制造之所以有竞争力，就是和廉价的劳动力成本是一个要素。

　　主持人：请问2008年亿阳要给员工涨多少工资？

　　邓伟：有涨有降，激励机制要更加合理。

　　主持人：这可能涉及到公司太内部的事情了。接下来看看张院长怎么看这个问题。首先能否解读一下今天的现状，有一位嘉宾认真逐条读了新的劳动法，另外三位嘉宾可能是大概的了解，细条的没有看。首先怎么看这个现象？

　　张新民：可能是管理风格不一样。这三位没有逐条读的老总，他们可能下面有一个更强的班子在做这件事情。邓总更强调亲自感受以人为本的感觉，所以他的感受可能更深一些，会比较细的量化一些东西。比如他刚才举手说可能对企业的成本有影响，他们几位现在还没有感觉，以后也许会有感觉。或者说他们可能已经在超过现有的劳动合同法以上，在保障他们员工的利益了，这也都是有可能的，所以他们根本不担心这种法规的出台对他们有影响。

　　主持人：可能几位领导的风格不太一样，但是新的劳动法对他们会不会产生共同的影响？

　　张新民：由于保障劳动者的权益方面要求更高了，所以可能不得不付出一些常规性的支出、代价，这是肯定的。就这个问题，因为我是商学教育的老师，没有逐条学这个东西。我们看到一些现象，出台以后，一个是8年、9年、10年，很多公司在认真地排查本单位的，不管是不是承认，都在排查8年以上的，甚至7年以上的员工，应该怎样对他们进行安排，我们用“安排”这个词来说。这是一个感觉，是基于什么？一定基于成本效益。第二个问题，我看到一个生产相机的公司，在广东有两家公司，他说成本太高，受不了，可能要并掉一个公司，到越南去。这就说明什么问题？劳动合同法一定会对企业相关的常规成本有影响。实际上从劳动合同法的根本出发点来讲，一定是保护员工的利益。有一个很好的初衷，也制定了很好的一部法律，为什么产生这样的后果了呢？从短期和长远利益关系考虑。从根本利益来讲，对员工好就是对企业自己好。但是从短期来看，对员工费用支出加大，一定会牺牲眼前的利益，这个关系是企业家必须解决好的命题。这是我的一点认识。

　　主持人：好，谢谢张院长。想明白了眼前和长远的关系，可能对新的劳动合同法在短期内带来的小小的压力影响就会更加释然，想得更明白一些。

　　刚才各位嘉宾所选出来的重要事件，其实也恰巧能够在很大程度上代表他们所在的各自行业，接下来不妨再换一个方式进行下面的探讨。大家可能也注意到了，今天《英才》杂志社编辑部的朋友们想得非常周到，知道各位嘉宾百忙当中参加论坛，不容易，所以还给他们都准备了礼物。不妨接下来先请各位嘉宾选一下，把想要的礼物拿在手上，我们看看各自拿了什么。有玩具熊，显然是“中国制造”。还有车模，娃哈哈矿泉水和达能饼干，有特仑苏，大家熟悉的牌子，还有房子模型，还有两盒保健类药。先下手为强。牛总开始派活儿了，他把水给了张院长。张院长是不是没用早餐，连饼干带水一块拿了。先吃无妨。

　　选的东西都很有意思。邓总怎么选玩具熊？我拿着差不多。

　　邓伟：我当时拿了以后就想会议结束以后送给你，给你的小孩儿。

　　主持人：谢谢。《英才》杂志社特意选出来的礼物，您选它有什么特别的意义？

　　邓伟：我想跟大家分享一下我对中国制造的想法。

　　主持人：您说到中国制造的时候，我在想施总也可以代表这个话题，牛总也可以代表这个话题。闫总做医药工作，也可以代表这个话题。邓总对中国制造想说什么？

　　邓伟：您不愧为一流主持人，很英明，让我先说就对了。

　　主持人：为啥呢？

　　邓伟：因为我说事情一般都比较全面、系统。中国制造有几条：第一，从历史上说，以四大发明为代表的中国创造推动了人类的文明和整个世界的进步，丝绸之路更使中国制造带动了沿途27个国家的发展和繁荣。

　　主持人：邓总，您只有30秒的时间，接着说吧。

　　邓伟：第二是现实贡献。中国本身是人均资源很贫乏的国家，高能源消耗、高资源消耗，低的劳动力没有换来高的效益，为全世界提供物美价廉的中国制造的产品，有些国家还不领情，还说我们倾销，令我们感到很不爽。第三，中国的企业首先自信、自强，热爱中国制造，不要打价格战，注重质量。第四，政府应该加以引导，再出口价格、退税等优惠政策方面，特别是中国制造不能一个小地方的小企业也打“中国制造”，能不能区域化？不能统统都打“中国制造”，“中国温州制造”、“中国杭州制造”，一个地区某个企业出事，不至于祸及所有的“中国制造”。第五，需要爱护中国制造。当时的韩国制造和日本制造也并不怎么样，60年代的日本制造也是价廉质次，不好，但是后来他们提升和改进了，所以日本制造当时也行销欧美。多给企业一点爱护和时间，我们会做得更好。谢谢。

　　主持人：您确实从历史到现实，到解决方案，一揽子方案都出来了，选择题来了。有一个观点需要各位做一个选择，大家觉得现在中国制造所面临的困境，包括在国际上可能会对中国制造的品质会有些质疑。有一方面的观点认为这些问题、困境的出现，主要是因为我们自己造成的，比如我们自己确实质量上把关把得不够，缺乏核心竞争力，投入研发等等，我们自己的原因占主要。另外一方面的观点认为主要是国外刻意的跟我们过不去，跟我们较劲，就怕影响本国的市场，本国的生产者，所以是属于贸易保护的行为。请问台上各位嘉宾，你们更倾向于站在哪边。认为更多的原因应该归咎在内部的，我们自己的，请坐到这边来。认为应该归结在外边的，主要是人家跟我们过不去的，请坐到那边去。还有人要调换座位吗？牛总不动了，您基本上应该站在中间。还有其他嘉宾要调换位置吗？不用了。大家记住了，我这边都是觉得归结在内部的。先请站在中间的最辛苦的牛总先说，说完让他坐下。您两边的观点都要说到。

　　牛根生：邓总说的非常有道理，两边的事情都有。首先，我们自身有粗制滥造的问题，有小企业、小品牌的问题，在国内打一打就可以，在国内先折腾折腾，丢人不要丢得太远，这是第一。第二，我们手里拿的包，去年中国制造在全球50家最发达国家的牛奶评比中得了第一，美国的也参加了，加拿大的也参加了，澳大利亚、法国、荷兰、德国，凡是牛奶大国都参加了，大家评出来的结果，不相信，说中国是不是专门做了一包这样的产品。全世界乳品主席吉姆先生去上海转了一圈，发现老百姓就买这个产品，说不是特别做的评奖的。

　　主持人：确实是大家都能喝得到的。

　　牛根生：这样的产品去哪儿评比，肯定会得第一，不仅有中国制造的成分，里边主要有中国的创造成分。前天晚上《新闻联播》播了中国食品安全的宣言，世界各国的朋友都来了，质检局长李长江宣读北京宣言，中国食品安全北京宣言，宣言完以后，说中国的食品怎么怎么样，第一个企业就是内蒙古蒙牛乳业，怎么回事，牛奶到了什么程度。质检部的小姑娘还在《新闻联播》里说了一段。如果是粗制滥造的企业，《新闻联播》里肯定没有你，一个是播了做饼干的企业，还有大虾的企业。我们是中国制造食品安全宣言里第一个企业，这样的产品，国人的牛还不够喝，不能先给外国人喝。

　　主持人：牛总不管站在什么立场，反正说的都是蒙牛的事。也祝贺牛总，再接再励，当然早一点希望中国人都能喝上中国的奶，包括你们做的工艺广告，“每天一斤奶，强壮中国人”。大家都强壮了，再去给外国人喝。

　　施正荣：我认为其实中国制造做得很好。中国制造本身不是问题，问题出在什么地方？伦敦中央二台做中国制造四海论道，我讲了几个观点，在国外走进超市，走进杂货店，30%-50%的产品都是中国制造，中国制造改善了全球老百姓的生活质量，尤其是中等和中等以下的。

　　主持人：打断一下，讲到精彩处，施总是内心有激情的人，你全当今天场下坐的全是老外，他们全对中国制造有疑问，您站起来，用您的感染力把他们都能感染了，我们对中国制造会更有信心。刚才牛总已经感染了大家一把。我们都对中国制造有质疑。

　　施正荣：我第一句话就是不要觉得可耻或者怎么样，没有这个必要。中国制造确实改善了普通老百姓的生活，而且构建了和谐。为什么构建了和谐？穷人都能过上好日子，谁还去打、砸、抢。另外一个观点，中国制造，世界500强在过去20年走进中国，这就是对中国制造的认可。如果中国制造真的质量那么差，外国人干嘛过来？假冒伪劣、劣质的产品出口？这是对中国制造的认可，所以我们要相信中国制造。第三，在新经济领域，比如互联网、电子商务、节能环保、可再生能源等领域，中国制造和外国制造是走在同一个起跑线上。中国有能力，而且已经证明了，不会比外国人做得差，甚至做得更好。

　　主持人：比如说无锡尚德？

　　施正荣：当然。还有一个观点，从现在开始，中国制造，可持续发展和和谐。节能环保，不可持续发展，美国制造业一样，也不可能被大家认可，所以我们必须跟自然、跟社会和谐。把中国制造讲的那么好，为什么中国制造有问题呢？

　　主持人：就是您为什么还站到这边来呢？

　　施正荣：就是中国人手太辣了，太厉害了，中国制造出现的问题不是经济问题、质量问题，是政治问题。我们手下不留情，把国外的竞争对手一个个脑袋全部割掉了。所以手下要留情，不要把竞争对手全部杀掉，我一直相信这个观点。哪天把竞争对手一扫而光，自己肯定是遍体鳞伤。所以在现代经济竞争的过程中，我们要竞争，但是要健康、有序地竞争。我不认为要把竞争对手全部干掉，有时甚至考虑怎么利用竞争对手的资源为我服务。另外，很重要的，中国人的品牌意识不强。我常常讲，为什么在中国制造一个产品一美元，到美国卖四个、五个美元，为什么？人家相信外国的品牌，不相信中国的品牌。所以中国企业应该加大中国品牌在国际社会的宣传力度。我相信中国今后十年，肯定有众多的中国民营企业走进世界500强，所以我们必须宣传国人的品牌，这样才能提升我们的产品和商品的价值。

　　还有一点很重要很重要，中国人要学会沟通，我们一定要把故事讲给全世界的人听，让全世界人民知道这是中国，对中国来讲，不仅仅是了解兵马俑、紫禁城，这是我们的历史，更要了解中国文化和中国制造、中国创造现今的情况。上市公司要经常跟股东沟通。上星期我花了四天时间到美国，几乎没睡觉，见了大概7、8个投资者，CEO非常高兴，能够花时间跟我们沟通，股价一周涨了20块。当然，我并不是为了忽悠股价去沟通，但至少表明与人沟通，人们就对你有信心。中国制造跟外国人沟通，外国人会对中国制造越来越有信心，全世界最大的供应商有很小的质量问题、产品问题算什么？美国、欧洲的质量问题更多，所以这是政治问题，我们要注重沟通。谢谢。

　　主持人：施总说过一番话，给台上各位企业家提出了更多的要求，不仅仅产品走出去，人也要走出去。牛总说施总回来吧，基本上不是站在自身有问题的立场上。再听听闫总为什么认为中国制造目前的困境在自身？

　　闫希军：中国制造是历史难逢的机会，随着全球化的商品分工，产业链当中，中国有这个机会分工，所以中国制造不是今天，而是将来很长的时间，很大的市场。我们要保持中国制造的优势，必须走完一个历史过程。中国制造不仅仅是有了进口设备，有了上游的原材料、下游的客户，就能够把产品制造好。产品从制造的过程到消费达到了终点，中国制造面临着一场变革，就是一场革命，脱胎换骨的人力资源的改变，意识上的改变，标准不断同步、升级，对中国制造来说，考验多多。谢谢。

　　主持人：总而言之，我们还得加强内功，能够有更强的竞争力，要实现脱胎换骨。包括大家经常在说是不是不要再叫中国制造，应该往中国创造去进步，包括不仅仅是中国制造，更多的是品牌打出去等等，这些想法大家都在想。

　　今天的论坛容量有限，但是更多的扎扎实实，怎样从一步步的简单制造，到产生品牌到中国创造，可能需要每一个企业家，不管是今天在座的还没有到场的，都需要在未来更长的时间里，用自己的实践一步步实现了。

　　还有一位嘉宾，关于这个话题没有发言，就是张院长。张院长要回答两个问题，第一个问题就是为什么您认为中国制造现在面对的经常会出现的小小的麻烦、困境，主要原因在外方？第二个问题，您选的是达能的饼干和娃哈哈的矿泉水，恰恰体现了中国制造和法国制造之间的矛盾。您怎么看这个事件？

　　张新民：我觉得如果说中国制造的产品有问题，不是今天的事情，应该承认一个事情，中国制造的产品质量逐渐在提高，而不是下降，这是根本的事实。为什么最近几年这种事情出现的越来越多了呢？应该与我们在国外市场份额的逐渐扩大有密切关系。最根本的来讲是政治问题和利益问题，也就是说并不简单的是我们的产品质量。有些产品质量是按照国外的标准去做的，并不是我们自己的标准问题，所以应该说是利益问题和政治问题。

　　另外一个方面，几位企业家大多数选择了我们自己应该更多的苦练内功，把我们自己的事情做好。这点可能与中国的传统文化有关系，我们一直严于律己，宽于待人。我们肯定要这样做，但是一件事情来了以后，应该切切实实更多的利用法律、经济各方面的手段，最大限度的谋求中国企业的国际利益，不应该让中国企业的国际利益在这样的心态下，受到不应该有的伤害，也就是说一件事情来了，应该想它有没有问题，而不是我有没有问题，我认为这是思维方式的问题。首先是外边的问题，政治问题和利益问题。

　　第二个问题是达能和娃哈哈。我今天选择这两个道具，因为今年发生的事情，达能和娃哈哈之间的关系。我们看到好像很严重的说法，比如说民族品牌到了最危急的时刻，娃哈哈遭遇了达能的恶意收购等等。我想的更多的是中国的品牌，曾经是本土的品牌，比如一开始属于娃哈哈集团，现在属于合资娃哈哈。这种品牌的价值在国际竞争中怎样体现。上海达能饼干食品有限公司，娃哈哈里有没有达能的技术含量或者品牌的含量？如果没有，娃哈哈在品牌整合过程里考虑没考虑延伸价值的产生？走到今天的情况，我并没有意思谈谁对谁过的问题，而是在完善的市场经济体制下，中国企业家应有的素质。我最近给EMBA上课，有一个学生坐不住，走掉了，第二天跟我说这个课如果早上两个月，我的企业会多卖一个亿。原来的思维方式是给了钱就卖，甚至稍微高一点就卖掉了，实际上没有考虑到品牌和核心能力的价值会产生什么样的规模，这是我们应该特别注意的。

　　主持人：娃哈哈、达能事件还在进行中，大家也会持续地关注。今天会更多的看整个2007年商业事件当中的感想，比如中国制造的问题，您提出一个观点，面对中国制造的企业，他们遇到困境的时候应该更多的需求的方面。日本80年代左右，有大量的汽车类的产品到美国市场，肯定也是让美国的汽车生产商非常不乐意，非常紧张，非常排斥，也是用各种手段对付。最后日本的做法，可能更多的不算自责，而是自我限制，自己提高自己出口的标准，最后变成忍让的态度度过了这个难关。所以现在有态度上的分歧，有些人认为应该坚定的维护民族品牌，国家企业的利益，拿起武器跟他们抗争。另外一方面认为不要抗争，应该更多的限制自己，更多的妥协一些，让自己的产品能够更顺利的出去。对于这两种态度，五位嘉宾会是什么立场？施总先说。

　　施正荣：我觉得要把中国制造的范围扩大。中国制造不仅仅意味着在中国，中国公司的制造都可以认为是“中国制造”。日本在这一点做得非常好，这也是我们口口声声讲国际化，走出中国，走上国际。政府号召科学发展观，中国企业现在应该考虑走出去，如果进口到欧洲，现在封杀了，能不能考虑到欧洲办厂，帮助当地增加了税收，增加了当地的就业，当地的政府就很欢迎你，而且你也是中国制造的，把中国的品牌真正带向国际。日本的丰田汽车在美国非常受欢迎，也是目前世界最成功的汽车制造厂，我相信日本丰田刚刚进入美国的时候会碰到很多问题，但是日本丰田汽车在美国几十个城市都有制造工厂，是美国当地的日本公司。中国企业应该放开自己的眼界，走出去。

　　主持人：不要老觉得我们加工做OEM才叫中国制造。

　　施正荣：另外一个情况，人民币升值，以后中国制造的出口未必便宜，所以要走出去。

　　主持人：可以转换一下思路，不要局限在抗争还是怎么办的想法上，可以走出去。牛总是什么态度？

　　牛根生：无论是商业因素还是非商业因素，无论保护、不保护，无论是壁垒、不是壁垒，界限很难分得清。既然已经全球化、国际化了，中国制造能不能被其它国家承认，从产品开始，从企业开始，从自身做起是更好的方法。星巴克、肯德基、迪斯尼、NBA是美国的四个品牌，我的产品都是唯一的专用产品，包括中国运动员，美国承认也好，不承认也好，四个大品牌，NBA是什么样的品牌，迪斯尼是什么样的品牌，肯德基是什么样的品牌，星巴克是什么样的品牌，蒙牛牛奶全是他的专用牛奶，这种回答更好。

　　主持人：以后的回答是这种品牌都是蒙牛牛奶喂大的。

　　牛根生：政府不选择我，但是大品牌都选择我，为什么？不言而喻。美国政府能不承认这四个品牌吗？承不承认NBA、迪斯尼？

　　主持人：牛总还是很相信一定要用实力来说话，一定要用真正的品质说话，最后的业绩来说话。

　　牛根生：凡是不友好的国家，我都不去。为什么？谁知道他的选票里有没有哪个奶农、企业，问题大了。非商业因素，有可能波及到这个问题，我们事先先防范起来。

　　主持人：好在世界大的很，地方多着呢。

　　牛根生：不友好、有敌意的，暂时先别过去。那么多地区，那么多国家，哪儿不能去。但是我让企业选择我，让你的品牌选择我，美国最高档的咖啡是星巴克，我们是你的供应商。迪斯尼那么红火，我是你的专用产品供应商。NBA在全球打篮球是No.1，但是喝我的产品，这样的产品，这样的品牌，先用这种方式把品牌打出去。我们的会员出去汇演，说弄不清楚这个饮料怎么样，我们就是饮料行业里的“蒙牛”，一下就卖出去了。

　　邓伟：我站在最牛的企业家身后说两句，因为我也是两边说。

　　主持人：你的意思是蒙牛的产品被星巴克的用法是一个意思。

　　邓伟：中国制造是地域的概念。中国制造里将近一半是中外合资企业，甚至是外商投资企业的产品，所以相信中国制造，特别是欧美，相信他们自己，有这个成分。欧美为什么对中国制造抓住一点放大质量问题呢？还有心态原因。中国制造的产品去了以后，他们的很多鞋厂、纺织厂倒闭了，所以我也要用英语跟欧美说，我已经说过了，个别的鞋厂和纺织厂倒闭，是全体国民享受物美价廉中国货所必须付出的代价。

　　我们自己要更多的由中国制造向中国创造提升，只要多注重自主创新，这样才能带来高效益。中国制造是我们生存和发展的需要，中国创造才是中华民族长久屹立于世界之林的根本动力。

　　主持人：面对这些问题的时候我们的态度、心态应该是什么样的？

　　闫希军：我很同意牛总和施总的观点，我们一定要把中国制造放在全球的大环境当中，不能独立来看这个问题。因为我们面对的消费者，不管是蓝颜色、黑皮肤，都是同样的消费者，和中国人一样。如果哪个不符合国际要求标准的产品强加让他们把钱掏出来，把产品塞给他们，在中国也是不能行得通的。消费者最痛苦的一瞬间就是把钱掏出来，把商品拿走。中国制造一定要理解，任何的消费者都是同样的心理。我觉得还是一个标准，不要以“中国制造”这四个字为标准，以商品的企业标准或者国际标准为准则，这个事情就好谈了。

　　主持人：增进了解，增进沟通，练好内功，争取实现大家的共赢。

　　关于中国制造年度的事件话题先谈到这儿，应该非常充分了。一个还有一位神秘嘉宾，热烈掌声有请摩根大通中国区的主席李小佳。我们给李总派了特别的活，不仅台上的嘉宾关心，所有的朋友都会很关心，关于股市问题。2007年，股市表现异常的出色，给大家带来了很多喜讯。当然当中有小小的波折，也会让大家偶尔愁一两天。2007年的股市这么牛，我们到底应该怎么看？2008年会怎么样？

　　李小佳：非常感谢有机会跟大家交流。今年的股市是浩浩荡荡的一年，到了年底，似乎又给了大家很多伤心的话题。股市有两派人在唱，要么唱衰，要么唱兴。像任何一个大牛市一样，总是有人唱衰，有人唱兴。牛市初期，特别是非常快的时候，大家认为用国际市场的标准衡量股市，都认为股市肯定不能这样，市盈率已经超出了范围等等。但是随着牛市不断挺进，这种声音越来越自己怀疑自己，认为中国股市能够冲破地心引力的力量会越来越大，最后突然认为中国就是和别的国家不一样，股市不可能下来。等股市往回落的时候又出现了大家都认为不会落。五年前的网络大牛市的时候也出现过这样的情形。谁也很难预料到中国2008年的股市到底怎么样。如果我们不是身在其中，天天为此伤心掉泪的人，如果稍微往后站，看一下中国的股市，应该觉得中国的股市实际上有非常强的中国特点。只有你能看到的中国特色，才能真正理解中国的股市怎么做。什么叫中国特色？任何一个资本市场，像水一样，应该能够来回流动。三大块势力，一块是需要钱的公司、政府，一块是资本市场本身需要投资的钱，还有一大块是国内的钱和国外的钱。在大海里如果中间没有隔断，水随着大的气候、风量，流动的非常有效率。今年中国股市作为发展的股市，是小水潭的水逐渐走的过程中形成了股市。银行的钱，基金的钱，老百姓的钱以前都是分割的，但是今年大规模的钱从银行系统彻底出来了，这些钱不可能再回去了。但是还有很多隔断没有，今年大规模的企业上市了，包括巨大的IPU上市，说明缺钱的人进来。但是中国的股市总体还出不去，常温100度水就要开，再继续加温，水不可能到100度以上，那就蒸发了。在高压锅里，200度的水可能还在开，由于是控制性的市场，钱出不去，没有别的地方走，高压锅的强度大，300度还可以接着开，要浇水。今年一年由于政治上的原因，谁也不敢提着阀，谁提着谁被烫，被烫以后官就没了。今年的股市只能在高压锅中逐步地上升。中国的资本市场就像三峡大坝一样，如果没有三峡大坝，水自然从四川流到东海，一切完全根据气候的变化，一下突然建起180米的三峡大坝，万县这样的地方，在正常的地理科学环境下，不可能被水淹，但是由于建了三峡大坝，它就被水淹了，意味着中国资本市场只要有三峡大坝，坝区内的中国生产还是有自己的特点，不能完全和东海的市场搅在一起，必须在大坝中间的气候变化来看这个市场，因为水暂时还不可能全面出去。三峡大坝是发电的，哪天发电不需要了，水完全是为了泄洪，随时提阀，180米的水变成50米的水，就不能光看三峡大坝。中国的股市要成功，必须得看到三峡大坝里其它的特色，这都属于中国特色，必须理解。想在这里玩、成功，就必须了解三峡大坝的水系环境中应该怎么做。如果觉得三峡大坝永远能够这样玩下去，水是不泄洪的，哪天突然泄洪泄到50米，就血本无归。什么人能胜呢？既利用三峡大坝内的情况，又知道将来泄洪是怎么样的，这才是2008年的主题。

　　主持人：应该经常请李总给大家讲一讲，大家既能够了解三峡大坝内的事，也了解三峡大坝外的事。还有一点点宝贵的时间，留一个机会给现场的朋友跟台上嘉宾交流。

　　提问：我想问牛总一个问题，去年蒙牛高端的牛奶在自主创新方面出现了一些争议，听听牛总的想法，虽然企业和产品已经做到了四大公司的认可，但是在中国市场的要求不太一样。

　　第二个问题问李总，在您看来，中国的金融体系还不是很完全，股市的危险性有多大？因为我们看到股票已经开始下降了。

　　牛根生：非常感谢这位朋友提的问题。国外买牛奶有三个指标是必须严格要求的，第一是细菌的含量。蒙牛的奶奶牛奶无菌含量，杀菌前的多少，决定了这包奶的细菌尸体是多少，一千还是一万，还是十万、一百万，拿不出去。这个牛奶杀菌前是一万细菌，普通牛奶是一百万，百分之一。第二，蛋白含量是3.3。第三，牛的健康程度。牛的健康程度有什么关系呢？大家选牛奶的时候不知道，但是家里有孩子，请奶妈的时候，来了十个妇女都有奶，体检完以后要留一个身体好的，决定了牛奶的质量不一样。去年这个产品获奖以后，1902年布鲁塞尔第一届牛奶大奖，到今天为止，中国人和亚洲人没有获得过这样的奖，连日本和韩国的牛奶企业也没有获得过。去年实现了亚洲奖项零的突破。我们在这个产品上出了OMP，这个产品在欧美国家，对人体整个非常高科技的东西，是人吸收奶、吸收钙非常棒的产品，欧美都有，韩国也有，但是中国现在没有，我们吸收了外国的东西，同时又增加了自己的东西。最近宋社长去我们企业看了，看完研发中心害怕，龙永图说我不知道蒙牛的研发这么高端，我们已经把世界上最高产量的20吨以上的奶牛，基础研究已经做完了，下一步会用于应用。既有内蒙古的蒙牛，也有中国的特点，再加上外国的吸收和消化，这个产品一直受到外国专家来回的揪也好，拉也好，推也好，实际上不想承认这个产品。但是我们国家的有些专家比较傻，一个劲就这方面炒，当然这可能和竞争激烈有关系，价格问题，九年了，牛奶没涨价，社会上所有的东西，唯一没涨价的就是奶牛。

　　主持人：我们希望明年也别涨价。

　　牛根生：最近可能要涨价，因为奶越来越少。

　　主持人：谢谢牛总。请李总解答一下危险性有多高。

　　李小佳：任何一个股市的危险是两件事情，第一，跑的途径大不大。第二，参与者的心理好不好。在一个电影院看电影，如果随随便便能够出去没问题，突然有人喊着火了，大家一起往外走，有可能踩死人。第一，门多不多，是不是很容易开。第二，大家是不是很容易听说着火就抢。中国目前来说有一个好处，我们还是比较封闭的，大坝也好，高压锅也好，不是随便出去，就意味着没有人往外跑，因为跑不了。大部分股民目前的心理状态，80%是老百姓，20%是专业基金，股市中没有很多的能够自我调节的东西。中国人在投资的时候经常是断壁，不喜欢断，股价越掉了，他反而觉得我当时十块钱买的，现在六块钱，怎么想到六块钱卖，没想到只是换了一种形式。中国老百姓忍受痛苦的忍让力比较大。一旦到了程度，引起系统性的恐慌，危险就出现了。由于出路的限制，暂时大规模的危险性，恐慌性的抛售暂时还不存在。

　　主持人：谢谢李总。今天还有一位现场的朋友来自光大银行信用卡中心的戴冰女士，不妨听听戴冰女士有什么观点跟大家分享。

　　戴冰：今天的收获很大。作为金融人士，CEO关注的是人民币升值问题，2007年从银行业的角度来说，还有一个最具影响力的事件，就是央行第一次连续九次提高利率，而且调整的幅度非常大，这在金融业当中影响最深刻、最大。冻结资金是16600多亿，如果加上央行专项收购的票据就是两万亿的资金冻结起来。

　　主持人：谢谢您给我们增加了非常重要的信息量。今天在《英才》杂志社举办的第7届中国管理100年会暨双十管理盛典的最后，不妨听台上的嘉宾用一句话给大家描绘一下心目当中的2008，作一第一场论坛的结尾。

　　李小佳：2008年将会是最激动人心的一年。

　　邓伟：相当激动。

　　闫希军：2008年是大家走向健康的一年。

　　牛根生：2008年所有的人都会牛在中国，牛在北京。

　　施正荣：2008年太阳更旺，晴天更多。

　　张新民：做好被忽悠的准备。

　　主持人：谢谢六位嘉宾忽悠了大家一把，也感谢现场各位朋友的参与和光临，感谢大家。谢谢，祝大家一天收获大大的。