“新商机——热门投资领域”论坛实录

　　11月24日，《当代经理人》杂志主办的“2007年第十届成长中国高峰年会暨2007中国成长百强揭晓盛典”在全国政协礼堂拉开帷幕。新浪财经独家图文直播本次活动。以下为论坛：新商机——热门投资领域实录。

　　主持人：

　　感谢杨戈先生给我们带来关于中国企业到美国证券交易所上市的概况。接下来在演讲环节结束进入论坛环节，第一场论坛是关于新商机——热门投资领域及相关讨论。说起热门领域，过去问一个投资人说什么领域最热，他可能会告诉你是高科技，是传媒，是互联网等等。如果他现在告诉你的答案很有可能涉及到工业领域，甚至像彩票等等社会福利领域。所有的产业都进入到了投资者的视野，但在下面还有哪样的事业是我们投资者比较关注的。因此有请论坛嘉宾，首先有请论坛主持人景林资产管理有限公司合伙人会利平女士；对话嘉宾有：红杉资本创始合伙人周魁，德同中国投资基金合伙人赵军，集富亚洲执行董事周政宁；软银赛富投资合伙人羊东先生。

　　会利平：

　　前期投资基金传统选择的是TMT领域，包括在高科技、媒体和电信方面。而现在我们所说的传统领域是说制造业、健康、金融、餐饮，并不是说TMT领域中的行业获得的投资金额实际上超过半数。这一趋势可能想请在座几位老总对这个话题进行阐述。在此之前首先介绍自己的公司和投资方向。

　　邓维：

　　我是美国汉富资本的邓维，主要投资方向是银行业务。

　　周魁：

　　我是红杉基金的中国合伙人，红杉基金进入中国两年时间，工作非常积极，在美国有30多年的历史，总投了将近600家企业，在中国节奏非常快，覆盖的行业除了传统的TMT之外还关注消费品、新能源、现代服务业。谢谢！

　　赵军：

　　基金投资方向是新能源、消费行业、媒体等等以及TMT领域。

　　会利平：

　　赵总是不是可以先请您就我们所谓的TMT领域向其他传统领域的扩张，看看您最近的投资趋势，在这方面的原因请您简单给我们介绍一下。

　　赵军：

　　我们看中国，觉得中国有两个投资主题，中国是一个巨大的消费市场，在座的各位也都非常感兴趣投资消费行业，投资连锁。第二个主题是看中国是一个世界的工厂，中国的制造业不停的向上提高，这一点属于我们非常看好制造业的龙头或者说源头企业。比如说机床等设备行业，设备行业在今后中国的发展当中，当制造业迅速提升的时候，这些将是一个比较好的投资主体。

　　如果考虑新的话，因为

中国经济增长这么快，肯定在能源上会受到很大的限制，所以新能源也是我们比较看好的一个主题。

　　主持人：

　　周总您们投资的餐饮业是比较受人的关注，因为红杉是TMT领域比较有特长的。而现在已经进入了更多的领域，这你们跟美国比起来有什么不同的，另外包括你们在最近一两三年有什么侧重点？

　　周魁：

　　与美国相比除了技术创新之外有很大一块是在消费格局的升级，这样我们才会关注像餐饮这样一些最琐碎的行业，实际上大家花在餐饮业上的开支非常大，但是中国的餐饮业排在前几位的，并不是说原来创新的企业成长起来，因此我们觉得这里边有很多的机会。

　　对我们来说，除了技术创新产生的机会之外，我们关注这种消费品，吃、穿、住、行会有一个产品的需求和服务的需求，这在中国是比较独有的，也是在最近这几年或者说更长时间的成长机会。在这成长机会里边会有一些新的模式成长起来，这就是我们为什么在国内投传统餐饮行业。但是我们投的过程中会对商业模式和市场的先机，以及组织资源的方式上会有一个创新之处。

　　主持人：

　　邓总接触了非常多的投资案例，在您创造的过程中应该是明确的感受到这种趋势，请您谈谈这两年从您的投资经历来看有什么样的变化？

　　邓维：

　　从我们这几年来看比较关注传统领域出现的新市场、新机会。比如说今年我们做了两个项目，一个是石油领域的整体专机设备，这在石油大幅度上涨之前可能在国内的市场是比较小的。而从中石油开发哈萨克斯坦油田之后整个石油专机就供应不上，因为专机设备的生产有一定的局限性，一个是人力资本，另外是主要零配件的产能跟不上。我们在陕西发现一家企业他具备了主要零配件的领导能力，他主要缺乏资金，而且也有订单，是非常巨大的订单。根据项目之前每年的销售是1000万美元，七八万人民币，他手上拿的订单超过了10亿人民币。而向他手下的青海油田、长庆油田给他下的订单就非常多。这一项目经过我们的考察之后，认为市场原来不太好，但是石油价格上涨还有整体环境的变化，对细分行业市场产生了巨大的需求。我们经过测算，这样的行业在未来三到五年整体的成长潜力还是非常巨大的。他可能是一个传统的制造业，但会有一个新的市场的方向。

　　另外一个项目是进入了中国成长百强排名，也就是说北京宇田设计矿山资源设备，他也是一个传统行业，为什么最近他的销售在爆发，也就是说从06年开始国家对煤矿事业有一个很高的安全要求，原来是支撑几个木板就可以下去挖煤了，而现在不行，因为国家对煤矿开工给予了一个要求，必须使用某某设备，包括液压支架等等设备。这儿设备的投资非常大，原来小煤矿都不愿意投，现在是强制性的，因此这个企业的订单是大幅度的增加。到去年之前他的销售额是1个亿人民币，利润是2000万。刚才我所说的这个项目在市场上发生这样的剧变，因为他打了比较好的基础，他的技术以及人力资源方面都准备的比较好，所以他也是在短时间内得到了比较大的订单，而且看到了一个蓬勃发展的机会。在这样的情况下，也非常容易得到资本市场的青睐。除此之外，刚刚两位同行也说了是衣食住行方面，当然衣食住行有比较多的模式，我们是以连锁经营为主，包括餐饮连锁，包括药品连锁。

　　会利平：

　　刚才邓总给我们介绍了一下具体的投资案例。我想请问赵总，最近你们投入的几个案例跟新能源有比较大的关系，也不一定是新能源，也就像邓总所说的广泛的能源领域，听说德同也投了一个转机类的公司，加上以前投过无锡尚德，您对能源行业是不是给我们介绍一下如何看待这个投资机会？

　　赵军：

　　我们投无锡尚德做的比较成功，杨戈也介绍太阳能行业是两头在外的行业，而且技术发展是非常快的，日新月异。最近发展的热点也可能会在太阳能的薄膜方面，包括硅的替代品。

　　第二点新能源的投资是风车叶片，这是中国最大的中国风车叶片的生产厂，这也是一个新能源的项目。这一项目我们比较看好的原因是因为太阳能本身的成本还是高一些，中国有很丰富的风资源，对这个产业我们进行了研究，觉得其实风的设备厂商会有很多新的机会。比如说马上上市的金风就会有一个很好的例子。风能行业可能在中国的潜力会在明年或者说最迟后年爆发出来。制造行业我们也投了一个石油设备的制造商，是做石油转井的设备，因为石油设备行业的利润很高，这些设备也赚了很多的钱。

　　会利平：

　　请问周总，中国快餐业的连锁发展对中国有一定的障碍，而红杉在这方面做了几个比较有特色的餐饮行业，您如何看待原来不能够容易快速扩张的领域，而你们认为怎么样脱破这些限制？

　　周魁：

　　这一难度没有看到国内的企业解决的特别好，但这也是一个机会，我们选择一些比较容易，或者说不是那么烦琐，不是那么依赖于某个大厨的业务模式，我们找到了一个很好的团队，有做品牌、有做生意的私募，我们帮助他们去发展。因为市场空间足够大，而且我们也看得到很多先进企业做的非常好，我们愿意去尝试。确实刚才主持人提到这个问题是大的餐饮企业或者说想做成行业龙头餐饮企业必须要解决的问题，我们投这个公司只是在这过程中，无法回避。

　　会利平：

　　汉富最近做了几个与能源有关系的项目做的比较成功，听说前一段时间也做了一个比较大的案例，不知道是否方便给我们介绍一下。

　　邓维：

　　最近我们有一个案子比较大是投资1亿美元的，他有电厂、电解铝、铝箔，整个量比较大加起来4亿人民币。但是国家的政策已经出来了，限制电解铝的外资投入，但是他从02年开始做一直到现在巩固了电和电解铝，现在这一块的产能不增加了。但是从06年选择了新的发展方向，是空调用的铝箔，这是一个进口替代产品，他可以大规模进口。我们看完之后从他的技术水平，从他的技术实力，这一两年的发展还是不错的。所以说我们联合了两家基金，总投入是1亿美元，现在正在做传统制造业，但是主要的产品是铝箔。

　　当时我们有一个关键的问题大家都在商量，因为由于国家的限制，现在很多投资项目都不是按照原来去做BBI，或者说海外架构，现在很难做，因此都是做中外合资企业，两三年之后再讨论是否在海外上市。如果在国内上市会面临一个问题，电解铝的利润如何进入证券市场，因为国家对这一块还是有一定限制的，这一块也是跟企业达成了谅解。用两年的时间铝箔生产的利润超过6亿人民币，如果两年以后达到这一份额，我们可以把电解铝以后的电剥离出去，拿后边的去上市，也就解决了将来不能整体上市的问题。

　　这是我们最近做的一件事情。另外请会主持人介绍一下您们投资的项目标准。

　　会利平：

　　景林也是一家投资基金公司，最近几年比较关注未上市企业的私募股权，实际上与在座几位比较类似，我们做的传统领域比较多，相对来讲早期做的更少一些，更关注中长期中后期达到一定规模的企业。前一段时间做过的新能源也有，永新同方也有，另外做了一个手机销售零售的连锁店，以及地产销售代理的连锁。前一段时间投了一个国内比较知名的汽车制造商，将来可能将会在国内上市，我们所关注的领域比较广泛，像能源最近也在积极的看。包括医疗，公司曾经投资过医院管理公司，现在有管理着18家医院。我想只要发展的比较兴旺，企业的势头比较好，资金上也有一定的压力，这跟我们资本的结合是最佳的，我们提供一定的资金支持。当然也会在资本运作、海外市场的开拓等领域进行一些帮助。跟企业一起属于强强结合，共同做大，基本上是这样一个思路。

　　因为讨论这些投资热点，现在的市场上也有很多人在讲，现在的PE，私募股权很火，天天能听到许多新的基金在发起，很多传统的企业大公司纷纷进入领域，很多知名人士自己出来成立基金，包括二级市场比较火热，因此有一个论点，有一些人会比较担心，会不会进入了整个投资行业的泡沫时期，价格可能不会给这么高，由于大家的追捧就会有一些不合理的定价。而有一些行业是发展过渡的，是不是请邓总给我们介绍一下，对这些所谓周期性的行业，像能源在历史上来看是有周期的，现在是不是属于周期达到顶风的阶段，现在投资的风险比较高？您从时间的角度来看看对我们的投资人、创业者和企业家有什么样的建议？

　　邓维：

　　这个问题提的很好，现在我们碰到最大的困惑也是这个，一边是海外市场、一边是国内市场。刚才说如果现在投资的话可能还没有定下来是在国外上市还是国内上市。但是国内企业家们都是与国内企业比较，现在要求可能是20-25倍，有一些盘子小的也要接近25位。也也一些提到的，如果上市的过渡期不是很长，比如说明年上市，他们要求按25倍打6折到7折，也就是12倍到15倍。也就是说现在并没有定下来，也有可能等将来政策放松之后，刚才说到国外上市跟国内上市各有利弊，要看企业的需要。大家对市盈率的期望相差比较大，对刚才会女士所讲的，周期性的制造业，我们就比如说美国，他的发行市盈率也就是12倍左右。对于企业来讲拿到资金之后会有三年的准备，现在的利润可能是5千万，如果拿到之后可能各方面市场条件有利的因素准备的比较好，可能三年的利润会增长到2亿以上。大家把利润机制做大之后，将来整个蛋糕会做的比较大。因此我们需要协调这方面的整个差异，我们有几个案例都是这样做的。因为按照前两年的做法，比如说现在谈的投资，一般是按照去年的社会利润和今年的加权平均，谁的权重大，看我们做这件事是在上半年还是下半年，如果在上半年来做，06年的权重会大一些。如果在07年下半年那么07年的权重就会大一些，适当的往利润增长的部分靠，把利润基数定大一些，定大一些之后大家都能找到共同点。而现在的趋势在加剧，现在有一些项目企业干脆提出能不能按照08年的预期增加。这里边谈到了一个专业的问题，实际上08年的预期是资金投入一后沉重的收益，这个收益实际上是拿着别人的钱把生意做大。在这样的情况下，有一些企业愿意接受资金的6-7倍的市盈率，他们找到了6倍的市盈率，所以大家不要老说12倍、15倍。在这样的一个平衡点上，企业要考虑清楚资金进来之后是不是能够做到他所有的增长，比如说今年2个亿，明年要到3.5亿，如果不能做到的话会有一个比较温和的对等条款，但不存在惩罚。做不到的话把一些资金回拨，所以说也不能惩罚，要是惩罚的话企业会被吓跑。

　　会利平：

　　周总不知道您对这个问题是怎么看的，比如说现在很多公司或者企业开价过高，或者说资金之间会有一个竞争。

　　周魁：

　　其实竞争是非常明显的，在很多项目上，会有一个理性的安排，虽然认同这个价格，但是别人说的更高，可能局面就不是这样子的了。所以在很多项目上，对我们来说回避风险最大的还是注重增长。增长之后企业的价高一些，可能化解这样一个压力，因此逼着我们去。实际上原因和结果是一致的，推动你去看这个企业更长久的发展空间，一个好企业拿着五年甚至八年在企业中，其实这一空间往往在这一阶段价格更高一些，这是无法相比的。反过来这么看，您的投资回报与短期的竞争激烈相比低20%，那么差异也不大。这是需要推动投资人去做的一个思考。

　　第二个像邓总赵总做的很好，去寻找一些不被人发觉的领域，第一是跟创业者交朋友，这对他有更大的帮助。这是回避一些恶性竞争。实际上价格高一倍，这对长久发展来讲没有什么差异，但是PE高一倍可能就是多出1000万，同样的条件为什么不拿1000万，这里的诱惑还是很大。这个过程没有办法，但造成另外一种结果是推动投资行业的成熟。企业在没有差异的时候，价格是唯一的标准。推动投资行业，让大家做出品牌深度，做出更多的服务，更注重自己的声誉，更注重自己资源的建立。我觉得这是一个相辅相成的过程。在价格上如果实在太高，我们也会放弃，因为各个公司会有自己的一个风险管理的原则。这样的现象也比较频繁。

　　会利平：

　　台下有问到赵总，股民在投资的时候，也在选择投什么行业，你们的投资很成功，选的行业很准，能看得出挖掘出来的增长潜力很好，未来表现非常卓越的企业。你们是用什么样的好的方法看出这些企业的潜力来的？

　　赵军：

　　不敢这么说，首先我们企业做的很一般。另外做一级市场和做二级市场很不一样，如果我有这个本事也不在这里了，我去中央电视台做股评了。中国股价我也看不懂，老实说我也没投过，这个问题我真的不敢回答。

　　会利平：

　　那就从咱们做私募股权投资这一块来讲，您们选择行业是如何看待的？觉得一个企业好还是不好，会从哪些角度分析？

　　赵军：

　　刚才周总说看成长看市场，我想我们也是最主要看的是市场、成长。如果一个市场好、一个行业比较好，通常会有几家十几家的投资公司，在这样的情况下投一家的成功概率就会比较大。比如说前两年无锡太阳能，尚德上市之后太阳能很热，接着有七八家上市，当时你要是投这个行业的话，基本上赚的可能性就会比较大。如果行业相对来说看起来成长性并不是很大，但企业本身很好，比如说管理团队很强，他在市场当中份额逐渐扩大，在这样的情况下你投这个企业就像挑一个

股票一样，挑的很好。但怎么挑？实际上我也不懂，我们看待一个行业会比较很多家，可能对于投资公司来说这是一个资源，对于个人来说这就没有资源。我想要不然就是买基金，我们看的时候通常是几千家，会有一个最后的感觉，这种方法可能对于个人投资者来说也不适用，因为老板给我们钱，我们就干这样的事情，但不可能说看行业，把所有的银行都看一边，我想这样的做法投资都是有很多差异的。

　　会利平：

　　还有一个问题，你们没有一个特别专注的，比如说专门做生物医药的，可能会有生物医药的技术背景；或者说做电信的，会从电信行业出来，因为我们的很多基金，包括红杉、德同，都是属于没有什么行业限制，关注的领域很广泛。相对来讲，在没有特别专业的技术背景下，作为投资一个经理人，如何保证成功的概率。也就是说跨这么多不同的行业，每个行业非常不一样的环境下，为什么能有一个非常不错的投资表现。

　　周魁：

　　在红杉投资公司的文化上我们是非常专注的，在中国大家现在看是什么都好。举个例子，红杉二十多年只在美国、只在硅谷几个小时的车程的范围内投资，而且二十多年都专注在IT行业，25年之后跨出第一步，为什么要在中国、印度这样的市场进入。是因为中国印度进入的增长机会会跟西方成熟的体系是完全不一样的。进入中国中国说到TMT有非常多的积累和全球的人脉，在消费品和现代服务业上，看起来投的公司一个是在餐饮行业，还有在医疗行业，我想我们看不太懂的东西是不会投的，如果不太懂的话选不到合适的人，另外对他的帮助也不大。所以在产业规律、管理规律上，比如说品牌的营造、连锁加盟的管理，从广告到价值的过程，我们之所以思考是思考他的行业规律和管理规律。了解这个规律会提升他们的价值。

　　我们投的公司中比如说鞋业、餐饮业、金融业，与创业者交流过程中其实有非常多的互动，比方说在服务业、在连锁行业我们会结实很多的人脉，关注他们企业的人，关注他们发展过程中的瓶颈。在这方面我们肯定不会做自己不太懂的东西，当然市场是每一个不同的垂直行业，这对我们来说是需要不断的学习、不断的交流，搞明白、看得懂，到最后能帮他。这是我们做投资的前提。因为机会从各个领域冒出来，确实会表现的机会非常紧凑。

　　提问：

　　我从事的是互联网服务行业，我想听了刚才几位嘉宾说投资行业对传统行业比较感兴趣，我想中国第十次电子商务大会上，谈到了中国电子商务面临比较好的发展时机，但没有听到几位投资者对互联网的看法，我想听一听。谢谢！

　　周魁：

　　我们非常关注互联网，在互联网的营销、支付、商务上我们今年投了好几个项目，每年在这个市场上都会投非常多的项目。从我的理解来说，互联网是一个电子报纸，或者说是一个电子社区。互联网对于服务业来说，互联网把空间和时间的规则改变了，所以他跟服务业的结合上，有一个巨大的潜力。这一块是我们关注的重点。

　　第二，因为他的经验特制，造成市场上确实是在某些通用的服务中造成了赢家通吃，比如说赢家会变成一个巨大的价值。比如说Google，他并不是一个互联网上的广告，但是Google在互联网上变成老大之后，会整合更多的资源。也就是说我们非常关注，从人用新的技术手段，有可能会整合成传统行业的苗头，这是我们关注他的第二个理由。

　　第三，把互联网当作服务业来看，他不是一个简单的纯粹的打开网址，他逐渐的会延伸出其他非常多的项目上做出影响。

　　提问：

　　请问邓总，企业的实力，资金雄厚，胃口也很大，我的问题比较敏感，希望您能正面回答，一个优秀的企业对于社会是有责任的，您是否赞成这个观点？第二，社会一些人的精神境界已经堕落到微附加的阶段。包括刚才所说

房地产、木材等传统行业上，我想文化产业中国上下五千年的文化历史，美国才两百年的文化历史，为什么他们的文化业这么发达。我想请您谈谈贵公司对影视文化产业有没有兴趣，或者说我们有没有合作的机会？

　　邓维：

　　这两年也有类似的项目找我们，我们对他也有一定的兴趣，我想在这方面我们也是学生，也是在学习。影视行业这个大的环境不是充分自由的，可能从市场的角度来讲大家是非常喜欢的作品，但是未必能按照您的想法去发行。这是我们看的比较清楚的一点，作为文艺创造者来看，现在也没有100%的创造空间。但是站在市场，站在有趣味的角度看能不能做的很好，方方面面的因素能不能配合你完成走入市场的最大价值化。我们认为现在的时机还不是特别好，我们正在看跟一些相关的行业，可能他慢慢的，比单纯的影视创造走的早一些，我们正在看。

　　周魁：

　　我们对这个行业是非常关注的，我们投了国内最大的动画作品，还有电影渠道以及电视公司。这个行业非常有潜力，很分散，但是需求很大，所以我们非常关注这个产业。

　　会利平：

　　谢谢大家！