2007年11月27日，由中国经营报主办的“2007中国企业竞争力年会”在北京召开。新浪财经独家图文直播本次会议。以下2007·中国企业竞争力年会“圆桌论坛：巨人在行动：全球责任的跨国公司视角”实录。

　　我们有请北京科技大学管理学院教授赵晓先生，戴尔全球副总裁及戴尔大中华区总裁闵毅达先生，利乐中国副总裁杨斌女士，感谢您对本次论坛的赞助。接下来有请西门子(中国)有限公司副总裁史明佳女士，有请中国水利水电科学研究院水资源研究所副所长甘泓先生，当然还有我们国务院发展研究中心企业所副所长张文魁先生。

　　下面请各位嘉宾用很短的时间表达一下你们的见解。我们先从女士开始。请给我们一个简短的发言，大概1分钟左右，主要是您对于我们今天下午的看法。

　　史明佳：非常感谢杨主持，对于我来讲，我是在西门子工作，我们西门子分为三个部分。很大一个部分是关于我们的环境，我们在这里非常注意我们自己的创新的发展。今天在这里，我们特别想要跟大家说的就是外国的公司和中国的公司如何携起手来解决未来的环境问题。

　　主持人：对于西门子来讲，你们在中国的研发中心已经有了投资，而且也是非常有效率，我感谢西门子为中国的发展做的贡献。

　　杨斌：非常感谢主持人提到我们的利乐包装回收纸做的制品，我们是来自瑞典食品加工领域的供应商，我们是站在我们的客户身后。但是，无论是业务，还是企业社会责任方面，我们的着眼点都是整个产业链，甚至于延伸到产业链的最末端，就是环保方面的责任。我相信，作为一家跨国公司，在中国我觉得重点在于如何把全球的一些理念落实到中国来，和中国的政府和企业，一起并肩地把这些理念实实在在地落实到中国去。谢谢！

　　主持人：非常感谢，接下来我们看一下大屏幕，了解一下关于全球变暖导致的后果，有请。

　　主持人：掌声掩饰不了我们对于问题实实在在的挑战与忧患。3年前的海啸剥夺了无数人的生命，本应该今天和我们一起幸福地生活的生命。这种灾难给我们带来了很大的启示，到底是天灾还是人祸？这是我们思考环境保护的时候，必须面对的和必须回答的问题。

　　记得我们中国的领导人说过，在京都议定书这个问题上，尽管中国总体的排放量有可能是甚至是已经超过了美国，但是我们的单位人均的排放却远远不及发达的工业化国家。这并不意味着中国政府和中国人民没有意识到自身的责任，但是我们的责任应该是有区别的责任。

　　下面，请我们的嘉宾谈一下责任、义务和权力三者之间的关系，你们都是环保方面的专家，你们首先请赵晓教授发言。

　　赵晓：我觉得每一个人，每一个公司每一个家，他们都有自己的责任。显然在这个问题上，跨国公司是巨人，他们也有自己的责任，中国正在成长为一个新的崛起的大国。中国显然会扮演越来越重要的责任。

　　我们经济学界有一个笑话，有一些人已经在山上建房子了，很多人也想建，但是已经建的说，你们不要建了，破坏环境。这些人说不行，我也要建。今天我奇怪看到的都是跨国公司，好像没有中国的公司，虽然我们谈的是中国企业竞争力年会，但是好像没有中国公司的责任似的。

　　主持人：可能是分工的不同而已，记得94年我一个人怀着无比崇敬的心情到了伦敦看了马克思墓，在他的墓碑上有两句话给我印象非常深刻。我是一个人在清明节之后，怀着崇敬的心情去见这位无产阶级的革命导师。第一句话是“全世界的无产阶级联合起来”，第二句话是“哲学家们以不同的方式解释这个世界，但是关键是如何改变它，如何改变就意味着行动”这就是戈尔先生为什么获得诺贝尔和平奖的原因。

　　下面，有请戴尔公司，你们介绍一下你们采用什么样的行动举世于民。

　　闵毅达：首先感谢主办人邀请我们参加这样的会谈，我觉得我们的确是能够召开这样的会议，我们提高了自己的意识。我们要采取行为又要采取自己的行动，我们争取要成为整个世界上最绿色的公司。同时，我们也要进行更多的回收利用，而且我们的回收利用率比以前已经增加了25%左右，所以我们必须要立刻行动起来。现在大家已经不用再讨论了，究竟是不是全球正在变暖，已经毫无疑问了，我们目前需要的就是行动，并且是自上而下的领导层的决策，这才能影响所有的人。

　　主持人：就是盈利的同时，他们时刻不应该忘记，他们应该为中国的社会进步提供什么样的贡献和帮助。

　　我94年在马克思墓碑下面看到一张小纸条，上面放了一张寸照，显然是年轻的英国的男大学生的照片，他在上面留了一句话，“亲爱的卡尔，我花了一英镑进来看你巨大的头，但是我发现这个世界的变化是一样的”，这个听起来颇有哲理，其实没有那么深奥。这让我想起了中国水利水电科学研究院水资源研究所副所长，让他提供一下确实令我们忧患的关于水的话题。是不是改革开放30年了，中国越变化，我们的水却是同样的，从质到量都是同样的？有请。

　　甘泓：谢谢主持人，非常高兴在这里谈论水的问题，因为水的问题是众所周知的。在世界上水有4大问题，水多、水少、水浑，而且水可以引起战争。

　　水资源的短缺在以色列大家都知道，是沙漠地带，但是在我们的北方，特别是海河流域，北京市的人均水资源量比以色列低很多。那么刚才提到的要行动，我是来自于中国水利水电科学研究院，是研究水的问题的。这些年我们也开始了工作，我们面向中小学生的水教育工作，这是我们研究了多年以后，开展了一项非常有意义的工作。

　　那么水教育的工作目的很简单，虽然它不是我们本职工作，但是由于我们所肩负的责任，在水利部和国外的一些政府组织、机构的帮助下，我们实际上开展了这项工作。这个目的很简单，一个就是把水的知识传播给更多的人群，主要是中小学生和公众。当然，有一些教育在大学里面，还是很完善的。但是，我们知道水教育比较零散，关注得比较多。它面向的对象是中小学生，他们的老师和公众。我们要做哪些活动呢？我们已经在编辑面向中小学生的教育。

　　主持人：这应该是前无古人的立项在当代千秋的工程。关于水患的问题，也应该从娃娃抓起。下面请国务院发展研究中心企业所副所长张文魁先生，谈一下关于国务院发展研究 他所承担的行动意味着什么，而不仅仅是纸上谈兵。对于“十一五”计划他的标题措词非常让人寻味，就是“十一五”计划的经济社会的和谐。强调和谐是因为我们的社会意味着不和谐。

　　张文魁：我们作为一个研究机构，我们希望能够推动各级政府的行动。现在全球形成一个共识，要减少人类活动对于资源的消耗和环境的影响。那么消耗它对资源的消耗和环境的影响两种方法，一种是我们自己节俭，另外一种方法是通过科技技术进步来减少资源的消耗、环境的影响。我想对于西方世界来说，他们应该是第一种，但是根本不现实。我们现在是发展阶段，我们要富起来，那么意味着大家一定要增加着消耗，所以中国人不买车，不买车不消耗油和电，这是不可能的。那么我们采取的办法就是技术进步，我们通过技术创新来减少资源的消耗。

　　我们发现了，我们国家需要创新需求鼓励政策，为什么需要这个东西呢？比如说我们要减少油耗，那么混合动力车可能会减少20%到30%的友好。但是混合动力车出来，它一定比普通的车贵，老百姓不会买的，如果你不买这个成本不会下降，不下降价格就很高。这就需要政府有鼓励政策购买这个车，它的需求量才会从1万辆到了5万辆，然后到了50万辆，这样才会有人买。

　　我们现在正在做这个事情，而且我们已经在跟有关方面协调，现在已经开始行动了。比如说我们最近去污系，是电池的生产企业调研，我们跟有关方面谈这个设想，无锡方面政府拿出一部分的钱，来建一个电池的示范区。

　　主持人：我们觉得无锡是非常大胆和意义的选择，大家都知道云南的滇池和无锡的太湖爆发了蓝藻危机，在这个地方搞试点强调公众的环保意识，是很有积极性的。

　　我们剩下的时间还有不到一半，我们今天的主题是合而不同。各位都做了1分钟左右的发言。接下来我们将就合而不同主题下一些话题展开各自的探讨。首先从电脑开始，因为进入了一个电脑时代。互联网以及电脑的使用使人们有了前所未有的机会来提升效率、移动性以及电子商务。我想了解一下，同时根据我们的报告，一个非常悲伤的《焦点访谈》的报告，这是中央电视台的《焦点访谈》，我们知道有一些小的企业在长江，尤其是浙江和江苏省，我们看到一些小的村落，他们在搜集一些白色垃圾。他们把一些有益的零部件，这些零部件尽管整个的机子已经是浪费了，但是这些零件依然是有用的，可以进行回收。我想了解一下，作为戴尔，作为一个全球的品牌，对于环境问题非常关注，那么您对这个问题是怎么看的呢？

　　闵毅达：我想这是一个很好的问题，每一天50万新的用户开始使用互联网，到2011年，将有20亿互联网的用户。戴尔推出了两个项目，第一个就是免费的循环回收项目。我们对于7500吨的电脑来进行回收，那么在今后这个数字将会更大，这是我们非常骄傲的地方。我们知道关于废弃电脑的合理处理是非常重要的，产品不用了，但是产品的零部件也必须要进行回收。那么在欧洲，我们有一个指令叫做EOHS就是针对这一点的。在中国我们也积极推进这个认证，也就是对于零部件进行回收。

　　主持人：现在我们谈一下中国的水污染的问题，我们知道水污染，比如说在淮河的水污染非常严重，尤其是过的20、30年，我们知道制造业应该为此负责。对于淮河两岸的污染是负最大的责任。

　　利乐是纸张的制造业，那么你在这方面我知道你们用了一些技术来保护水，你们在这方面有哪些技术呢？

　　杨斌：我们不是造纸的公司，我们是制造纸包装的公司。我觉得是这样子的，利乐公司是采用纸板，就是我们的供应商是造纸商，那么我们公司有非常严格的环保的要求，也就是说，我们的供应商也必须要满足国际上的环保的要求，才能够被利乐视做供应商。同时，我们要求他们的纸浆，必须来自于有可持续管理认证的森林。刚才有一位林业局的先生，他应该很清楚什么叫做可持续管理的认证的森林。这个概念，我很高兴知道中国很多的林业已经开始了林业的可持续认证，那么利乐公司在这一边，也和世界自然保护基金会一起和国家的林业局一起开展可持续管理认证的森林的项目。

　　主持人：接下来有请国务院发展研究中心企业所副所长，由于你们是统揽全局，对于中国的在技术引进跨国公司方面，中央政府有哪些强有力的政策？有一年中央电视台曝光了一个韩国的企业，因为生产皮革带来的污染，不知道我们现在对外资的引进，在这方面有什么特殊的要求？

　　张文魁：实际上现在各个地方政府，他对于兴旺开发区，特别是引进开发区的项目，有一些要求，除了投资力度的要求，对于环保的要求是非常强的。而且，把很多污染比较厉害的企业都已经踢走了，这种情况是有的。

　　我们现在采取更主动的情况是，鼓励一些跨国公司在中国，鼓励他们把最先进的技术拿过来。主要是通过这种方式，让他们用技术的手段减少资源和环境的影响。

　　主持人：那么中国水利水电科学研究院水资源研究所副所长甘泓，我知道水对于千家万户有着性命攸关的关系，那么请甘泓所长回答一下，诚实看着我的眼睛，回答一个中国老百姓都关心的问题，中国的大江大河，有百分之多少受到了生活和工业的污染？

　　甘泓：我是来自于水利部下面的水科院，我们调查污染的方式不一样，水利部是以长度，就是在评价河长里面有百分之多少是一类二类三类的等级，实际上现在的污染确实是比较严重的。2006年的中国的水资源公告上面有明确的、严峻的指标。我们有相当多的评价河段是在五类或者是劣五类是非常严重的，所以水资源是相当严重的问题。

　　主持人：用多少的相当不足以我们对于水资源污染和水资源匮乏的忧患。上海在下沉，信北京过度开发地下水，已经形成了地平面不均衡的现象，我相信各位都明白，这里的不均衡意味着什么。接下来请北京科技大学管理学院教授赵晓教授，跟大家说一下对于中国来讲，水和跨国公司的企业有什么样的关联？

　　赵晓：我先说北京现在怎么解决水的问题。搞了一个叫做南水北调，北京没有水把南方的水调进来，但是这个政策经济学家是反对的。经济学家说为什么我们一定要花费那么大的力量呢？我们为什么不把北京的水价格提起来，让很多的工厂南移呢？马克思说的，可能我们改变世界的做法是错误的，有效的提前是正确的方法和理念。重要的问题不是改造世界，而是解释世界。所以，我希望跨国公司能够把正确的理念和正确的方法带给中国，同时为中国的公司表率。