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第五届全球华人企业领袖峰会25日下午实录

http://www.sina.com.cn  2007年11月25日 21:24  新浪财经

  主题:2007《东方企业家》第五届全球华人企业领袖峰会

  时间:2007年11月25日AM

白长虹:尊敬的各位嘉宾、各位朋友大家下午好!

    今天下午的论坛主题是有关华人企业与创意文化,大生意、大企业,越来越讲究是和谐的经营、是世界标准的经营,是楷模式的经营,是永续的经营,同样也应该是美的经营、文化的经营。围绕今天的时代,华人企业如何利用自身的文化特点让我们的生意更有创意,从而创造更大的生意、更伟大的企业,这将成为下午论坛要分享和探讨的话题。

    首先要向大家介绍一下原本这一节的主持人和主题演讲的嘉宾是北大纵横管理咨询集团创始人、首席合伙人王璞先生,王璞最近参加了在法国中法青年护法活动,昨天晚上应该可以赶来上海,大家可能也从新闻当中了解到,由于法国正在大罢工,预计他现在还在飞机上,已经离开法国了,但是还在飞机上难以到会场做演讲,也难以主持这一节的论坛,于是由我临时替补对这一节论坛做一个主持。

    首先,我非常荣幸向大家介绍参加这一节讨论的嘉宾:

    第一位是上海盛大网络发展有限公司总裁唐骏先生,大家知道唐骏先生原任微软公司中国区总裁,是94年加入微软公司美国总部,97年回国创建了微软技术中心,后来中心升格为微软全球技术中心。02年3月就任微软中国公司总裁。是微软公司历史上唯一两次获得比尔盖茨杰出奖最高荣誉奖的员工,还获得微软公司杰出管理奖,被微软公司定位未来微软公司的领袖之一。2004年,唐骏先生获得微软公司历史上唯一荣誉总裁称号,并同时出任中国最大互动娱乐公司盛大网络公司总裁。唐骏先生成功帮助盛大公司在美国纳斯达克上市,并成为2004年全球高科技股票表现最好的股票,被国内媒体广泛誉为中国第一职业经理人,也就是在台湾、香港所说的打工皇帝。

    第二位主题演讲嘉宾是大小创意斋创意长、著名设计师姚仁禄先生,1950年生于台北,毕业于东海大学建筑系,同时创立大人室内计画公司与DAZA  International(HK)LTD.后任台北室内设计公会理事长与台湾室内设计协会常务监事等。1997年创立姚仁禄创意顾问公司,期间加入慈济基金会、任静思文化执行长、大爱电视台总监、慈济传播文化基金会董事等。曾获杜邦设计大奖、代表作品-花旗银行、IBM大楼、国泰航空、台湾慈济关渡人文大楼等。2006年创立了创立大小创意斋、大小媒体,期待结合世界级脑力;建构"媒体与创意"新形态产业交流平台。

    第三位要做主题演讲的是王侠军先生,王先生现在还在路上没有到。

    现在先邀请唐骏、姚仁禄先生上台来。

    我们的论坛将安排两部分,首先请嘉宾围绕华人企业与创意文化做20分钟的主题演讲,来和大家分享他们的看法和经验,之后将和到场的各位嘉宾进行交流互动,欢迎大家准备问题。首先有请上海盛大网络发展有限公司总裁唐骏先生。

唐骏:离开微软公司来到盛大快4年的时间了,业内很多人都在问唐骏你的感受怎样?有什么大的变化?有很多变化。无论从公司整体的管理理念、管理架构也好,还是我们的商业模式,更重要的一点是两个产业的不同。很多人说微软和盛大应该是同属软件产业,怎么可能有那么大的差异呢?很大的差异,也是我们今天演讲的主题。微软是什么公司?是世界上最典型的软件公司,软件需要什么?软件最需要的是技术,软件最需要的是服务。而网络游戏是什么?网络游戏是软件产业当中的一部分,最需要什么?最需要的是创意,是文化,是内容产业。而我们微软,是一个技术型的产业,世界是文化内容型的产业,这两个产业的不同,在经营理念当中也有很大的差别。在过去的3年多时间里,我也在不断的摸索,找到一条适合于盛大或者适合产业发展的管理理念、管理体系,更重要的一点是为整个产业找到一个方向。像我们这样的产业,可持续性发展在什么地方?文化创意产业一般是三个阶段,第一阶段是模仿。中国的网游或者是内容产业,我们起步都是来自于模仿,特别是网游,起步是代理一款韩国的网络游戏,成就了盛大这样的公司或者是成就了中国的网友公司。如果说中国也做网游,我们关起门自己创新,我相信可能要花10年、20年可能也做不到今天的成功。我们刚开始成功的模仿了韩国的产业,我们再讲一下,韩国怎么会出现这个产业?我给大家讲一个真实的小故事。

    一个人的一句话改变了韩国的文化创意产业,韩国的动漫、电视剧都有一系列的背景,为什么在日本同样有很好的背景,而且日本的动画、动漫及游戏产业要远远领先于韩国的产业,但是在网络游戏这个产业当中,韩国恰恰是现在走在世界前列,而且一直领跑世界。很多人奇怪什么改变了韩国?那是在91年的时候。这个故事是当年比尔盖茨亲口给我讲述的,因为当他知道我要去盛大的时候他开玩笑和我说,你知道是谁的一句话改变了网游格局?他说是我的一句话。我当时没有相信他说你听我讲一个股市,当年韩国总统金大中接受韩国,韩国2000年那个阶段甚至更早的阶段,1997年阶段,受到亚洲金融风暴,韩国的经济处在非常低迷的状况。大家知道金大中是做民营的领导人,对经济等其他的方面不是很了解,但是他的长处在于吸收、听取别人的意见。他找了很多的顾问团,其中最高顾问团的三个人之一,就是韩裔的日本首富之一叫孙正义,他是韩国总统三个顾问团之一。当时他希望孙正义给他指明一条韩国未来发展之路。大家知道孙正义是靠什么发家,是靠雅虎发家,雅虎股票爆涨,使他成为今天日本互联网以至于日本通讯界的领头人,也就是在97年的时候,他给比尔盖茨打了一个电话,他说比尔,我希望你帮我一个忙。三天后我要见金大中,所有的东西都准备好了,我知道要和他讲什么,但是我讲话的实力金大中不一定相信,我希望有个人支撑一下。我本来没有想邀请你的,但我想你这么一去可能改变韩国未来经济的整体格局,于是盖茨把自己的时间浓缩了一下,花了36小时完成了这个特殊的旅行,盖茨坐上了私人飞机和孙正义几乎同时到达韩国,孙正义在两个小时的回报了,韩国未来之路是什么?一定是互联网之路,一定从互联网新型革命当中走出一条开创韩国经济之路。孙正义提出一点什么?他说我希望韩国政府为我们的基础设施买单,也就是在韩国汉城各大城市每一家一户都把高速光缆接进去,韩国的政府来出这个钱。提供这么多的基础设施,我们需要一个杀手锏,这个杀手锏的应用是什么?孙正义说如果只是浏览一些网站,这个杀手锏没有人所有的人运用,所以必须有一个娱乐的项目,所以他说经过我多年的研究,韩国发展网游是未来之路,他讲述了网游带来的革命性东西,改变了传统的网络、改变了传统的游戏规则等等。这时,他讲完了综述,金大中问盖茨如何认为?盖茨说我只说一句“我认为这是一个非常非常好的主意,韩国应该走在世界的前列”。盖茨说话的分量远远大于孙正义、大于另外一个人,韩国政府当时就开始大力推进整个网络基础设施,包括大力扶植网络游戏产业。今天韩国的网游已经成为主导产业非常重要的一部分,就是因为盖茨的一句话,改变了整个网络游戏产业的格局。今天的韩国,在网络游戏文化之旅当中迈出了非常重要的一步。

    虽然这是一个小插曲,但我们讲到我们做创意的时候需要什么?需要模仿。第二步需要做什么?我们希望包装。其实我们中国的很多创业型产业也都在做同样的东西,在包装,甚至我们的企业也在包装。我们经常看到一些企业自己包装非常好,命名是搬运公司,包装成为物流公司。命名是做介绍保姆职业的公司,会叫人才交流公司,他们学会包装,他们在包装!我们说包装,你要有内涵的东西才可以,只是说包装一下,其实达不到创意文化产业的创意。很多的企业,特别是网游当中,我们在包装,盛大也在学习别人的过程当中包装自己,但这是初始阶段。包装还不能叫创新,只是说和领先者缩短了差距,真正文化创业型的企业一定是原创,没有原创的东西不叫创意性的产业,没有原创的东西,没有办法和领跑者进行竞争。对文化创意产业,我们一定要讲原创。今天我们看中国的内容产业、文化产业的原创可行吗?走到什么地方?其实我们很差。无论中国今天的电影也好、中国的音乐也好或者是其他像书画,像我们这样的网游产业也好,原创性还是非常低的。我们所有推行和内容相关的产业缺乏原创性,还是模仿、包装的阶段。怎样提升中国的原创性呢?我们在看我们缺乏什么,我们缺乏土壤,今天的土壤、今天的社会环境很难、很难让我们具有原创性的生根、发芽更不用说成长,我们没有这样的土壤耕没有这样的人才。盛大最痛苦的是什么?招不到人才,没有地方培养人才,有很多的大学院校建立了视觉系、美术创意系,但当我们走进课堂的时候,我们发现他们所教的课还是停留在五年、十年前的东西,根本远没有达到我们所说的,你可以提供这种原创性的东西,这是我们现在面临一个非常重要的东西,我们没有这样的机制。我们的机制没有足够的让整个社会拥有一大批,通过创意获得巨额的回报。我们知识产权的保护,怎样像韩国政府推动整个产业,提供一大笔资金扶持这个产业?一个新的产业起来,一定需要扶植,没有扶植,没有在温室当中养育,不可能异军突起形成产业,韩国的案例就非常清楚,当初没有韩国政府培育这个产业,今天韩国的创意产业不可能像今天。过去韩国网游产业是基于动漫、电视剧的基础上,今天网游的崛起,韩国的创意产业走到世界的前列,中国的电视频道当中放得最多的是哪国的电视剧?是韩国的,韩国的电视剧怎么会占据中国的市场?这是创意带来的,网游带来巨额的资本回报,需要更多的内容,内容制造商就为网游制订了很多属于网游的故事,衍生出来的电视剧,动漫。所以韩国的创意产业来自政府支持,今天很多政府虽然提出一系列扶植创意性产业,但我们觉得还不够,特别是大学、教育机构,远远没有达到可以扶植一个产业的地步。

    我们讲一个产业,如果没有足够的资金支撑,没有足够的大氛围,没有市场的支撑,我们讲支撑产权足够的保护,这个产业是很难很难扶植起来的。如果我们做网游的和韩国的产业进行交锋,我相信我们赢的机会不大,人家积累了10到15年,中国人再有创意、再聪明,也很难在短短的3到5年超过别人,别人也在努力、也投入巨大的资本。我们没有机会了吗?有机会,我们要走出自己的路,这毕竟是一个内容、文化产业,文化产业最根本的是什么?文化的底蕴,我们和韩国比,比过去的10年、20年,比过去的50年我们比不过韩国,但是我们放眼宏观,比过去100年、比过去的500年,比过去的1000年,我们积累的东西实在太多了。我们讲到做网络游戏基于什么?最重要的是一个创意,创意当中最重要的是什么?是故事的来源。故事的来源,中国有太多太多故事来源,无论是水浒、三国、红楼梦,几大经典名著、经典故事,远远超过世界上任何一个国家、民族文化可以带给我们的内容资源,必须我们在这个内容资源充分挖掘中国的文化历史背景。通过它找到一条中国式的创意产业,如果还是走原来的复制、包装型的文化创意产业,还是跟在别人的后面。大家知道二八效应,跟在别人的后面是投入80%得到20%的回报,要逆转这个一定要领跑,讲到领跑,从单纯的复制、单纯的包装来讲很难领跑了,我们必须找到属于我们的,这个属于我们的就是充分利用中国过去五千年的文化内容,找到一条真正可以持续整个产业未来可创性的文化内容。我相信,只要我们产业的同仁、我们大家认识这一点,找到我们的切入点,避开直接的追赶,找到一个属于可以持续发展的创意性的未来之路,我相信我们有机会,而且在未来的三到五年我们一定有机会,也必须在文化领域当中成为世界的领跑,我们不仅是在做一个产业,我们是在做一个文化,文化是什么?文化是影响下一代的。我们不希望我们的下一代,永远看着好莱坞的电影,玩着韩国人的网络游戏度过他的未来,这个影响人们的价值观和世界观,这是我们必须要走的,虽然艰苦,但一定要走。

    谢谢大家!

白长虹:谢谢唐骏先生,接下来要做演讲的是大小创意斋创意长、著名设计师姚仁禄先生,姚先生要调整一下电脑,在这个过程当中我们可以围绕唐骏先生的演讲做一些问题的准备。唐先生刚才从韩国发展的经验提示我们,从文化的资源、从创意之路寻求一个经济的突破,这是韩国给我们的一个重要经验,同时也是用了政府的力量,创造了很好的土壤和机制,促进了整个产业今天可以成为一种领先的格局。同时,在演讲当中对于中国发展文化创意产业有很多的担忧,有很多的问题提出,包括在机制、土壤、教育等方面存在障碍。当然,他也在演讲的最后,对于出路何在,是否有这样的一些问题?中国在发展文化创意产业上永远是落后的?他提出一个重要的方向,就是从丰厚的历史文化资源当中能够找到出路,同时也要探索一些新的机制、新的方法,当然,对这些机制和方法,他没有做展开,也许这也是我们特别关心的,我们一会儿可以在交流的时候就这样的出路可以用什么新的机制和方法,能够让他发挥出来,进一步再做交流和探讨。

《东方企业家》出版人、现代传播总裁邵忠:非常感谢唐先生所做的精采演讲和互动。刚才唐先生讲得非常有意思,一个是技术型的文化,还有一个是创意型的文化,您从一个技术型的文化去了一个创意型企业,这两个文化最大的不同是哪里?第二个问题,比尔·盖茨创办了微软公司,他是创办者。陈天桥也是一个企业的创办者,两个企业的创办者您都和他们有合作,他们两个拥有什么不同?都是企业从零做起来的。

唐骏:感谢您的问题。其实这两个企业在企业运营、经营理念当中还是有重大的差异。微软讲究的是什么?是质量,质量、功能尽量达到好。盛大的质量没有那么重要,但是内容的新颖是最重要的函数。这和两个创始人的性格、经营理念也是不一样的。比尔·盖茨在初始阶段是技术的天才,最后从技术天才转为经营天才,通过卖许可证的方式,使得微软至今处在全球老大的地位,比尔·盖茨的成功不仅是技术的成功,更重要的是商业模式的成功。陈天桥的成功,他就是一个天生的游戏玩家,现在每天还是会花三、四小时玩不同的游戏,他把很多、很多的时间投入到游戏当中,不论是盛大的游戏还是任何一款最新的游戏,我相信中国玩游戏的很少能和他来比,他每天可以花三、四小时甚至更长的时间来专注于游戏,让大家看出,他是从一个玩家的角度来说,而不是像比尔·盖茨是技术的领袖人物,带动企业的发展。陈天桥通过玩游戏,找到游戏当中每一个优秀的地方,玩到哪个游戏很好,就把这种精神搬到我们的游戏当中。商业来说,盛大是成功的公司,从创意来说我不觉得盛大是非常优秀的公司,我们还是在模仿、包装的阶段,希望有一天盛大可以走向原创的阶段,这个我们还在摸索,谢谢。

白长虹:说到原创,接下来要做演讲的姚仁禄先生有大量的原创成功、成果,围绕这样一个主题我们接下来欢迎姚仁禄先生做主题演讲。

姚仁禄:谢谢在座的教授、前辈、嘉宾,希望今天可以分享一下我个人对创意的想法。刚刚唐先生的一段话让我思考了很多,先回到我自己想要讲的主题《华人企业和创业文化》,这是昨天我在现场拍的一张照片,金博士在整个座谈的最后问了一句话,泡沫破掉以前开放外资,让外资接到泡沫,这是不是一个好的创意、策略?可以看一下每个人的眼神,大概都是在说“那是什么意思”?因为没有回答,所以金教授再问一次,再问一次,总共问了三次。陈董事长的表情是“这种问题怎么好问我呢”?桥总裁是说“你说真的”?朱总说“你怎么这么坦白?”我们借这个泡沫看看我们如何谈这个问题。

    金博士是想说面对世界观的变化如何在泡沫当中生存,如何化虚为实、如何化险为夷,这是中国企业最大的挑战,所以我就把今天的题目定位虚实之间看创意二、三事。

    第一件事是泡沫,各位可能没有想到过泡沫可以吹这么大。这个泡沫很大的时候,昨天金教授说是在泡沫当中疯狂,但还可以更大,这个是在泡沫中死亡,也是套用金教授的话。不管是在泡沫中疯狂还是在泡沫中死亡,我们回过头看看泡沫这件事。有的人泡沫吹得不大就会怕破,有的人可以吹得很大,大家都在问同一个问题多大才会破?要谈创意,我们应该谈一个很少有人问的问题,泡泡是不是一定要破?泡泡有非破不可的道理吗?有没有不破的?也许我们的脑子结构当然会想泡沫一定要破,所以我快要破的时候赶快交给下一个倒霉鬼就可以了,这不是创意,而是害人,所以早上星云大师也说了那种事做了不好,最好不要做。怎么办?高教授昨天说前山是企业利润,后天是社会责任,今天分享另外一个山,“靠山是企业创意”。大家一定会问,创意是什么?这是我中秋节吃了一个釉子,想给我们家小朋友戴在头上,他觉得不好玩,我就自己戴在头上,但这个不是创意,这个是耍宝。创意也不是苦苦思索的,如果是苦苦思索一点也不好玩,通常没有不好玩的事可以成功的,所以如果你需要苦苦思索创意,那条路一定是错的,所以一定不要走这条路。创意就是让泡泡不破,这才是创意。大家都说泡泡要破,我们想办法让它不破这就是创意。

    怎么能不破呢?

    我个人认为这是一个很重要的因素,就是改变泡泡的基因才会不破。请各位让我在这里停一下,说一件也许我们从来没有想到过的事,但很值得思考,尤其是产业到21世纪的时候,我们实在应该思考一件事,就是人类的创造,我们觉得人的大脑好像很了不起,说是万物之灵,但是我们人要做出一件东西,比如我们要做一个硬硬的东西就说是钢板或者是非常厚实的FRP,我们透过的方法是非常野蛮的。比如炼钢,我们是把铁矿拿老加到异常的高温,拼命的打它,号称这是炼钢。但是拿到一个很硬的东西,我们想象一下,海里的贝壳,贝壳不是一开始就长出贝壳,那是利用自己的身体做出来的,并没有找一个工厂去替它炼、做这个壳子,做的方法是自己长出一个很硬的东西,用的是什么方法?和人类完全不同的方法,他直接从海水里找到原料,原料没有经过像类似人类这么暴力锻造的行为,而是直接告诉那些材料,帮我改变这些结构。当改变结构的时候就变得很硬,一层、再一层、再一层,今天我们重点不是这个,重点要谈的是如果我们真的可以改变泡泡的基因,也许,也许我们就有机会让泡泡不破。

    怎么做?

    我来说一个基因的故事。我觉得人的脑袋并没有真正的自然界许多教我们的方法聪明,所以我们最好从最基本的东西开始谈。第一个和各位分享的是,您身上有很多的细胞,拔一根头发都有很多的细胞,每个细胞都住着一位姚明。细胞当中有一个染色体,每一个细胞都有核,每个核里面有23对染色体,里面都住了2.5万个基因组,一个染色体的基因拉长是两公尺,大概和姚明一样多,我们人的身上就住了好多的姚明,这么多姚明干什么?是非常复杂的规划。所以,我们的身体能够像今天一样说抬脚就怎样,说你希望儿子长得和你一样,其实都是经过非常复杂的规划,这是一个非常复杂规划的结构。另外也许您会很吃惊,您的细胞里面有DNA三分之一是来自病毒,什么意思呢?我先解释一下。如果这是姚明,他的身高是DNA那么长,膝盖以上叫姚明,膝盖以下叫病毒。什么意思?就是有这么多的病毒在我们身体里,不是我们准备杀掉的病毒,而是不准备杀的病毒。病毒是这样进入人类的身体,理论我们怕他害我们的身体,应该杀掉。但有一些东西存下来了,像细胞核里面的线粒体,这是外界的细菌,因为DNA和我们不同,但是住在我们的DNA。就像我们董事会里面做了一个对手的代表,为什么我们在最核心的地方住了一个外人?这个外人替我们产生能量,所有神经输送的能量都是靠这个的,但它是外人啊,这告诉我们三分之一来自病毒的原因,是因为我们的身体懂得怎样做非常具有弹性的结构。接下来,我们的DNA当中有97%好像没有事,如果我们的DNA像姚明一样长,我们看一下脚趾这么高的高度,是3%,真正被确认,这段基因确认让姚明的脸长成这样,手指那么长,这些占全部的3%。但是其他的97%没有事做。所以大概70年代的时候,生物学家称它为垃圾基因,后来70年代晚期、80年代早期称它为未编码基因,实在不知道它是做什么。到现在,越来越懂称之为跳跃基因,他们不是没有事做,是全力准备要做事,我们的身体用了大量准备工作,这个量有97%那么高。我们有97%的东西不让它一定做什么,而是确定好这个外来的病是什么样的东西,我们才重组去解决这个问题。这就是跳跃基因的概念,所以它是主动的。

    企业可以从基因学到什么?创业。生命是什么?第一点是和敌人合作后的脱困,如果我们的人绝对不和线粒体合作,不和30%的病毒合作,我们人早就不存在了。因为我们没有接受一个说要住在我们身体里面的外人,我们也没有看出它对我们有什么用处。早上许教授说不是最强的人生存、不是最好的人生存,企业经营没有最好的概念,而是最适合的生存。我们要做创意,千万不要说最好的,没有那回事。没有最大、最强,只有最适合。如果只有最大,天上飞的鸟应该早就死光了,为什么还在?因为适合,所以我们必须学会敌人合作后的脱困,占我们基因的30%。换句话说,没有透过合作产生突变而演化的生命是没有办法延续的。第二,以97%的力量准备创新。生命以突变延续,不是一成不变,基因只有3%是单功能,97%是多功能,随时准备应付改变。昨天张忠谋先生和我们说台积电最大的创新是开始做企业的时候,在他之前没有人和敌人合作,他把自己的竞争者都变成自己的客人,说你们不要再做工厂,我做你们的工厂,你们去接客户,当场就变成所有的竞争者变成自己的客户,这就是和敌人合作。97%的力量准备创新,乔培伟先生昨天说人才战略最大的关键是准备度。任何一个企业有本领说我用97%的力量在准备环境的变化以及随时准备做任何改变我都可以应付,只有3%是拿来固定想要做的事,那个企业一定会被说是疯了,但我们看看自己的DNA,我们要了解,是我们说疯的人疯了还是我们自己了解不够?徐飞教授说世界从不缺资源,最缺的是整合力,这97%的DNA最厉害的地方就是整合,以便应付所有外面的挑战,这个挑战可能从太热了、太冷了,历史上所有基因的改变,如果各位有兴趣可以去看看这样的生物报道。生命因为基因突变是一种创意,而得以延续。

    如果我们回过头看金岩石教授说,面对世界观的变化,如何在泡沫中生存。我们特别要注重变化和生存,化虚为实,必须要把虚实合起来看,化险为夷,必须要把险和夷合起来看,如何看?生命累计几十亿年的研发经验,最懂得哪种创意有效、创意如何产生,所以我们企业应该认真学习的对象,不是现在造成我们全球暖化、造成全世界有一半的人没有饭吃的情况,而是要认真的去想,为什么人类自己以为很聪明,结果把地球好像搞得不能住了,我们要认真的想,也许向生命学习才是真正创意的来源。企业基因的突变是什么?是与企业合作后的脱困,用97%的力量准备创新,只有3%是单功能,97%是多功能,我们是否可以这么做?如果可以,企业基因突变就可以延续。企业的靠山创意是什么?能体会变化,就是虚实相生,我们不要化虚为实,虚实就是一起的,你要可以处理虚也可以了解实,我们要了解生存就是险夷瞬变。我从书上看到,比尔·盖茨先生常常说要准备好微软的生命哪怕只有12个月,我们如何应付,那就是险夷瞬变。我们人类拥有权世界最好的计算机,那就是我们的脑袋。但是我们要勇于丢掉地图、发现新航程,因为从16世纪以来到了工业化17、18、19世纪,大概证明人类走错路了。如果没有走错路,现在怎么回有全球暖化的事?如果全球暖化一点都不在意,只是看着很热闹、泡泡吹得很大,就像在一个着大火的屋子旁边,我们还在玩鞭炮感觉好玩,其实那是不好玩的以脑力催化企业基因突变去演化,这样我们对企业和个人有什么帮助?企业应该研究脑和企业创意的关系,企业应该放弃大小,上市不上市、股票到底怎样,这都不重要,企业最重要的是品牌的概念,品牌不是一个非常特别的字,品牌就像人,人对他有什么印象?你对这个公司、对那个产品有什么印象?就是品牌,就是别人对你的印象。真正最重要的是别人对你的印象好你就可以生存,并不是你最大就可以生存。用来评鉴企业竞争力是别人要不要让你活下去,是别人要不要把你放在脑袋里说“他好、他不错”,可以放进去就能生存,放不进去就等于白做,这是企业竞争力最重要的东西。对个人,连接创意、生活与工作,我们需要连在一起。很多人工作想创意,但是碰到生活的时候一点创意都没有,那样的日子也过得太辛苦了。创意准备度评鉴自我成长也是很重要的。为了让个人可以和创意有充分的准备,以便可以自我成长,我们就去想,我们有没有办法把虚变成实,险、夷连接起来,乱和序连接起来,把低价的东西变成高价,都是靠创意人才的准备度。整个华人企业,现在最重要的是我们的创意人才是否准备充分?创意人才的准备度是非常需要的,刚刚唐先生说比尔·盖茨的一句话让韩国做了一些改变,高教授的一句话也让我在年纪很大的时候还做网站,不晓得为什么。我们希望有一些梦想可以做,这个梦想就是去做一个大小创意的网站,大小创意用中国的篆体拼起来就是我们的标志,如果您觉得有兴趣可以搜寻大小创意去看,看一个礼拜大概可以看出它的目的,大概终于可以看出来,我们希望人类历史上第二次的文艺复兴,也就是与互联网和创意为核心的新时代,我们可以为华文的创意认真的付出,谢谢大家!

白长虹:我们非常享受姚先生非常有创意的演讲,他告诉我们的道理也非常的简单,刚才在唐先生的演讲当中,给我们揭示出在我们中国特定的一些土壤之下太难太难,而姚先生的演讲,又让我们瞬间感觉到创意就在我们自己的身边、就在我们的头脑当中。因为创意之路只需要我们认定一个对生命的理解,然后向我们的生命学习创意就能实现大创意、能够让创意和生活、和事业、和自己实现连接的一个非常好的路径。看来又是那么近在眼前,那么唾手可得,感谢姚先生和我们分享的创意智慧。

    论坛第三位嘉宾王侠军先生已经到了会场,有请他上台。王侠军先生是tittot琉园创意总监,对生活的探索和热情,让他尝试多种创作的可能性,做导演、演员、美术指导、广告设计,到1987年率先引进美国工作室玻璃艺术运动创作概念,这个说得可能比较技术,通俗的说就是普通的玻璃在他的手中变成了艺术,这好像也有很多人可以做到。他到这里没有停止,把玻璃变成艺术的事,这样的事变成一个文化产业,以琉园为载体,成为这个领域当中受尊敬的一间机构。接下来有请王侠军先生分享他的智慧、经验,有请王先生。

王侠军:大家好,60年代、70年代西方社会用他们强大的政治、经济影响力,几乎主导所有世界上的美学和价值观,当时从事艺术工作的人面临很大的震撼,不知道何去何从,我们是东方还是西方?我那个年代,看到在艺术创作上很大的变动,他们开始对自己的文化、自己的传统文化产生了非常大的疑惑,非常不安。非常快的亚洲崛起,人们开始有了信心,对自己传统的文化中也看到了宝贵的东西,感觉这是上天给他们最大的利益。

    Suwan是泰国非常著名的产品设计师,掌握使了泰国人乐天知命的生活价值观,同时也掌握了泰国人生活步调非常缓慢的节奏。其实他非常清楚,里面正酝酿现在非常流行的乐观主义的精神,他有很多非常温暖、温柔的产品。杉浦康平,早年在德国留学,学得非常理性,是非分明自我为中心的设计观念和主张,但是他突然警觉,东方的心照不宣、暧昧、混沌的传达方式、含蓄的传达方式和祥和沟通形式充满诗意,有很多厚实温暖的人间关怀,觉得这里面的空灵和人之间的互动亲切、沟通,是非常的容易,所以他开始追寻亚洲人的根,他到过很多的国家,从国家的文字、文化、生活习性当中找到很多创作的元素。他们从传统的文化、生活当中找到了传承,也找到了信心,经过这样的滋养,透过他们的创意获得了世界的肯定和成功。今天讲的主题是传承与创新,从传承的功能和创新的元素强化今天的主题,同时以自己的经验和大家做一个说明、报告。

    不论是个人还是企业,都必须在自己的工作岗位上找到自信,并建立自己的热情,才可以大步向前走。没有信心,当然你裹足不前不敢往前走,信心就像一个靠背的山顶在后面,给你支持。热情当然就是持续的力量,你所有的工作都有非常多的困难挡在前面,如何靠我们的热情克服?热情是非常重要的。我一直觉得,所有的信心都是来自传承,传承好比大树和根的关系,大树依赖根,深入到地面,毅力不摇,吸收养分。虽然一个在地面、一个在地上,就像传承和我们的关系一个在过去、一个是当下,关系就是传承。就企业和个人来说,传承是和社会、和家庭、和文化、和企业之间的联系,这种连接就是一种认同。这种认同带给我们很多的安全感,给我们很多的信心,给我们一种落实的感觉,同时源源不断提供很多的启发,这个启发就是养分。同时,给你一个方向感,不会让你大错,就我的经验来讲,传承是很重要的一种认识。当你有了有恃无恐的信心,这时候需要行动了。行动最重要的就是热情,热情就是一种对理想目标达成的激情,也是对使命的渴望感觉。就是钻破头也要完成的傻劲,靠这样的傻劲,我们不断面对困顿,热情就是面对困顿不断面对困顿、挑战的持续力。燃烧热情之后,我们一关又一关克服多的阻碍,在这个过程里面,我们一直在创新,一关又一关的克服。我一直认为传承就是此刻接受过去优势的天赐,不用白不用,我想大家应该好好利用。把过去的精华传承成为今天的自信,透过我们的热情,未来一定很容易实践。

    琉园的信心来自哪里?来自中国2000多年的玻璃历史,从周朝末年到明清鼻烟壶、到清朝的花器,你有一个方向,怎样把2000多年清朝末年戈然而止的风华继续下去,我想就企业来讲这是一个很好的题目。另外一个是中华五千年的文化,五千年的文化,有太多的符号、素材让你发挥。你看到的这个空间,你看到如何利用这个材料去创造另外一个可能性,这个可能性就是中国人有了自己的玻璃。过去的玻璃,在中国传统工艺美术中是非常边缘,不是主流的工艺,但现在可以看到两岸三地,满街在做琉璃。我们的文化在于哪里?是商州的庄严。今天看的图片是销售非常好的,不管是艺术品还是藏品、产品的开发,都可以给大家有所参考。这是中国锢的造型,经过你的诠释,通过晶莹剔透的材质让它有时尚的感觉。商周的庄严,来自上大下小的意向,充满自信、顶天立地的感觉。在中国的器皿形式里面没有这样的东西,但是感觉非常的中国。商州的鼎上大下小,就是顶天立地的意向,如何把这个意向转成现代人可以领会,怎样变成特殊工艺当中的操作?这个特殊工艺里面,脱蜡这样的造型不可能用传统的压制玻璃完成,里面的图案、里面的量体这么大,淬火的工艺是不同的,但是我们可以通过特殊的工艺呈现出来,就是在创作上需要加的元素。这也是商州的气派、格局我们感觉创造出来的意向。

    中国人非常特殊的一种生活陶冶心情的嗜好,很多人在欣赏盆景有休闲的美感。有人喜欢收藏石头,像太湖石。日本人有盆栽,但是石头比较少。这个系列叫风光系列,都是两三百公斤,我们把石头做成树,把这两项结合在一个创作上,用脱蜡铸造。虽然市场有80%在华人社会,但这个作品大概40%是欧美人在收藏。从太湖石和盆景的意念、意向结合的创作,历朝历代风格当中可以找到创作的元素、生活体验当中可以找到创作的元素。

    另外一种习俗,在中国佛教的文化有2000多年,当你做一个传统佛像的时候,你做一个偶像、一个神像,神像完全神格化、有神通。当你看到佛像,你怕神像看到你的七情六欲,通常我们是贡在佛堂里面,需要的时候再拜拜。但我们希望创作一个现代的感觉,我们叫人间佛法化,佛法人间化,如何把佛教的教义和佛像结合在一起变成艺术品,就像你的朋友,随时告诉你不要执着,面对的事业、人生、朋友不要钻牛角尖、不要分别心,如何用无偿的心情对待世界,我们希望把这个放在佛像的创作里面,没有心怎么会烦恼,怎么会有分别心?希望她在你身边的时候随时可以告诉你怎么生活。这叫无我,一个佛像身体压到最扁,这也是从生活习俗中寻找创作的概念。

    民族象征我们非常多,这是一个圆的龙,过去的龙都是线性的,怎样通过创意把这个元素做一个新的诠释,像一个球一样,龙的传人充满自信,面对新的世纪如何迎接新的挑战。

    这是琉园的简单介绍,我们怎样从文化里面找到自信,我们从文化里面找到丰富的感觉。

    我们的热情,刚才我们讲看到2000年的玻璃历史,这是非常棒的题目,怎样承续过来,让美丽的故事继续传承下去。于是,我们把打开中国人的玻璃世界作为我们非常重要的方向感。对外是建立大家对团体的认同感,做博物馆的是一个非常大的投入,而且永远不会回收的东西。但是我们建立了平台,让很多人了解、喜欢玻璃,重拾玻璃的创作。我们做了很多玻璃教室,把我们对玻璃的了解分享给大家,这也是两岸三地为什么这么多人做玻璃,多多少少是从这里出来的。更重要的是我们把对玻璃的少数民族寂寞感扩大,让这个市场更大一点,让自己有生存的空间。从热情当中我们找到创意,前面我们讲自信,找到创作的方向、创作的题材,在热情里面我们思考,如何营运这个团队,小小的工作室如何变成上市公司?我想热情非常重要。从开始不了解觉得太贵了,到后来感觉可以接受的东西,是一系列难关的克服。

    NEWCHI来自CHINA,中国有7000多年的陶瓷历史,真正的瓷器大概是东汉开始,1700多年的历史,CHINA、瓷器、中国,国企不管是宋窑一直到明清的花器,曾几何时我们沦为欧洲品牌的代工厂?可是我们看到这个字,我们感觉里面有很多的故事可以继续说下去,这个品牌的英文名字NEWCHI,一方面是气,中国人讲血气畅通人会舒服,希望NEWCHI的东西,能够让我们生活完全不一样的感受。另外一个,我们希望它是新的中国瓷器。

    这是一个茶壶和杯子,我们要的是商州的气势,从这个简洁的线条当中呈现,和平常的茶壶完全是不一样的感觉。宋朝的空灵、极简的感觉是否可以变成我们生活的一块?而不是单纯的放在那里欣赏,如何互动产生新的体验?我们希望有时尚的感觉。葫芦,这个非常大的水果盘。葫芦,中国人对人生的期许是很重要的一块,我们希望每天都福福气气,如何把这个形状变成非常有时尚感的简洁感觉?这里面有非常多的元素。这是一个花器,中国也没有这样的花器,我们希望把明清典雅重新追溯过来,这每个洞,都像明清传来典雅的故事。这是一个小葫芦,是一个笔插,葫芦有雍容、饱满的感觉。这一系列包括“如意云飞”,是文人的期许也是吉利的祝福。来自商州鼎的意向,是可以不断的组合,可以100个组合在一起,也可以是3个,你可以发挥自己的创意。

    我们讲八方新气的自信来自传承,也来自CHINA,如何把成熟的工艺重新发扬光大?八方新气的热情,是如何重建瓷器的风化,中国有这么长瓷器的历史,这么了不起的极致艺术品、文物,如何再继续而不是沦为非常低价的代工厂。八方新气要克服什么东西?瓷器在高温1300度的时候瓷器是软的,传统的瓷器都是圆的,收缩都不会变形,刚才看的瓷器都是腾空。瓷器从胚体到成型的过程会收缩14%,14%代表什么意思?是从各种方向收缩,当他不对称的时候、当它不是圆的时候你很难做,所以我们要用我们的热情去克服它,所以我们是燃烧自己的热情也燃烧了我们的钞票,这也是热情。希望中国的瓷器可以从中国生活、艺术、时尚、国际重新再出发。

    在座的各位不管是你还是你个人的企业,我想都代表从好的传承过来,表示你的根很好,你的过去很好,因为你从一个好的传承过来,你有好的方向、好的竞争力,你的传承基本没有问题,每个人都信心满满,我们希望可以持续的创新,也就是我们需要更多的热情,谢谢大家!

白长虹:不知道大家是什么样的感受,今天下午的论坛有一份别样的享受感,因为有了创意这样的主题,带给我们不仅有两天来思想交流的享受感,还有了创意的享受感,包括创意的话题、包括创意的谈话和交流风格。刚才王侠军先生对创意文化的发展特别提到自信与热情可以带给他的推力和依托。姚仁禄先生提示我们,企业迈向世界级不仅要登利润之山、社会责任之山,还要寻求靠山,这个靠山就是创意,这个创意的靠山是可以直接跟我们生命去学习而获得。唐骏先生以自己从微软这样一个世界级以技术为最主要特征的公司经历和今天以本身就是依托创意和文化内容为特色的盛大网络两间公司,高级管理人员的经历和我们分享文化创意支撑一个企业成长和发展中的影响。同时他也有很多的苦恼,提示我们在面对这样一个好的动力时,我们事实上面对很多的问题。

    当然,三位嘉宾都不约而同的提到一个重要的来源,就是对在中国这块土地上,对华人企业的创新,一个重要的不竭之缘就是中华五千年悠久的历史文化资源。刚才三位简短的主题演讲给了我们很多,也给了我们很多希望进一步探讨的问题。接下来欢迎在场各位嘉宾提问、交流。

提问:尊敬的唐骏先生,刚才听到您说韩国的互联网包括游戏动脉的发展是因为比尔·盖茨引起的,我想问一下比尔·盖茨是什么时候去韩国的?第二,网络游戏这块初期应该是来自中国而不是来自韩国。

唐骏:您说网络游戏是从中国引起的,韩国的网络游戏比中国提前了三年多的时间,盛大是第一家引进韩国网络游戏在中国成功的,盛大的成功差不多有七年的历史,韩国的网络游戏差不多有十二年的历史,韩国还是走在这个前面。比尔·盖茨也是94年的时候去了韩国,给他们讲述了这样的故事。谁领先不领先也不重要,有人说中国的网络游戏80年代就开始了,美国也说70年代初期就开始做网络游戏了,我有时候也会和别人调侃,我91、92年在美国创建公司的时候也做过网络游戏,但都没有形成产业。产业是最重要的,确实美国、中国也好,曾经开发过一些网络游戏,但这些网络游戏并没有形成产业,真正把网络游戏变成互联网产业当中一个重要的分支确实是韩国在这里面做得很领先,现在也是领先的地位。前几天韩国的媒体集中采访我,他们问我中国和韩国之间有多大的差距,我说现在中国和韩国之间网络游戏的差距还有两到三年的时间,而且这两到三年的时间并不是短期之内可以改变的,这是现状,谢谢您的问题。

提问:我想问唐先生和姚先生的。第一有关创意工业,您刚刚说首先要模仿,到底在创意工业当中是可以带领潮流吗?姚先生您说我们身体有97%是准备的细胞,如何刺激我们的这些细胞活动?这是您的演讲当中没有提到的,怎样化险为夷?化虚为实。

唐骏:其实我们在讲到电脑,电脑在我来看真正的创意型公司是苹果公司,今天的谁占的市场份额最大?一定是微软公司的Windors市场份额最大,占据了95%。从市场份额来说,微软公司是一家很成功的公司,但我来看微软和苹果公司从创意的角度来看,一定是苹果大于微软公司的影响力。苹果公司所有的产品,都充满了创意,而且这个创意给他开辟了一片新的江山。虽然在创意上他领先,但是在其他的方面,在商业模式方面并没有像微软带来一个全新的可持续性的商业。所以他成为创意性的领军人物,但没有带来应有的市场份额。他可以做什么?我相信五年后并不是市场的主流,创意只可以带动早期,有先发优势,可以领先三到五年,但带来整个产业的变革还需要很多的商业模式,所以我真的希望苹果和微软公司相结合,又有创意、又有市场的驱动能力。

姚仁禄:其实我刚刚说的是细胞当中的基因,基因有97%是在准备应付未来人种向前演进的准备工作。我们可以学习什么?并不是要把我们的细胞活起来,我们的细胞不需要我们去教,是他在教我们,我们要看着我们的基因原来是这样做,企业是人类创造出来的东西,我们的基因跟我们的细胞是生命演化几十亿年的结果,哪个厉害?当然是生命演化几十亿年的结果,我们要看着这个结果,学学生命可以教我们做什么。我刚才举了贝壳的例子,那么硬的东西,不需要工厂,在海水当中不需要加温就可以做出那么硬的东西,我们自己想想不惭愧吗?我们需要硬的东西要搞半天,而且人类做东西有50%的肥料,而生物做东西是不需要肥料的,所以人类会把地球搞成现在的样子最主要的原因就是这个。下一阶段新人类是一种新脑袋的人类,不要自以为了不起,不要自以为最大就好,如果最大就好恐龙现在不会再博物馆,而恐龙在博物馆而小鸟还在天上飞,这就知道最大不是最厉害。

提问:谢谢,我也想问姚先生,我知道姚先生是做媒体与创意方面的相关工作。如果没有一个好的媒体气氛,没有一个这样的新奇、有趣的气氛,创意是没有办法发挥出来的。媒体为了生存就必然要商业化,有时候为了满足大众的需求或者是心理,就必然会做很多平庸、恶俗的东西在里面,您如何看待媒体的职责和商业化之间的矛盾?有没有具体的解决之道?麻烦您讲得具体一些,而不是泛泛的坚持自己的道德底线、并尽量满足商业化这种回答。

姚仁禄:感谢您,我举一个自己经历的例子。我先讲我的原理,我绝对不相信媒体为了要商业化就必须要流于俗气或者是恶俗,其实完全没有必要,你是因为没有创意的结果。有创意就不需要掉到那个洞里面去。我举一个例子,1998年到2005年之间,我刚好有一个因缘主持一个电视台,那个电视台做两件知是值得和大家分享的,刚刚开始做的时候,大概是全台湾60多个频道当中排名收视第55,观众平均是55岁到56岁。当时我的目标是希望能够让它向前走,把年龄降低。我离开的时候,这八年的时间,我们大概晚上八点档,那是竞争最激烈的、是连续剧的时候,我们排名永远是前三名打转。从55名到八点档的前三名,同时收视人口变成平均35岁,女性占65%。如果我们要卖广告,我们的广告可以赚很多,但是我们没有卖,因为我们不希望和其他的电视台变成竞争,我们都是靠捐款,想一个人一个月捐300块让这个电视台可以做。我想和您讲的一个实际的例子,为什么收视率这么高?连续剧的故事,我们编剧只要求一个事“不要编剧”,用真实的故事,看到一个感人的故事把这个感人的故事真实的写下来,连主角是男是女,是怎样都不能改,我们只相信最真实的故事是最令人感动的,要让人感动、达到高的收视率真是最好,不需要恶俗的东西,我们做的东西,以后拍成戏剧也会是非常动人的。

提问:有一个问题想请教唐骏先生,东西方文化不一样也造就了不同的创意文化,想请教您,在整个创意文化产业的部分,华人的企业如果要变成一个世界级的企业,我们到底有哪些竞争优势?谢谢。

唐骏:今天华人的企业在创意中如何走向世界。至少今天在我来看,中国大陆在创意领域是非常落后的,不论是从内容产业也好或者是创意产业,几乎找不到除了我们民乐、中医之外找不到太多的东西让我们骄傲、可以走向世界的。包括我在内,从事创意产业的人来说某种意义上是一种悲哀,我们讲到光有创意还是不够的,艺术家的想法可能到处可以看到创意,但是我们从事商业,创意必须带来商业的价值。创意一定要带来产业,产业带来商业的价值,而我们现在中国的创意内容化、创意文化,还处在创意的阶段,有创意我们也看到一些创意性的东西,这些创意还没有形成一种产业。在还没有形成产业时,更不用说这个产业可以走向世界。中国有很多的文化走向了世界,中法文化交流,带来很多创意性的东西,但我们希望这些创意可以变成产业,带来巨大的商业回报,谢谢。

白长虹:我有一个问题,刚才唐先生谈到艺术家的思维,王侠军先生刚才介绍了琉园,不知道tittot琉园产业格局或者说市场格局是怎样的?是否王先生也让它有这种产业化的构想和布局?唐先生提到,假设有这样的布局,有什么样的障碍?请王先生给大家一些分享。

王侠军:确实,在中国文化创意产业变成产业并不多,大部分都是从个人工作室完全是单打独斗的形态,我们一直在努力。琉园一年做两亿多,还是非常小,我们希望把这个非常思维的传统工艺用不同的形态扩大。就我的经验,我常常做一些评审所以有一些体会,很多的传统产业都在没落当中,沦为代工非常多,但是非常有创意,可以涉及到文化层面的并不多,大概都是个人艺术家。琉园八方新气一直希望突破突围,我们也面临很多的困难,像知名度。做瓷器,世界百年老店围着你,想冲出去不可能有机会的,你稍微有点茁壮就封杀你,你的机会不大。所以最大的一个区隔就是文化,怎样从文化的特色找到立足点可以突破,其实是非常困难的,你没有品牌的知名度、你没有完整的产品线、没有投入,我们又不能不做这件事,所以如何让你完全的不同?不管是琉园从面向来突破,像你的工艺,像脱蜡现在来讲全世界做得最多的就是中国人,他们还不放弃,有的是高度不够,处在模仿的阶段,工艺水平比较粗糙。除了工艺之外,还有是文化的应用、转变成为现代人可以欣赏,甚至国际人士认同的美感,我认为这是创作上的美感,需要做很多的修炼。还有很重要的是怎样建立品牌,包括我们的琉园,英文名字叫tittot,就是中国人讲的晶莹剔透,把不好的东西剔除,把光的感觉发挥出来,tittot就是讲晶莹剔透,这是我们愿意亲近、把玩的极致美感。除了华人社会之外还有很重要的是国际市场,我们现在国际市场上有30多个国际店,当然还不够多,因为我们的成本太高了,我们走的是非常不容易走的路,有的成功路只有3%,绝对不是一个产业的概念。所以我们一直在突破,怎样通过管理、通过非常精准的作业可以让成功率提高,这都是我们一点一滴中碰到的困难,需要努力克服的状况。当然,现代化是非常重要的,文化创意产业最缺乏的就是整体的专业,刚刚出来的会做的师傅没有完整的团队,这个团队可能有管理团队、生产、行销、财务的团队,过去的单打独斗如何演变为现在的情况,两岸三地我们都在做这样的努力,我们可以看到很多代工方式的成本、结构逐渐没有竞争力,不管是中国还是亚洲,这个机会慢慢的可以看到这样的曙光,陶瓷也是一样。我刚才呈现给大家看的瓷器,早期在德国的罗森卡有这样的一个样貌,大概是30年前,但是他们无法做了,因为出来的都是天价,我们现在有一点机会,是否可以在短短的几年内突飞猛进,这也是我们一个在努力的空间。

白长虹:创意变成生意,唐先生提示创意变成大的现代化规模、有国际市场支撑的,甚至让我们从文化创意当中获得迈向世界级企业的动力和推力的命题,对于它的路径、方式,姚先生如何看?

姚仁禄:我想从另外一个角度来看,刚刚王侠军谈到的基本是一个传统产业如何让它在新的世纪继续存在那样的一种工艺,但是随着时代进步,通路也要进步是这样的情况。我个人比较少在这部分研究,我个人比较多研究的是虚实的虚。昨天和刘金彪先生在一起,他也是我的客户,我问他现在在努力什么?他说巨大的品牌没有问题,现在在努力的是通路。我问他说通路努力起来是什么感觉?我本来以为巨大已经到了那样的局面,全球的通路应该是很好做了,他认为那是非常困难的,这等于是说上阶段是建构品牌,这个阶段是建构通路。我问刘董事长,难道像自行车那么轻的东西还需要开店去卖吗?刘董事长也坦白的说,他没有想过这个问题。我想在这里切入这个问题,我们有很多产业已经做得很好,从来没有认真的有一天想到这个世界变成跟30年前开始创造时完全不一样的世界,是一个完全不同的世界。如果我们真正要像唐先生所说的,变成一个真正的产业时,我们必须真正要面对的是这个通路根本不是之前我们认识的通路,这个产品说不定就不应该这样设计了。所谓不应该这样设计,就是它是不是应该这样的结构方式?我觉得那是现阶段最大的挑战。

徐飞:刚才听了三位嘉宾的演讲有一些感想。谈到了创意产业的问题,我个人粗浅的认识这可能是一个伪命题。当作为产业或者产业的基本属性是什么?是可复制型、标准化、流程化、程序化、可延展性,创意是什么?对标准的东西、流程的东西、结构化东西的颠覆、反叛、解构,两者是不具有可同约性的。所以大家用产业要特别的小心,在五年前甚至七、八年前提出过教育产业化的东西,现在证明这种提法是非常危险、非常荒谬的。现在几乎不再听到所谓的教育产业化的提法。产业化是有商业利益、市场驱动,而一些产品是公共产品的范畴,不能简单的用产业化的方法大规模、批量、可复制的去生产。

    这是我的一点简单想法,可能是谬误。

白长虹:事实上应该有更丰富、更充分的交流、探讨,由于时间关系我们议程要结束了。

    今天我们在谈论创意文化,创意文化当中可能涉及两个问题,既围绕创意本身所需要的文化环境,所需要的文化资源支持,同时我们今天也特别谈到在大创意的产业化的思考,一个重要的资源恰恰是历史文化资源、文化创意产业可能是华人企业借助于自己资源的优势,可以在大的创意产业领域当中寻求突破可以做有限考虑的部分,就是从文化创意产业着手。今天的疑问也特别多,比如我们可以向生命学习创意,然而我们也有嘉宾问怎么实现?王侠军先生讲创意是需要自信和热情,遇到的问题是可以把创意借助于自信、借助与热情变成生意,产业化的路是否可以走得通?唐骏先生不断的提示借助于创意、文化去发展的时候,产业化的路上障碍还是非常多,不仅是华人世界,即便在创意领域里面,具有领袖地位的,像苹果这样的公司,在产业地位、市场地位持久永续经营上也都会遇到挑战和问题。

    今天围绕华人企业与创意文化的主题讨论,我们作为论坛只能到此结束,也许引发的思考更值得我们长久、更多的去探索。

    谢谢三位嘉宾与我们分享!

    各位嘉宾,两天的峰会已经完成了大部分的议程,在昨天开幕的时候大会主席高希均教授以我们如何看待世界以及我们如何认识世界级企业的特征为题做了一个开题演讲,这两天实际上围绕这样一个主题我们有嘉宾的演讲、也有论坛的讨论,我们涉及到的问题是多个层面的。就在结束的时候,我们最后一个日程是要请大会主席、天下远见文化事业群总裁高希均教授做演讲,对我们两天的成果和未来论坛、议题的布局和大家交流一些看法,让我们热烈欢迎高希均教授。

高希均:现代传播的邵总裁、大会执行主席杨先生,天下文化的王力行女士,各位贵宾,两天会议接近尾声,我先告诉大家一个消息,我决定在20分钟之内说完,万一超过还是请大家忍受。听完三位有关创意的论坛,我马上做了一个改变,也叫创意,把花拿掉了,大家可以比较看得到我,更重要的是我可以看到大家。

    首先对从台北赶来的远见杂志的伙伴们、以及台湾的这么多贵宾,谢谢邵总裁、杨帆以及现代传播团队、《东方企业家》团队这么热情的安排这么高水准的晚会和这两天的座谈会,我们非常诚恳的希望第六届全球华人企业领袖峰会换一个地方,从浦东到台北?让我们作为东道主,邀请国内的企业家和海外华人企业家。因为是尾声,在美国的规矩是只能讲一两个故事或者是笑话,让我试试美国的幽默。

    10多年前intelnet不流行的时候,美国有一个非常著名的专栏作家,他常常讨论很多婚姻方面的问题。一次他就说让我征求一个游戏,在美国社会什么是我们最大的谎言?没有想到在不到一周的时间,超过了100万份答案回答他的问题,他卖了关子,说你们猜猜,这100多个回答说美国社会最大的谎言是什么?大家猜一下,是I  LOVE,再过三天,他说不是I  LOVE,美国是这样的资本主义社会,答案长了一点点,怎么说?谎言是“我来自于政府部门,我来帮助你。”如果当时王建煊先生是美国的财政部长,脸一定很红,你说你来帮助我,但是你没有,所以那个评分的结果,第一个谎言是政府感觉是帮助你的,但是大家认为是谎言。第二,美国离婚率那么高,我爱你,存在一定的时间但是很短。

    这里让我想到一个非常敬佩的美国诺贝尔奖获得者,他说“政治人物不是天使”,他有时候讲得更重,“政治人物从来不是天使”,就今天在中国大陆、台湾,在华人社会来说,政府的官员不一定是天使,所以还是要靠自己,真正的意思就是要靠自己,天下没有白吃的午餐,要自求多福,不要相信自己的保护、鼓励。第二是我自己捏造的一个可能性,听了姚仁禄先生的演讲,说前山是利润、后山是责任,第三座山是靠山,董事会有三座山放在上面,每一个董事看了三座山,说大家注意,“第一座山要赚钱、赚钱。第二座山企业社会责任,这两座山不一定坚靠,靠的是创意”。另外一个董事会,放了三座山,董事长说你告诉我三座山是什么,他们猜了半天,董事长非常生气,说第一座山是利润、第二座山还是利润,第三座山还是利润,脑子当中想的就是利润。但外面有一个非常漂亮的会客室,记者访问董事长三座山是什么?他说那三座山都是责任、责任、责任。

    我们当然希望透过两天,尤其是今天在座很多大企业家,能够体会到一个真正伟大的企业,真的是要把两座山结合起来,而第三座山也就是创意是很关键的。多年来我从事企业,一个观念,我说全世界很多人追求权利,常常得不到,很多人追求财富,几乎可以身败名裂。只有追逐知识,几乎从来不会输的。你追求权利是零和游戏,我做了总统你不能做,我做了CEO你不能做,但是你只要有知识,你一定是愿意和别人分享的。我有很多的机会可以听到创意分享,每次都可以给我很大的冲击,每次都有新的创意,但是首先需要自己有创意才可以和大家分享。

    今天是周末,如果今天在台湾,我不敢确定有这么好的演讲者我也不敢确定有这么多人这么认真的听取演讲,在台湾已经变成了风气。请很好的演讲者当然不容易,但是请到听众是更困难的。今天在这里,这是一个向上的社会,这是一个努力奋斗的社会,这是走向创新的社会,只要能够找到很好的研究者,有这么多热心追求上进的企业家、老师、学生、年轻人的参加,从这里也可以看到今天中国社会的未来。

    我要和大家分享的是等一下的一张表,在没有看之前,我也重复一次,我在很多的场合讲过,我也很提倡三个“非…不可”,什么意思呢?第一句话,企业非赚钱不可,你一定要赚钱,赚钱非成长不可。第三,成长非创新不可,这当然是关键。第四,创新非人才不可,人才是关键。可是,第五个我认为是关键的关键,那就是人才非有品德不可。你把五个推理倒过来,一定先要有品德,才可以有专业才可以创新,才可以成长、才可以赚钱。如果你把次序弄倒的话,尤其西方,有很多的企业是受人唾弃、是犯法,不能长期存在的。一个社会,不是一个人都要做一个企业,我就不是一个企业家,在座有很多的企业家,你们的成长、创新非常非常难,但是在座有很多的教授、很多的老师、有很多在机关里面,政府机关或者是非盈利机关,你们也希望奋斗,但是我们有一个共同的奋斗目标——我们都是知识工作者。两年前我们办峰会的时刻,《经济日报》的记者告诉我,高教授您知道吗?我们刚刚收到消息,杜拉克过世了,您有什么话要说?我说你先找许士军教授,他最懂杜拉克。那天找不到,我就勉强讲了几句话,他是,最伟大的管理者,有很多话我们都记得,他讲过一句话,21世纪主宰经济发展的是知识工作者。不管今天你是总裁、董事长、大学教授或者只是一个职员,我们都是知识工作者。我最近看了杜拉克的文章,我就说我能不能试一试写一个草案?说作为一个知识工作者,是不是有八条守则?现在我想和大家分享一下。

    一、不断自我超越,这是不被淘汰唯一的保障。我特别讲,学习力,学习的力量“学力”比学历更重要。张忠谋先生几乎是一个没有人可以模仿的学历,哈佛大学、MIT、史丹福,学士、硕士、博士,哪个人有这样的机会到三个名校拿到这三个学位?相反,刘金彪先生是台湾、全世界非常受人尊敬的企业家,但他只有职业学校毕业,公职学校毕业,也就是高中毕业,而且他是属于传统产业,那个产业早就应该被淘汰了,但是他今天在全世界包括在法国、欧洲,这样自行车流行、畅销的过程,他的品牌超过其他的品牌。更有趣的,我相信他一句英文、法文都不会讲,有什么关系?他的产品畅销全世界。更有趣的这个畅销世界的品牌,总部在哪里?在台中附近的一个乡下。哪个重要?都会成功,一个是张忠谋先生有这么优秀的学历,他成功了,一个是学习力也成功了。所以我们作为知识工作者,你可以有很高的学历,但并不是一个充分、必须的条件。

    二、执行工作和执行任务要能够圆满的完成。我又想到了台湾的李国鼎先生,今天他想到、交代的事下面的人在昨天就要完成,你要有百分之百的执行力。我可以告诉各位,最近美国的(牛思维科),列了十个所有国家里面最有潜力的公司。第一、第二个都是韩国,第一是三星电子,第二是现代汽车。第三、第四名是台湾的,第三名是台积电,第四名鸿海,这两个企业里面很大的特点就是执行力。在中国,这么多的企业只出现一次第五名,联想企业。第六到第十,再也没有台湾两个、中国大陆一个、香港,两个来自墨西哥、两个摩西、一个印度,这是十大产业里面最新的评估。我们讲到台湾,那就是台积电,那就是鸿海的执行力。

    第三为提升组织绩效要贡献心力。

    第四,我们有没有本事把一件事、一个观念、一些道理讲得很明白?写得很清楚然后听得进去?大概都不太容易。前两天,我和王帆先生、星云大师和杨振宇先生被邀请参观交通大学闵行小区,交通大学领导接待了我们。我们和马书记是第二次见面,我一辈子教书的经验,看到交通大学的领导做的决策、问题,给我的感觉就是一个学术单位领导问的问题、做的决策。最中国的教育应该是从最基础的教育开始,从幼稚园、小学、中学、大学、研究所、博士后,中国的政府已经注意到这个问题,已经花很多的钱在做这件时了。

    第五,对事情注入创意、对人不歧视、对弱势团体爱护。

    第六,遵守个人伦理规范与企业社会责任。我们要有道德的勇气说NO。

    第七,不论工作或生活,节约能源。你创造能力比节约能源要花更多的资源,所以每个人在工作、生活上要节约能力。我在台湾和一些大企业家说,现在台湾有个风气说买私人飞机,我说现在全世界最有钱的人都不坐飞机,英国的皇家也不坐,为什么?节约能源。

    第八,终生学习变成终身实践。只有终身学习才不会落伍。当我看到今天80出头的星云大师,星云大师很少出现在讨论企业管理的场合。他听了许士军教授的讲座之后要继续留下一直听下去,我就提醒他,医生希望他每次出席活动不要超过一小时,他很勉强的离开这里。他这么大的年纪,包括我这么大的年纪,听了这个世界最迷人的不是权利、财富,而是知识的分享。

    在尾声的时候我再说一句话,希望明年10到11月份的时候,两岸最好可以三通,很方便从上海到台北,只要一个半小时,到了那个时候,任何人包括刚才的王侠军先生都不会迟到或者是勉强赶到,希望明年在台北,欢迎大家参加第六届的全球华人企业领袖峰会。

白长虹:2007东方企业家全球华人企业领袖峰会到此结束,谢谢各位。

  白长虹:尊敬的各位嘉宾、各位朋友早上好。2007东方企业家全球华人企业领袖峰会今天进入第二天,在开始今天议程之前,让我们简单回顾一下昨天一天大家丰厚的收获。

  昨天,我们围绕着华人企业怎么迈向世界级的企业这样的主题进行了非常充分的智慧、经验的分享。首先有若干嘉宾给我们提示我们面对的是什么样的世界,中国又处于什么样的状况。在会上,众多嘉宾都认为在迈向世界级企业的时候运和势都是需要我们了解和首先加以把握的。也有嘉宾对迈向世界级企业首先需要把握和认识世界级企业有什么样的特征。大会主席高希均教授以简洁的四度、三接轨、两座山概括世界级企业应该具备的特征。其中的三接轨特别提出要用世界标准去接轨,要与楷模经营接轨、永续经营接轨,突破自我。张忠谋董事长也以世界级企业领袖的经历和我们分享了他头脑当中的九项标准,我们大家都非常有收获、有认识。昨天还有三个主题论坛,对如何迈向世界级企业、机会在哪里、推力在哪里做了探讨。对于迈向世界级企业,大家有这样一份智慧的交流,要充分利用资本市场,要很好的把握科技发展带给我们的机会。也有嘉宾提到,实际上华人企业特别是中国企业,如果在迈向世界级企业的时候,对新兴市场机会的把握是最有可能给我们带来最大推力和最大的机会。昨天,我们还有一个重要的议题可以说贯穿始终,那就是世界级企业不仅应该是创富能力最强,回报能力最强、行业领导地位最高等等一些指标所反应的。同时绝不能够回避一个无法回避的标准——作为大企业,作为一个伟大的企业,你必须要有对社会的承担、要尽社会的责任,要很好的发展创富的能力以及用富的能力。

  昨天王建煊先生给我们讲到的爱心基金所做的一些故事,昨天若干位嘉宾给大家分享的,在企业和社会推动、社会进步、社会和谐、教育、慈善、弱势团体的救助等方面的一些故事,非常打动我们,也让我们看到,当我们讨论企业议题的时候,实际上是在关照整个人类世界迈向哪里,我们的企业可以做些什么。

  今天,大会还将继续如何迈向世界级的企业做进一步探讨,今天大会主办机构也邀请若干为重量级的嘉宾和大家分享,特别今天请到了星云大师和大家分享智慧。在今天论坛开始之前,我们首先邀请主办单位《东方企业家》出版人、远见中国传媒总裁杨振宇先生致词。

  杨振宇:各位尊敬的贵宾早上好,每当全球华人企业领袖峰会召开的时候,我的心情又是紧张又是兴奋,看到这么多新朋好友这么难得的聚在一起,彼此分享成功的喜悦和心得,这是非常难得和重要的机会。这次峰会有很多嘉宾,特别是很多演讲嘉宾都是在百忙之中抽出时间专门赶来,星云大师为了这次的演讲特地在上海多停留好多天。许士军教授是昨天晚上匆匆的从台北赶来,今天讲完又要赶回台北。徐飞教授是前天在南京演讲、昨天深圳演讲,今天赶到上海。还有昨天在我们这边演讲的台积电董事长张忠谋先生也是专程赶来,他是23号周五从台北飞来,昨天演讲完又要匆匆的赶回去,有很多的要务要处理。还有很多的演讲嘉宾,我不一一列举了,让我们首先对这些做出精采演讲、和我们分享智慧的嘉宾表示感谢,当然这里还要感谢出席我们这次峰会所有的贵宾们,你们抽出了周末休息的时间参与这样的活动,来学习、分享,来使得我们整个华人企业未来的发展有更强的动力,更明确的方向,我觉得也是一件值得我们尊敬的事情,谢谢大家!

  今年已经是第五届峰会了,主题是迈向世界级的企业,传承和创新。五年前,在高教授的倡导下我们召开了第一届峰会,第一届峰会的题目叫“分享、合作与双赢”,我们希望搭起平台,让两岸四地的华人企业,甚至全球的华人企业有一个交流的平台,有一个合作的平台,有一个分享经验的平台,以至于有一个共创双赢的平台。第二届峰会的主题我们叫“追求卓越、超越自我”,希望华人企业在成长的过程当中可以不断给自己更多的激励,能够不断超越自己,把发展的目标定得更高。第三届峰会的主题是“领世界经济、定世界智慧”。我们感觉大中华区经济圈的经济有了飞速的发展,希望我们的华人企业在这样的发展环境下,能够有更多的创新,可以利用时代的潮流发展自己。第四届峰会的主题是“创新、创意、创造”,希望我们华人企业有更多创新、创意、创造,使得华人企业能有更大的发展。以往四届的峰会有很多精采演讲的场面我还历历在目,时间过得非常快,今年已经第五届了。今年的话题是一个更加宏大的话题,因为我们的华人企业发展已经有了一个长足的进步。时间过得飞快,我这里要说,我们的华人企业成长的速度和时间相比较,一点也不逊色。阿里巴巴在五、六年前是一个摇摇欲坠的企业,在阿里巴巴企业当中,相信阿里巴巴能成功的只有一个人就是马云。我有很多好朋友,在阿里巴巴担任重要的职务,其中有两位在阿里巴巴比较困难的时候,也就是五、六年前离开了阿里巴巴,今天阿里巴巴成功上市,它只是一个B2B的平台成功上市,被投资者认同为150亿美金的市值。我离开的两位好朋友今天奥悔不已,损失了好几千万美金。在五年前,江南春要创办分众传媒,只是一个想法,和我讨论他只感觉可以挣钱,没有想到他又成了一个华人企业的奇迹。还有携程的创始团队,这五年里面,不仅把携程推向纳斯达克成功上市,变成中国最大的旅游服务企业,同时还创办了如家酒店连锁,也是成功上市,成为中国最大的经济型连锁酒店,在这五年里面,联想、宏碁在国际化的进程当中迈开了坚实的一步,并且获得了初步的成功,他们两家PC的产量在全世界都位列第三、第四位,成为名副其实的世界级企业。还有中国的华为、中国的中兴通讯这两个高科技企业,他们在国际市场上打拼取得一个又一个的成功,市场份额不断扩大。像华人企业成功的例子举不胜举,当然还有很多隐性冠军,都是行业内的领袖企业,这样的华人企业数不胜数。在他们取得一个又一个成功,迈向世界级的企业取得成功时,甚至有的企业已经成为世界级企业的成功,作为华人没有一个不对他产生一种感动、一种喜悦。

  今天这个话题,我们一方面期许更多的企业迈向世界级企业,同时我们也感觉,华人已经成为或者更在迈向、接近世界级企业的华人企业,迈向成功的同时也应该感觉肩上有更多的责任。今天的话题就围绕什么样的企业才是世界级企业,什么样的企业才是一个称得上名副其实的世界级企业?怎样才能成为世界级企业,而且华人作为世界级企业身上有怎样的责任?昨天有很多的嘉宾围绕这个话题做了很好的诠释,相信今天还有更多的嘉宾会为大家带来精采的演讲。

  在第三届峰会上,我们做了一些颁奖,颁出了终身成就奖、杰出领袖奖、精英奖和远见奖,表彰华人企业在推动华人企业发展的过程当中取得的成绩,让我们更多的年轻华人企业家向他们学习。今年我们颁了第三届的奖项,在第五届全球华人企业领袖峰会我们推出“最受尊敬华人企业奖”,推出这个奖项,我们希望华人企业不仅是一个会挣钱的企业,更是一个愿意履行社会责任,推动华人经济的发展以及整个世界经济发展的一些标杆性企业。每年11月我们举行这样的峰会,成为我们大家共同的期待,我期待着新朋老友的相聚,期待着我们经验的分享,期待每个与会嘉宾趁兴而来满意而归,今天我也期待、也祝愿每一位朋友在新的一年里面,能够在事业等各方面有更大的进步,也期待在新的一年里面,有更多的嘉宾取得好的成绩,在下一届的峰会有更多的经验和喜悦和大家分享,谢谢大家!

  白长虹:各位嘉宾,今天一天的峰会有四部分组成。首先进行主题演讲,之后上午和下午大会各安排了主题论坛,探讨作为华人企业迈向世界级的企业,中华文化起什么样的作用、有什么样的影响。以及创意文化的发展带给我们的影响,最后是高希均教授做闭幕演讲。

  今天首先演讲的是国际佛光会总会会长星云大师,为了很好的介绍星云大师,我昨天拜读了高希均教授送给我的一本书叫《我们的微型选择》,其中有一章节专门介绍到了星云大师。他把星云大师称作“人间蓝海的领航者”,我就想了解为什么会有这样的说法,这样的一份认识?从书中了解到星云大师40年前创建了佛光山,启动了人间佛教弘法之路,对欢喜和融合、同体与共生、尊敬与包容、平等与和平的一些理念进行发扬。大师创办了16所佛教学院,还在北台创办了三台大学,台湾另有八所社区大学,世界各地有50所中华学校。大师还设立了人间卫士、人间福报、香海文化出版社等传媒机构,还有佛光园美术馆,在海外有200多分院与道场,自己一年的旅程大概绕地球两圈半,个人获得荣誉博士、勋章超过30个。六年前成立了佛际佛光辉,被推选为总会会长,实践佛光普照三千界,法水常流五大洲的理想。对于佛教制度化、现代化、人间化、国际化的发展贡献致伟。

  让我们热烈欢迎星云大师来进行主题演讲——《财富分享与和谐社会》,让我们用热烈的掌声欢迎星云大师。

  星云大师:大会主席高希均教授、各位嘉宾大家早安!

  大概在80年前我出生在距离上海不远,是扬州一个贫苦的农家的孩子,在近60年前我到了台湾,是没有读过很多书的人,能和你们社会精英在一起讲话,觉得很荣幸。我要讲的是《财富分享与和谐社会》。

  财富,是人们所希望的,但是财富不仅是金钱、股票、有价证券。在佛教财富的范围是很广的,比如有共有财富、当然也有私有的财富。太阳很温暖、很光明,你可以取暖,可以照明。空气,大家都可以呼吸,同样得大自然,星辰、月亮、山河、花草树木,大自然的养分也给我们分享。共有的财富当然也是我们的财富,私有的财富有祖传、个人的,我们还有现有的财富,未来的财富,不但是给子孙、甚至给未来的人生。我们不断创造财富,谁能够创造未来的财富?创造社会的财富?创造大众的财富?财富有有形的财富,也有无形的财富。有形的像财富、物质资产,都是有形的财富。另外还有很多无形财富,像我们的智慧,我们的道德、我们的慈悲、我们的惭愧心、羞耻观,这都是我们无形的财富。拥有有形的财富固然要紧,无形的财富像道德、人格、惭愧心、慈悲观念这也是很重要的。财富是多面的,比如说身体的健康也是我们的财富,有再多的钱财,身体不健康、不快乐,就是有形的财富少一点,但是有人间的欢喜、人间的幸福也是财富。财富有的是外来的财富,还有内心的财富。外来的财富像你赚的钱、利润所得。内心的财富可以自己制造,所以我们经常讲我们的心就像一个工厂一样,这个工厂里面你生产些什么?如果说不好的工厂产品不良,都是污水。好的工厂,你制造很多优良产品,是人类所需要的。这种财富是靠我们内心创造欢喜、创造财富大家分享。我就想到财富分享,在中国大陆江苏江阴有一位吴先生在无锡天下第一村,为什么这个村可以做天下第一村呢?他说不是我个人富有,而是希望我的邻居、我的整个村庄,尽量让我们的财富大家共有、大家分享。这几天,我在上海听说天下第一村已经成为一个观光的景点,很多世界人口都希望可以过去参观,可见财富分享不是自己减少,而是会拥有更多。怎样才是财富分享?佛教里面所说,第一不能自私,要以众为我。就像企业家没有员工如何创造财富?创造的财富一定要和员工、社会分享。有一句话叫舍得,你肯舍才有得。或者是结缘,所有的一切都是靠缘分的,没有缘分,煮熟的鸭子都会飞走的。该来的财富,不用去找他他都会来找你的,只要你勤劳、正派、正直,不是你的财富,你怎么追求都不是你的。

  我们在几十年前,很多的企业主只受过很少的教育,但是手下有很多的博士、硕士,有很多的专家、人,可见财富需要有福德因缘,你有了福德,财富向你靠近,天下的人才都向你集聚而来。

  我用一个小故事说明。一位妇女有白玉观音,好美丽。她想观音应该拿到寺院开光,和佛祖分享。拿到寺庙里,就摆在桌上供奉,她就想给玉观音烧香,但是烟都飘到旁边的地方去了,她就想我的菩萨没有分到这个香,这个香都飘到其他的地方飘不到她的玉观音那里,于是她想了一个办法,用香坛吊在菩萨的鼻子那里,让菩萨闻到香。结果玉观音变成了黑鼻子的观音。这就是自私,只顾自己,不想到大众,财富是共有的。

  我再举一个例子,有一个财主有一尊黄金佛像,黄金的佛像比铜雕、木刻的要高贵很多,因为他很有钱。家里有一个工人看见就拜拜,财主就生气了“你有什么资格拜我的金佛,罚你加班多少时候,来抵偿你拜我的金佛”,这个工人看这个财主这么凶狠,没有办法,最后被开除了,他自己在山上找了一块木头雕了一个佛像,摆在自己家。后来人说某某人家里有佛像,大家都来拜,这个工人的家里就像寺庙一样,有很多的香客。这个财主说岂有此理,我的金佛没有人拜,你一个难看的木头佛像那么多人来拜?就把工人找来。说我的金佛和你木头的佛要比赛,怎么比赛?我们两尊佛在一起互相推挤,金佛被你木头佛像推倒了,我的金佛给你,你的木头佛被我的金佛推倒你要一生一世为我做工,工人不敢反对,只有照富人的话说。木头的佛和金佛就互相推挤,一开始是棋逢对手,但是时间一久,金佛汗流浃背、摇摇晃晃,终于倒下来了。这个财富就骂金佛,“真没有用,你是黄金铸造的啊,连一个木头的佛像都推挤不了吗?”金佛就说:“对不起,我虽然是黄金做的,那尊木头佛是工人所有,人家给鲜花供养、有水果,营养很充分,所以力气很足。”我这个意思是分享大众,木头的佛分享给大家,是大家的。不能分享不能胜利,财富要分享,结缘、施舍、服务、帮助别人,最重要的是要和谐。和谐才可以创造财富,有财富要促进和谐的社会,所以和谐是大家所知道、所倡导的。和谐的社会、和平的世界,怎样才能和谐?比如家庭,父母、儿女一家人要和谐,夫妻互相和谐,和谐是你中有我,我中有你,和谐对我们的未来是非常重要的。脸孔上,眼睛、鼻子、嘴巴长得都不同样,不同样不要紧,只要均匀、只要很和谐就漂亮。平衡均匀就是美,我们的心脏、胃、肺、肝不同,但是相互和谐我们就有健康。像穿衣服,可以红色、蓝色的,但是你要和谐,不和谐什么颜色都不好看。你化妆,胭脂花粉,也要和谐才才有感。唱歌、奏乐,大提琴、小提琴,大喇叭、小喇叭不管多少乐器,但是要和谐就好听。舞蹈,各有姿态不同,没有关系,和谐好美。整个的世界不是要求大家一样,同中存异,异中求同才可以和谐。我们的社会慢慢进入富有,大家的财富不断的成长,财富成长的社会要和谐,和谐以后我们的财富才安全,和谐了以后我们的财富更有发展。个人也好,同体也好,家和万事兴。像我们叫和尚,和为尚。释加摩尼说六和,思想、语言、心意、法治、财产,人间以和为贵。

  有一个故事说四个兄弟,老大就说要有权势、地位才可以让人刮目相看。第二说我要发财,有钱能使鬼推磨。第三说我要有很多的企业、很多的事业。第四个小弟说,我只想为大哥、二哥、三哥服务,大哥做好了事高处不胜寒,我为你宣扬美德。二哥有很多的财富,别人怪你为富不仁,我为你做一些救济,给人一些帮助。三哥事业多,我更要替你宣传,说你的产品等,我不要事业了,我只要帮你们服务就好了。三个哥哥一听,说“老弟还是你好,我们需要你”。所以和谐的心,和谐的认识在我们创业当中肯定是非常重要的。全世界的人类,所害,我执、我慢、我痴,邪见,不能容忍,对人忍让、恭敬、给人欢喜、给人信心。给人服务、欢喜,看见是给人,实际上是给自己。你不结缘哪有人和你友好?我个人没有受国教育,也没有学过什么企业,可说一无所有,现在有人叫我,你把你写的字、书法给大家看,我说那个不能看的,没有练过字,不过假如你们要看看我的心,我的心剖开给你看倒有一点可取。平时,我们用心、关心自己。人,关心财富,要关心自己、关心健康、关心亲人,很少关心自己的心。如果说和谐社会从心开始,从我们的真心、诚心、慈悲心作为出发点,我想各位,财富会增加,未来的事业更成功、更光大。

  高教授举办这个华人企业领袖论坛非常有意义,可以说他一直做观念的,看起来一句话、一件小事,你拥有了就是无限的财富,祝大家都可以发财富有,谢谢。

  白长虹:聆听了星云大师的演讲,不知道大家有多少领悟,对我们开启心灵润泽心灵非常有益,需要我们慢慢体会,非常感谢星云大师有关财富分享和社会和谐的一份教诲,让我们再次以热烈的掌声感谢他,向他表示我们的敬意。

  接下来要为大家做演讲的是许士军教授,许教授曾任台湾管理科学学会的理事长,高雄银行董事长,中油华行台电及证交所等一些企业和机构的董事。许教授长期在教育界服务,有丰富的学术经验,曾任职于不少知名大学和研究所,执院长、所长兼教授,发表了大量著作、文章。昨天晚餐的时候,高希均教授说我们这里还有大师,我想许教授确实可以说是管理教育界、上学教育的一位大师。接下来我们热烈欢迎许士军教授发表主题演讲,有请许教授。

  许士军:大会主席,杨振宇总裁、高希均教授、星云大师,在座的各位嘉宾、各位女士、先生,可以接着星云大师之后做报告真是莫大的荣幸。虽然时间很短,我听了之后心得到了净化,一种心平气和的感觉。另一方面,刚才星云大师讲的是创造财富,我记得在若干时间以前,在台北也有一个机会和大师同台演出,那次也是高希均教授主办的,主题也是“创造财富”,怎样创造财富?是靠着《执行力》这本书。今天星云大师又讲了创造财富,这个财富不是世间有形的,而是在心中、自然、社会各方面的财富。

  今天有这个机会和大家报告,题目是《华人企业的策略思维——从传统到现在》。这次大会的主题中间华人企业和中华文化,我的题目是遵照大会主题安排之一,从社会和文化的观点来看。昨天下午我也赶上听最后一场三位企业家的报告,有鸡蛋的、有酒店的、有服装的,他们都谈了他们的事业,经过他们非常努力、他们的远见、他们的领导,得到非常高的成就。但是三位都强调策略的重要,在大陆叫战略,经营模式。我今天谈的是华人的策略思维,重点不在谈战略、策略,是华人企业。

  首先,什么叫华人企业?你可以从民族学的观点来讲,这是一个世界上的人种,你也可以从法律的观点来讲,可以从很多讲,但我们强调中华文化,所以今天我所给华人企业的定义是指中华文化与社会意义的华人企业,不管是在大陆、在香港、在台湾、在新加坡、在美国,只要受了华人的文化影响,都是今天我所讲的。文化和企业和社会有没有关系?这个问题是一个非常深刻的问题,比如说在西方,(耐斯威尔)研究西方资本主义的发展如何能从天主教教育里面说“富人要进天堂比骆驼穿过针眼还来得困难”。为什么资本市场在16、17世纪发展呢?是因为新教的关系,这是一种说法,当然一些学者认为开始的时候那是一种使命、一种善意的,使很多人从事企业造福人群,出发点不是今天的功利主义,是理性的、禁欲主义,是为了别人,而不是自己,这和社会文化有关。他也说,中国传统文化不是能够支持现代市场经济发展的,但为什么在二次世界大战以后,从东北亚的日本、韩国、台湾、香港、新加坡都受儒家文化的影响而得到经济上蓬勃的发展呢?所以很多学者就提出新儒家主义的说法,但今天不是讨论这方面,这方面的议论有很多。于先生就讲中国的佛教和商人的精神,佛教禅宗说一人不做一日不得食,你一定要工作才可以得到你生活上的支持和生活上的需要最低条件。总而言之,今天的经济、今天的企业,虽然像昨天几位企业家的思考是非常全面的,他们考虑到有经济、有科技、有制度、有法律,但是无可否认,在他的背后一定有文化和社会的影响,而这种文化、社会的影响,是和中国文化有密切的关系,我想这是我开始的前提。

  在中国,我说“传统到现在”,谈到企业的经营有很多人,在战国时白圭讲吾治生产、犹伊尹,吕尚之谋,孙吴用兵,商鞅行法,是古其智不足权变,勇不足以决断,仁不能以取予,疆不能有所守,虽欲学吾不术,终不告之矣。”表示经营企业要有志、要有勇、要有仁、有强,而且要掌握时机。在中国传统的思想里面,像白圭是这方面的祖师爷,强调经营事业要有智、勇、有人、有强,掌握时机,这就是现在的战略或者说策略的思维。

  今天学校所讲的战略代表什么意思呢?就是昨天这些企业家讲话时很多的重点,他们为什么要创立企业?他们追求的是什么?在经营模式到底考虑哪些方面的事?以及怎样组合各种有形、无形资源条件,又要符合国家的政策、制度,又要可以发动人的积极性、团队的精神?要靠经营模式。怎样发起来?又怎样执行?这是我们现代所讲的战略、策略的内容。现在我们所探讨,今天给各位报告的不是这些课,而是背后社会和经济的含义,也就是影响这些企业家怎样选择他的目的,怎样来思考构建、和发展、执行经营模式背后文化、社会方面的因素。什么叫战略?包括非常多,我做什么生意?要不要全球化,我的目标市场怎样界定?我的经营范畴是非常专心还是多角化?我价值链当中做哪一段?是否要和别人联盟、合作,怎样联盟、合作,我的规模是大还是小?昨天的企业家说要大、要强,这就代表一种战略的思维。以及我的资本结构,是要外资、独资、合资,还是国有企业?我怎么掌握时机?我们在学校教这门课花一两年的时间就是探讨内容,这不是今天的重点。今天的重点,当企业家在思考这些战略的时候,他追求什么利益?决策标准是什么?我今天不是提出一个主张,而只是从传统到现在,就每一个思维、要素,可能有怎么样的定位,不同的时代、不同的产业、不同的企业家选择和思考是不一样的,在座很多企业家,也可以提供给你一个架构——我是站在什么位置。比如追求利益是个人还是家族?还是朋友和投资者?还是考虑到更大的关系人群,我的员工、社区、顾客、我的供应商,我要不要永续经营?在企业家考虑很具体决策的时候,无形的背后是这些影响他。尤其是在华人的企业,一般来说是家族主义。有人说拿中国的家族和日本来比,日本像一个竹子一样,非常的坚硬,但是里面是空的,不那么重视血缘,而华人认为血缘非常的重要。所以不管我的孩子聪明还是笨,如果是笨,谁叫我生的笨孩子呢?我还是要把企业传给他。但是日本不一定传给大儿子,也可以是二儿子,也可以是女婿、员工,这就是很大的不同。

  在中国以家族为主,有时候事业可以抛掉,但是家族利益不能抛掉。牌子可以换,但是家族的产业要永续存在。第二个,这些决策谁来决定?我们常常说公司决定,公司是谁?董事会决定。董事会又是谁?我们以为董事会的董事,当然在中国以及美国也可能某种程度不是每个董事决定,因为在中国家长权,是董事长也是家长,家长的地位有伦理的支持。像台湾,一个公司里面不是没有人才、不是没有有识之士,但是老板是以家长的地位领导,家长做得不对,作为子女,从伦理方面你不能举发,这就是文化的因素,谁决定?是由家长决定还是专业决定?还是民主决定?如何决定?这不是法律上的规定,也不是公司治理上所讲的那些,真正支配的是文化、社会的因素。我们考虑事业大家都说是永续经营?真的是永续经营?有的只看眼前,并没有看到未来的后果,有的里急功近利,有的是长期发展,有的是兼顾长短期。在座的企业家只要想,我考虑这个事是从长期想、短期想是不一样的,长、短期兼顾又是不一样的,这也非常重要。

  第三是我们对变动和风险的态度。所谓策略,主要就是针对外界变动的环境,在我念MBA的时候,我是1960年念的时候,MBA没有战略这门课。1960年之前,整个的社会非常稳定,在金融方面美金35块换一个盎司的黄金,大家以美金作为汇率的依据,并且都是非常稳定的。到了1970年之后,因为能源危机、越战、日本的兴起等等原因,世界变得很大。在这种情况下,一个企业就要有所选择,你不能什么都做,你要有所为有所不为,这时候就有风险的问题。当我们面临着风险问题时,是采取投机、碰运气?有机会去钻?还是规避风险?比较保守?还是冒险创新?我想在昨天的几位企业家里面都比较创新,但有很多时候、很多人是采用投机、规避、计算和其他的方式,这会影响你所做的战略结果。

  第四个,你到底考虑哪些事情?我们常常先入为主,我们想到了哪条路我们就以这条路代表我,我就坚持,别人批评我就辩护,这叫先入为主。这可能和我们的文化是有相当的关系。还是我们考虑方案的时候,我们发现每个部门考虑我这个部门有没有得到好处?以及如果采取这个战略,对于我这个部门有没有什么影响?我们常常发现在一个组织里面,讨论战略的时候表面上大家说为了企业的永续经营,事实上每个单位都在盘算,如果采取某一个战略,某一个方案,对我这个单位有什么影响,这是本位主义利益分配的思考在支配他的选择。还是像昨天的企业家,多数是从多方面思考,从全球化、从科技的发展,从中国产业的改变,从人民水准的提高,还有星云大师讲的如何达到和谐,是整体而多元的思考。这样产生的思考和先入为主、本位主义与利益分配,多元与整体思考是不一样的,我们要探讨采用怎样的思维方式,这跟文化也有相当的关系。比如说日本人、德国人、美国人,印度和我们可能就有受文化影响有所不同。还有一个是和政府的关系,在世界上,政府总是扮演一个看得见的手。我经常说人在公门好修行,当然政府可以为善,也可以为恶。我也念过政治学,我感觉企业管理的层次是很低的,因为我们要在政府所创造的环境下运作,你“民不与官斗”,这是中国传统的文化。我们和政府之间的关系如何?一种是客观的,一种是主观的。这时候,回头来讲,经济发展的过程当中,以台湾来说,早期企业经营的成功都是配合政府的政策,从农场加工到区工业、到民生工业,到资本工业,早期的时候民间比较弱,常常是照政府的政策,这时候如果政府的政策是合乎潮流、经济市场的法则就可以事半功倍,到了某种程度,民间的力量非常强,这时候就和政府的观点、立场并不完全一致,这时候我们做的策略就面临政府之间采取什么关系。我经常打一个比喻,企业是动物、政府是植物,因为企业在全球化下可以搬到任何地方去,而政府管辖的范围是有限的。政府总是希望稳定,而企业要创新,所以有很多方面就面临这样一个困境,到底我们怎样来因应所谓的“政商关系?企业家采取的方式一种是完全顺应?还是建立伙伴关系?我们并不是一个高高在上、一个在下听命,大家是合作。第三,我企业有自己的目标、使命,我要自主,尤其是在全球化下,企业有更大的空间,可以自主。我想影响企业家的决策和他考虑到和政府关系也是非常密切的。

  刚刚所谈的都是在战略背后一层的思考,如果再深一层,和深层的文化有关。我们就认为你是生生不息的,我们要不断的创造甚至和宇宙一样的,或者说有一定的限制。现在有能源危机的关系,人们说世界的资源是有限的,即使是科学也无法解决问题,这就会影响到我们事业要达到什么程度,是不是反而违背了自然的条件?宇宙的定律?还有是人定胜天还是顺应天命?尤其是一些国家比较“宿命论”,“命中有时终需有,命中无时莫强求”。美国一般说是牛仔的精神,开发西部,感觉前面是无限的天地可以发展。我们到底是采取哪一种信念呢?第三个是群体的合作胜过单打独斗。我们传统可能说我什么事都要包办,但是今天的企业经营是一个合作的状况,没有一个企业能够包办一切,所以叫策略联盟,这在有些人的心里就格格不入,我不想和人合作,这就是把自己的观念加进来,需要群体合作,不能单打独斗。第四,社会应该追求和谐或是弱肉强势?刚刚星云大师所讲的很重要的一个是和谐社会。我想,在企业竞争上,有时候感觉是杀戮的战场,我们要不要弱肉强食的规律来进行呢?第五个,我们是要追求自我实现,自我实现的单位是什么?在西方来说一般是指个人的自我实现。但在中国的传统里面,如果一个个人成就不能把光荣、好处分给他的家族,他也不算成功。我们要光宗耀祖,要让我的家乡也得到。你到底追求个人的自我实现还是单位?还是家族?社会、国家?这也是会影响我们战略的思考。

  从宏观来说,文化社会价值不是一成不变的。像在中国大陆这几年改革开放以后,我相信在座的身临其境,一定感觉文化价值观念有非常大的改变。这种改变会影响到到经济的发展,而经济的发展又会影响文化、价值、社会的改变。如果从经济面来看,在农业社会下,我们的价值观念比较偏于宿命,因为我们受自然资源的支配,人类所做有限,要安定,要顺应自然、讲求和谐,这是农业社会下发展的。并没有说什么好还是不好,宿命好不好?顺应好不好?当然和谐是好的。到了工业社会就是要大,要强,这就是中国迅速工业化过程当中感觉大才强,才可以建立自己的品牌,而讲求竞争。尤其是到了国际市场上,竞争非常激烈,在台湾尤其是感受到竞争。在台湾来说,我们有很大规模的工业、大工厂,但是面临供过于求,生产越大、供过于求越严重,要求你有你的特色,要有蓝海战略,不一样,而未必求大,到了创新社会的时候,创新社会不是求大而是价值的创造,而价值的创造是针对人的生活水准、人的生活品质、生活的环境,要更好。在创新的时候没有什么疆界,在WTO的规范下,技术变得没有什么界限,产业没有什么界限,因为创新一有界限就受到了阻碍,包括内部的组织以及外界的环境。创新是讲究每个人得到幸福,每个人的幸福是不太一样的,所以我们要行销和营销上就谈“顾客化”,要每个人都得到幸福、快乐。创新上讲求弹性,工业社会时什么都要求标准化,要大量生产、要成本降低、品质一律,创新的时候不是这样的,要重视文学、艺术、个人的、材质的发挥,这种情况下也是要合作。刚刚星云大师也说了虽然人的身体有各种器官、人长得不一样,要和谐、均匀才叫美,所以创新社会也是追求美的社会,这个美不是标准化,不是求量大,不是一律化,而是要多元,但是多元得要彼此配合、和谐。从农业社会进到工业社会进到创业社会,也会影响上层结构的思维,这个思维也会影响个人经营对企业战略的选择。

  谢谢各位,请各位多少指教、指导。

  白长虹:战略的选择是一个企业成长、健康成长永续经营的关键主题。对于华人企业来讲,文化社会价值观,对他的战略思考会有什么样的影响?许士军教授刚才的演讲可以说给我们今天要在上海展开的主要论坛议题开启了很多需要讨论的方向,也和我们分享了他的智慧。

  分论坛有关还将就这样的议题做进一步的探讨、交流和分享,非常感谢许士军教授,谢谢。接下来要为大家做演讲的是上海交通大学校长助理,安泰经济与管理学院执行院长徐飞教授,徐教授还担任上海交通大学的校长助理、是安泰经济管理学院执行院长,战略管理研究中心的主任,教育部新世纪优秀人才,曙光杰出学者,美国麻省理工学院、哈佛大学高级访问学者,上海市政府决策咨询专家,也是若干重要学术期刊的主编、评委。徐教授在大陆管理教育界广为知晓,受人敬重,有请徐飞教授为我们演讲。

  徐飞:非常高兴、非常荣幸可以站在这里向大家报告一下自己对这些方面的思考和想法。这次2007《东方企业家》第五届全球华人企业领袖峰会的主题定得非常棒“迈向世界级的企业”,命题非常响亮、豪迈,整个的会议从形式上也非常的和谐,刚刚星云大师谈了和谐的问题,一迈进会场看见背景版的蓝色就感觉博大、高贵、深邃、大气,就像会议一样,非常大气。为什么说命题很豪迈、响亮?因为今年是2007年,明年是中国改革开放30年的纪念年。孔子说三十而立,其实真正的华人企业尤其是大陆的华人企业应该好好庆祝一下这三十年庆。三十年大的环境说是弹指一挥间,但对我们来说非常重要。从大的方面来说,经济总量是全球第四,今年有望超过德国变成第三。在这样的情况下我们谈迈向世界级的企业,就变得尤其有意义。之前我在波士顿回来,在哈佛、MIT访学回来,他们的图书馆是我不会少跑的地方,我发现图书馆、资料室、书店,有大量有关中国、有关印度的书籍,有的书的封面直接就是以中国、印度为背景。现在又有新的词“CHINDIA”,去年美国哈佛大学前任校长在世界达沃斯经济论坛上讲了一句话非常有意思,他说人类历史近千年来有三件事,第一是文艺复兴,第二是工业革命,第三是中印崛起,从这样的高度来审视这样的事。为什么说迈向世界级的企业有意义?就在这个地方。

  下面我想从四个方面谈一下如何迈向世界级的企业?这个过程当中有哪些事值得我们警醒、检讨、追问,如果这些问题可以很好的克服,我们迈向世界级的企业的进程和步伐将会更坚定。

  接下来谈一下有关产权的问题,或者说有关法人治理结构的问题。世界级企业的企业一定是非常好的解决了这些根本问题的企业。我们经历市场经济的时间满打满算是30年,和北美、欧洲100年的时间不好比,所以我们产权问题有很多的问题要检讨,一方面是产权不清,一方面是产权过于封闭、单一。现在反复说现代企业制度,现代企业制度最根本的一条可能就是产权制度。有关所有权和经营权两权分离的问题,关于约束机制、激励机制、动力机制和惩罚机制的问题,基础、制度的安排、制度保障都来自于产权。尤其是大陆的一些草根级民营企业,这个问题可能尤其需要注意。怎样由单一的产权变成多元化的产权?怎样由多元的产权变成开放的企业,怎样由家族公司变成社会、公众公司,充分吸收外界的利用,利用资本市场力量,融资的同时也进一步“融智”。

  第二部分说一下迈向世界级企业,要非常好的处理从过去过度重视人转向关注组织,过度依赖关系转向制度。我们非常关注自然人,而不太关注法人,不太关注组织。很多时候,我们的企业是把个人成功学、把个人的修养学当成了管理学,把CEO更多看作是一个人,而不是更多看作一个职务,一种职能、一种操守。对人的时候,更多关注的是个人的修行,比如说事事洞明,是否在术法道势上有所修炼?什么叫术?就是权谋只属。什么是法?查人之法。什么是道?育人之道。什么是势?破局之势。这方面大家花的东西可能比较多。一个企业是否可以风光、伟大、长久,很大程度上是有一个能人,很多企业一个能人的寿命期差不多就是这个企业的生命周期,所以变得非常危险,所以中国人说富不过三代,我更强调要基业常青要永续经营。我的兴奋点在个人而不是组织的情况下就变得非常的危险。第二点是有关关系的问题,谈到中国关系的时候就是拼音“g u a n x i ”,很多的企业可以发展,就是靠关系驱动,靠机会驱动,并不是太多靠能力驱动。我们以前在世界500强,或者是福布斯个人财富榜上可以排上前500位的,最近的数字我不是很清楚,我说一个有关2004年的数字,全世界个人500强的富豪里面,华人占了39位,这个比例应该说不低。但我们看一下,这些富豪背后打理的企业、涉足的产业是什么?赌博业、博彩、烟草业或者是和房地产有关的行当。马来西亚的赌博大王,在菲律宾、态度、印尼的烟草大王,包括大家知道李嘉诚的长江实业等,都是地产有关的行业,这些企业关系起的作用非常非常大。我们问问自己,我们的企业,如果这方面没有什么作为、没有什么资源,你的法道在什么地方?能力在什么地方?这是非常值得追问的问题。要做大做强,要更多把关系的推崇变成对制度、流程的塑造,要变成通过流程的再造、流程的格式化、规范化、集成化、透明化、制式化,这样我们的企业才可以做大做强。

  第三是关心核心能力的问题。很多时候在接受媒体采访的时候,问最多的问题是当下中国的民营企业,尤其是大陆的民营企业,他们的毛病在什么地方?我的回答是这些企业通常容易犯两个毛病,第一个毛病是快速收益依赖症。第二是核心能力空洞化。不知道在座的各位是否同意这个说法。快速收益依赖症,满足赚快钱、热钱,更多是机会驱动、机会主义。哪个赚钱做哪个。而现在我要说,怎样从快速依赖,从赚热钱、快钱当中出来,现在更多的是深度、战略机会,需要你的核心能力立命安身、打拼天下,所以一定要强调核心能力的铸造。现在很多企业,20多年过去了,差不多完成了资本的原始积累,甚至已经过得很体面、风光,慢慢自我感觉良好,但越是这个时候我越想说一句话,请大家记住,就是刮龙卷风的时候,猪都会飞。请大家一定要明白一件事,可能我们自己咋的,往往是时代咋的,行情咋的,所以你变得咋的。如果你自己较真,感觉自己就有十八般武艺,我是货真价实的咋的,你就是彻底的不咋的,越发显得小儿科。今天的华人企业如何塑造、锤炼自己的核心能力?这才是立命安身的根本,没有这一点一切免谈,可以风光一时很难做到风光一世。现在说这是和谐社会,是资源节约型的社会是环境友好型的社会,但更要说今天的社会是个能力社会。这个能力一方面是专精的能力,有自己的杀手锏去拼天下、号令天下,这不够,还有另外两个能力,一个是变革管理的能力,一个是整合的能力。这个整合不仅仅是指垂直整合,也不仅仅指分工整合,而是一种全方位的整合的能力。这个时代从来不缺少资源,缺少对资源的调度、优化、配置和整合的能力,这是我非常强调的两个能力。一个是变革管理能力,一个是对资源整合的能力。

  接下来想谈一下战略管理的问题,有的企业没有战略管理,有的是对战略管理有偏颇的地方。先说第一个情况,现在说这个时代唯一不变的是变化,计划赶不上变化。你的战略管理投入大量的人力、物力、财力,结果发现马上就变得无效的东西,因此他说我拒绝做战略管理,战略这是一个看起来很美丽的东西,是见仁见智后来变成见鬼的东西,是一个秀在嘴上、挂在墙上、锁在抽屉里、放在桌面上的东西。因此很多企业家拒绝做战略,感觉是踩西瓜皮,滑到什么地方算什么地方,还是推崇机会主义。但是我说这非常非常的危险,有两句话非常值得一提,一个是著名未来学家托夫勒讲的一句话,他说一个企业没有战略,就好象一家飞行的飞机,第一气候非常恶劣,第二是迷失了方向。是这种情况下飞行的飞机,大家想想情形多堪忧?即便你没有追回,但也有油料燃尽之虞。麦克波特说得更直接,他说越是快速变化的时代,越要加强战略管理,对不对?否则就像一艘船,在茫茫大海航行没有指南针、没有罗盘,多危险?一定要搞清楚自己的诉求是什么?你的方向是什么?这一点就变得非常的重要,要有使命感、愿景、追求、目标。第二方面,很多公司现在也做战略管理,要么过大、过于空泛,有好大的情节,但并不是在、并不是基于自己资源条件、资源禀赋的约束。一个好的战略要有指引性、导向型、可操作性、可知性性、落实性,要非常好的把握度。还有一个要警惕,就是很多企业家把战术误以为是战略,很多人热衷于管理理论、管理最佳实践,比如六西格玛、360度考评、活力曲线等等,把战术的东西或者某个行业、某个产业、某个企业、某一个环节、某一方面成立的事实放大,变成普实性的东西,这是蛮大的误区。达尔文之所以睿智,他说“适者生存”,没有讲大者生存、强者生存、优者生存,适者生存这是非常睿智的。管理内永远没有最好永远只有最适合。我们现在学了很多管理理论,更多是美国的东西。管理的理论是和国家的社会制度、发展的阶段、文化的特质、价值体系、消费者的偏好紧密联系在一起的,抛开这些东西鼓励、模式化的、形而上的看问题是非常荒谬,也是非常危险的。我们的企业家在制订战略的时候,一方面要借鉴北美、欧洲的管理方式,一些先进的、值得尊崇的流程、制度和方法,但是一定要落组于中国的本土实际、华人的本土实际。我们的文化趋向、我们的价值观、我们的发展阶段,我们的文化特质,这些东西要有机的结合起来,能够打造具有中国范式的时代特征的管理理论,指导我们企业发展的实践。

  最后想特别说一句,今天的华人企业已经到了这样一个坎,是否可以成为领袖级的企业,是否可以成为世界级企业,是我们现在每个人面临的问题。美国的战争之后之所以很快的蓬勃发展,有GP摩根等这样可以撑起美国经济半边天的世界级企业,今天的中国是否可以诞生更多的GE、摩托罗拉、更多的微软等更多世界级的企业?这是我们今天需要花大力气好好学习的。看看这些企业有哪些东西值得我们借鉴,通过对比的方式找出我们的差距,把我们的步伐迈得更坚定、坚实。

  由于时间关系,我就说到这里,谢谢大家。

  白长虹:在明年,中国的改革开放迎来“而立之年”的背景下,徐飞教授和我们分享了战略管理上企业该做、该关注、该突破的一些障碍,包括如何仅仅借助资本市场、融资转向更多借助与智力资本、转向融智,怎样突破华人社会在文化上过分偏重个人的发挥和修行,更多依靠组织的力量,突破我们特有的“关系”来成功,转向更多的靠制度,靠流程。如何思考建立核心能力,来支持一个企业、挖掘深度的战略机会,能够获得持久的成长。诸多的思想和智慧,非常有价值,让我们再次感谢徐飞教授。

  (茶歇)

  白长虹:各位嘉宾、各位朋友,接下来我们将进入华人企业与中华文化主题论坛,在上午多位嘉宾的演讲,已经就中华的文化对华人企业的进步有什么样的影响发表了演讲,我们本论坛继续就此做分享,同时讨论企业,特别是华人企业在我们的发展当中对中华文化的发展与进步,是否也有着贡献?也有着影响?这个主题,大会约请到几位嘉宾和大家做分享,他们是著名财经作家吴晓波、苏宁电器股份有限公司总裁孙为民先生、台湾中央大学管理学院温世仁讲座教授李诚,本论坛由上海交通大学校长助理,安泰经济与管理学院执行院长徐飞教授主持,有请四位嘉宾台上就坐。

  欢迎上海交通大学校长助理,安泰经济与管理学院徐飞教授主持论坛。

  徐飞:这个论坛的专题是谈华人企业与中华文化,大家知道中华文化上下五千年博大精深、源远流长。中华文化和其他的文化相比,比如希腊文化、埃及文化,印度文化、古罗马、古印度文化,是迄今为止唯一没有中断过的文化,这是值得华人骄傲的事。文化有先进的东西,同时也有一些比较糟粕的事,怎样可以推陈出新?可以扬弃?对好的要发扬光大,对一些不好的要进行摒弃,接下来听三位专家学者的高见,首先有请著名财经作家吴晓波先生谈谈他对这个问题的认知。

  吴晓波:我不是研究文化、不是研究华人企业,我就是研究中国企业。我觉得现在中国企业要回答本次论坛的主题——怎样曾经一个世界级企业,怎样能够有进步?我觉得文化可能是一个很关键的问题。在过去的30年里,我们看到中国企业获得令全世界都惊讶的进步,我们现在拥有全世界市值最高的企业,最大的10个企业有4个,20个里面有7个,现在有亚洲最赚钱的企业,每年福布斯的排行榜我们企业不断的增加,去年增加到了23个。我们也看到一个现象,我们老是说中国一个伟大的商业时代没有产生伟大的公司,甚至说一家都没有产生,到底为什么?这已经成为中国公司30年变革一个很大的迷。我个人认为有三个原因,第一个原因是产权的问题,刚才徐老师也讲了,中国企业家很可怜,一方面要打市场,一方面要把自己的产权洗干净,两线作战,现在为止中国很多企业家还没有把这个原罪洗干净。

  第二个是垄断的问题,我一直觉得中国的变革是三种资本在竞争的结果,而最有可能成为世界型企业的民营资本集团,在国有资本和跨国资本的压迫下一直过着可怜的日子,2003年以后,中国搞宏观调控,大量的财富和机会、产业聚集到了垄断企业,而他们在资本整合过程当中又和跨国公司进行合作,民营企业越来越边缘化。第三个原因是文化的原因。过去的30年里,现在第一、二代企业都是无产阶级,当中有很多草莽的习气,成为中国公司走向世界型企业的一个很大阻碍,这种商业文化形态是中国本土公司需要检讨的。第一个,在过去的10年,哪本企业家的书在中国市场卖得最好?第一本是胡雪岩的书,不断的被重印,胡雪岩在中国受到这么多中国企业家的欢迎,我认为是有一个文化传承在里面。胡雪岩起来是帮助左宗棠筹集钱粮去打太平天国,失败是张之洞和左宗棠官家斗争,清政府挤兑,富康钱庄一夜之间破产了。他的成长背后都是官商勾结、博弈的过程,中国的企业家经常说自己“神仙、老虎、狗”,我赚了钱是神仙,对市场是老虎、对官家是狗。官商文化背后,形成了中国企业家的权谋性,历史太长,内幕太深、权谋太重,我觉得这是真的走向世界性企业是一个很大的问题。前段时间我们出了王石的《道路和梦想》,王石说我现在成为一个企业家,我就想我妈妈是小官吏,妈妈是锡伯族游牧民族的妇女,我企业家的血脉从哪里来?我看胡雪岩和我没有什么关系,看徽商、晋商也没有什么关系,我们这帮人从哪里来的?一次我去无锡农家老宅看,我想可能我们可能是从这里来的。中国学界也好、知识界也好,对于近代民族资本家的历史成长缺乏研究,有很多白手起家的民营企业家,一开始就在一个完全竞争的领域里面逐渐把企业做大,他的这种透明性、阳光性非常好,权谋、官商勾结的色彩非常淡。

  第二个影响中国公司走向世界级企业的是狼文化,狼文化中国概念的形成是2001年左右,华为的冬天后提出了狼文化。我觉得2001年以后对中国公司最大的问题是什么?狼文化成为被宣扬的经典商业理念后,使我们道德上认为我们可以不是人,这是非常可怕的。狼文化造成了三种现象,一种现象是中国企业家在市场竞争过程当中,可以把消费者当做绵羊,作为非我族类,可以统统吃光。第二造成中国商品在全球化的竞争当中,完全依赖低价,是成吉思汗游牧的战略,这群狼进去,所有的青草、水土都被破坏。第三,不把员工、法律作为遵守、尊重的底线。大家知道华为最近中国劳动法公布之后又出现了一件事,华为8000多人全部裁员后再签协议,华为有150个历史,是中国的“讼王”,他大概知道,他做这个事情的时候是不会受到现行中国法律的抵制,引起媒体很大的反弹后,向中国媒体界发布了一个声明,说为什么要做这个事。他说因为配发股票期权等历史原因,一些进公司较早的员工有了一定的物质基础,有了一定的基础,但一定程度上影响了华为狼性的发展。”昨天我来开会,我又看到网络上讲华为非常轻描淡写的说这件事已经过去了,8000多人都续约了,希望大家不要再谈这件事了。我觉得用这样一种狼文化走向国际市场,肯定有很多灰色环境存在,这可能会影响中国公司未来真正变成一个伟大、透明的公司。

  第三个,我认为影响中国公司成长的一个文化是民族主义文化。在过去三十年里,中国本土企业民族运动有两次,一次是在1994到1996年之间,那次是产品作为竞争。当时出现了很多民族商业。像长虹的倪润峰、海尔的张瑞敏、联想的柳传志,这一代家电企业的大佬都是在94年到96年之间,叫振兴民族品牌。振兴民族品牌的战略是什么?就是我的价格比跨国品牌低30%,同样的产品、同样的质量,低30%是一条风水线,我一定要守住,打了一场民族品牌的攻坚战。第二波是06、07年,又有人开始用民族品牌这张牌打。去年年底中央台出了一个电视片子叫《大国崛起》,很多人很兴奋。今天的中国超过了德国,成为全世界第三大经济国家,百年的屈辱我们认为洗干净了。《大国崛起》之后有一个新闻中央台的主持人芮成钢写博客要把星巴克赶出故宫,他说星巴克是不登大雅之堂的饮食文化的代表符号,故宫中的星巴克是对中国传统文化的糟蹋,已经在已经在西方上层社会传为笑柄。这是他当时写的,三天内超过一百万的博客点击量的文章。在三月份的全国两会上,34个全国人大代表联名支持芮成钢的建议,7月13日星巴克被撤出故宫,有人就问每年到星巴克的外国游客多少?160万,这些人要喝咖啡怎么办?到了九月二十一号,一家叫紫禁城咖啡店的又进去了,我不知道芮成钢是不是这家咖啡店的股东。4月份,大家看到中国商业界又出现一次以民族品牌保护、民族工业保护为号召的一个事情,就是宗庆后娃哈哈和达能的事。这里我们又写了很多文章,互换契约精神的出现。很简单,不需要讲企业,我们讲国家,我们在《南京条约》的时候把香港割给英国人,那是一个丧国辱权的事件,那比宗庆后把股份给达能严重得多,1949年要收回来,我想中国人民解放军吹着口哨过去都可以,但我们必须要等100年,要97年7月份那一天才可以。

  所以我觉得在未来几年,特别是明年改革开放30年,后年建国60年,在中国本土肯定是民族主义情绪非常高昂的时候,用印度一位学者诺贝尔奖文学奖获得者的话说,像这样的中国、印度古老民族,非常容易产生自我崇拜的情绪,特别是经济发达之后,特别容易产生这种情节,这种情节如果被极大的渲染,而且被变成一个公司成长或国家商业力量扩张的力量,在未来中国会成为非常可怕的一个国家。

  从文化注意来讲,权谋文化、狼文化、民主主义文化,在过去30年里激励了整整一代中国人,让中国变成了今天这样的国家。18年前这里是稻田,今天是一个五星级酒店,是远中地区最大的金融中心。中国一年的房屋制造量相当于俄罗斯全国的房屋都推倒,重新建造一个俄罗斯,过去五年中国GDP每年成长保持在8%以上,过去100年没有一个国家能够保持这样的记录,过去我们获得了很大的成就,这些成就有很多的文化基因在里面,但里面也有很多的毒素,在今天要面向未来、要完成“迈向世界级的企业”的主题,必须消除身上很多的毒素,谢谢大家!

  徐飞:吴晓波的视角非常独特、非常犀利,这也引起了我的共鸣。说到权谋文化的时候就说到了胡雪岩和西方在当代杰克韦尔奇的自传拿来读一下,两个人的书拿来对一下,对我们的理解、引发我们的思考可能更深层。第二是谈到了民族主义的问题,一方面要有民族精神,但又不能把这个事推向极致,恰恰在这件事上我们警觉不够。民族主义变成了民粹主义,这种大国的包容、大国的韬略、大国的气象就没有了,尤其很多时候我们看到拿别人的话来强化这种想法。像美国的历史社会学家曾经讲过,从公园零零年到公元一八二十年,长达1820年的历史长廊,中国一直是历史上最强大的国家,不用加“之一”,当时我们对全世界的共享是20%到30%之间,最高的年份达到32.9%。中国的衰败是最近100、200年的事,所以要伟大复兴,以前是伟大过,是第一,所以今天要重新变成第一,要激发华人爱国的情怀,那种自信心是必要的,但当时间行进到这个时点,要警惕另外一种倾向,就是一方面谈大国崛起的同时,声音不断的传来、强化,就是“中国威胁论”,说今天的政府很睿智,谈了两和,对内叫和谐社会,对外叫和平崛起。甚至现在不太轻易用崛起这两个字,感觉咄咄逼人,感觉是对别人的剥夺、边缘。所以和的问题,形态放平的问题、韬光养晦的问题是永远需要大家思考的问题,晓波的观点非常棒。

  接下来有请苏宁电器股份有限公司总裁孙为民先生发表他的观点。

  孙为民:吴晓波先生的话,我不敢举手赞成,但是我非常钦佩他的理性思维。我首先代表企业感谢《东方企业家》杂志给我们公司授予了一个奖项,我本来应该亲自领奖的,但由于在外出差,但今天参与座谈,表示公司的感谢。

  这次会议的主题是怎样成为一个世界级企业,尤其是对华人文化下的华人企业,如何成为世界级企业,这个主题肯定是一个非常大的背景,刚才吴先生也讲到了这个大的背景。刚才徐教授的演讲当中也提到这个问题,中国现在很多的企业,实际上是两种导向型形成的企业的“大”,一种是机会型的,包括我们的企业,我认为国家的改革开放、经济的发展、甚至是包括和我们同行业的竞争对手太弱,我们觉得这都是企业能够快速发展的一个机遇问题。另外还有一个,中国的企业,由于产权制度整合的问题形成的“大”。这是在世界上其他的国家和地区,人家可能在100多年前、200年前有中国这样的机遇,但中国现在的机遇和他们完全是不一样的。由于现在中国还有一个和世界100、200年前不一样的,是我们的市场、共享的资源是不一样的,我们是在后发的技术平台上做我们今天的机会市场。从这个意义上讲,我们首先要感谢国家改革开放的发展,也要感谢世界各国给我们提供资本、人才和技术,支撑了中国的发展。

  回到今天的主题,我也在思考这样的问题,华人文化下的企业,如何成为世界级企业?这是最近大家探讨比较多的。如果从规模上讲,中国的企业很多都有比较大的规模,甚至在世界范围内比较也不逊色。比如就以我们企业为例讲,如果从企业的规模来讲,在我们的行业里面和世界规模的企业比较起来,人数不算少,销售的规模他们是以美元来算,我们是以人民币来算。大家知道,人民币和美元的汇率是存在不太公平的,如果我们从商品销售的件数来看,这是反应实际的交易,以物来计算我们也可以和世界规模企业相比较的。另外从资本市场的市值规模来讲,我们已经可以提升到世界同行业的第二位。从另外一方面讲,我们又感觉到和世界级的企业差距是非常非常大的。这个差距在哪里?从做企业的人来衡量,什么叫世界级企业?从一些比较关键的指标来看,首先有没有世界级的产品和服务?第二,有没有世界级的效率和效益?有些企业有一流的产品,就像汽车里面,英国的劳斯莱斯或者是宾地,你不能说他的产品不是世界一流的,但是这个企业从效益和效率来讲不是世界一流的。还有一个更重要的指标,你有没有世界级的标准和品牌?我们如果拿这些标准来衡量企业的话,确实感觉到中国可以称得上世界级的企业真是太少了,甚至是很难看到,包括我们在内。

  如何去打造世界级的企业?我们又可以从一些发展中的国家或者从过去不太发达的国家和地区的企业去看。比如在我们行业里面,我们接触合作比较多的三星,这是大家现在比较认同的,在90年代以后也就是在最近的10多年、20年的时间里崛起的一个世界级的企业。三星在讲他成为世界级企业的时候只讲了一个原因,叫“拥有世界级的一流人才”。三星一开始的产品各方面都是比较逊色的,后来到日本引进人才,现在已经不仅是日本的,已经是全球化的人才。一流的人才可以造出一流的产品、一流的标准、一流的品牌,什么叫世界级的一流人才?又是两个关键的方面。一个是职业化人才,另外一个是企业化的团队。在中国,尽管我们现在已经改革开放近30年了,从真正意义上讲职业化的人才仍然是非常稀缺的。所谓职业化的人才又包括两个方面的指标,第一我们叫专业化的技能,你是不是真的有本事?是不是有真本事?这个知识和本事不一定是学历或者是其他方面的头衔,而是在这样一个专业领域当中你的专业技能,真正意义上的专家。我们讲的专家是一个广泛的含义,甚至说你作为一个清洁工也可能成为这个领域的专家。作为职业化的人才还有一个是我国更为缺乏的,叫做宗教化的操守,这是我们现在谈到文化的问题时一个很大的瓶颈。现在讲华人文化,我们现在也很困惑,尤其是我们国家新中国成立这些年的发展,存在传统文化的断裂。至少我小的时候学习的很多东西,我们对西方的东西批判,对苏联的东西批判,对孔子为代表的中国文化批判,所有的东西大家都在批,所以我们说我们到底是什么文化?他就是反潮流、反传统的文化。没有这样一种真正意义上的,可以从内心深处可以传承下来的、类似宗教的文化。我想这是我们现在作为一流企业、一流人才、世界级的人才非常缺乏的东西,这方面我们要想突破,必须要突破,才可以跃居世界级的企业。从这方面具体体会来讲,我想我们企业也一直有一些尝试,我们一直没有公开化,也感觉不够资格来谈这个问题。

  我们从三个方面来考虑的。首先,中国的企业应该从内部的管理,从家族式的关系突破到组织的关系。中国原生性的民营企业数量非常多,客观的讲家族企业实际上是一种效力非常高的组织。工作是工作,生活是工作、睡觉也是工作,效率很高、成本是非常低的,给你钱不给你钱你都要干,但是这种企业做不大,一旦形成规模家族的形式就不适应了,要过度到组织的关系。组织的关系就是专业的分工和组织的制度流程,我觉得这是我们很多中国企业面临转型当中需要突破的问题。第二个要进行的突破是要从树立家庭式的氛围到建立团队的精神。由于中国的企业,从社会的教育和文化上讲,缺乏类似于政治、道德、宗教对人基本的约束,所以在企业里面,我们要有另外一种约束的形式。这种约束形式,我们称之为家庭式的氛围。不管同事之间、上下级之间,大家要形成“工作+同事+战友”这样一种友谊,这种氛围,这种氛围实际上是维护忠诚度的纽带。但光靠这些东西也是不行的,家庭式的氛围必定有另外一种痕迹,就是家长式的作风,没有家长领袖的作风,这种家庭氛围难以维系。所以我们要把这种家庭式氛围进一步升华到一个职业的团队精神。最后我认为在中国的文化突破上,从企业的管理上,我们要把家长的意志升华到专业的精神。大家对国有企业,从体制、机制上有一些看法,对家族式的、民营性的企业大家也有一些看法。如果没有这种家长的意志,企业做不起来。到了一定规模的时候,还靠家长的意志,企业也维持不下去。所以,如果中国的企业真正从家长的意志提升到专业的精神,做到这样几个方面我认为我们可以和世界级的企业比一比。

  徐飞:谢谢孙总,用非常朴实无华的言语娓娓道来,自己现身说法一路走来的心路历程包括整个苏宁电器的成长历史,包括谈到怎样成为世界级企业的,值得借鉴的东西很多,一流的人才、一流的团队、一流的战略、一流的流程、一流的技术、一流的制度等等。刚才孙总的一席话引发我的思考,我觉得今天的华人企业要成为世界级企业还有一个非常重要的问题那就是胸怀和使命。真正的世界级的企业、领袖级的企业,一定是受人尊敬的企业、受人为拥戴的企业,是德行很高的企业,有悲天悯人情怀的企业。所以我觉得有两家企业特别值得一提,一个是老福特,一个是索尼。老福特当年说过一句话,“让汽车平民化,让工薪阶层、让老百姓都开得起自己的汽车”,坦白的说这句话深深的打动了我。尽管福特有点逐日贵族的感觉,但是不管怎样他在我心目中是有分量的,这种情怀值得我们大家追求。第二是有关索尼。各位知道,上世纪50年代,日本属于二战战败国,百废待兴,当时日本企业的产品,在全世界的形象就是“假冒伪劣”,就像多年前温州产品一样,当然今天温州产品已经不可同日而语了。当时索尼公司说了一句话,通过我们持续的努力,要彻底改变日本的产品在全世界消费者心目当中的恶劣印象,有这样的一种情怀在里面、使命在里面,今天的华人企业尤其是大陆的华人企业可能还没有这样高的追求,所以我说使命导向、战略驱动,这是我听完孙总的讲话引发的一些思想。

  接下来有请台湾中央大学管理学院温世仁讲座教授李诚教授的观点。

  李诚:主席、大会的嘉宾大家午安。我今天参加这个会议非常高兴,昨天第一场的时候金岩石博士谈到中国大陆经济发展的五个特色。五个特色里面讲了“五高两低”,中国大陆的经济发展,在过去经济成长很高、超过8%,刚刚吴先生也讲了,很高,引以为傲。下面一高就很“糟糕”,就是高失业率,高经济成长的目的就是要给我们带来高的就业率,假如高经济成长不能给全国的人民带来高就业率高来干嘛?如果只能给少数几个人创造财富,那是没有意义的。我们大会的主题华人企业要“迈向世界级的企业”,迈向世界级的企业要干什么?一个好的企业就是要为人民创造最多的就业机会,不单是要创造就业的机会,还要创造优质的就业机会。假如一个企业只是赚了很多钱,使用血汗工厂的办法,要这样的企业干什么?为什么要走向世界级?因为可以和其他国家的企业竞争,为本国的人民创造最高的就业机会,这就是为什么我们要思考、要帮助我们的企业走向世界级。假如只是可以赚很多的钱,我不愿意花一秒钟,我想我们在座的也不愿意花一秒钟去跟他思考他的战略,你赚你的钱,跟我何干?

  现在说到主题“华人文化”,什么样的文化、什么样的环境可以帮助我们的国家经济发展,帮助我们的企业创造最多的就业机会,使得我们财富均匀的分配?台湾在1990年之前,我们很引以为傲,世界银行、世界货币基金都以台湾为例子讲当时我们的经济发展为台湾带来了充分就业、为台湾带来了均富,但是很不幸,1996年之后这个情况改变了,我今天想和大家分享一下台湾这个不幸的经验,然后看看在今天中国一直强调世界第一的时候,你要在奥林匹克拿最多的金牌奖,要把上海打造成世界一流的城市,都很好,但要请大家思考一下,在劳动市场的地方,我们是否也要抢世界第一?告诉大家台湾曾经做过的一件事,我们的劳动基准法世界第一,结果给我们带来很大的灾害。比较一下两岸的劳动市场弹性和安全。

  我们来看英国美国欧洲大陆在1980年的时候发生了什么问题?美国是红色的线,在1984年之前,美国的失业率一直都比欧洲的国家高,比任何的国家都高,84年就业率红线一直往下降,德国、法国在84年以后失业率不断的上升。为什么美国的失业率在1984年不断的下降而欧洲的失业率不断的上升呢?就发现了这个问题。英国、美国的劳动市场有高弹性、低保障,美国的一位老板要遣散一个员工很方便,德国、法国非常难,德国还要申请政府同意,准许之后才可以遣散,这样对就业、对生产力的增加、对竞争力的增加有什么不一样呢?就是因为美国很容易遣散一个员工,使得美国的企业家一碰到有问题发生、竞争力不好的时候就把自己的企业关掉,把资源移到另外一个有竞争力的产业,有竞争力的地区,使得他的竞争力不断的提升,换一个地方就请新的员工。在欧大陆的地方,德国、法国因为保护非常好,很不容易遣散一个员工,叫“请神容易送人难”这样的情况下不敢送人,所以企业很难从没竞争的地方转移到有竞争的地方。后来1990年代以来,鼓励欧大陆地方也开始追求不同劳动市场的弹性,放松法令对雇主遣散员工的规范、提升雇主聘用不同类型雇佣形态的员工弹性。”所以你要一个企业成为世界级的企业一定要有弹性,你把一条鲸鱼,放在一个小小的水池里面,他就动弹不了。但是弹性化的劳动市场虽然带来高就业成长、低失业率,但是它也会带来员工就业不稳定,所得分配恶化的负面效果。因此丹麦、荷兰等波欧国家开始追求弹性兼安全的劳动市场政策,其他欧洲国家也有不同程度的跟进。他们发明一条东西叫“弹性兼安全”,两者都要兼顾,就是刚才星云大师所说的,我们要和谐。星云大师说唯有和谐的状况下,我们才可以追求更多的财富,唯有和谐,我们的社会才可以安宁。

  台湾也要追求弹性兼安全,当时政府一个很重要的法令是1984年在台湾通过劳动基准法,那不是我们要的是美国给我们很多压力,因为我们出口到美国粗糙很多,美国就指责我们,说这个不好、那个不好,那我就给你一个全世界基准最高的劳动法。2000年之后有更多的公司松绑,公司松绑是什么?增加弹性,2003年就业保险法、大量解雇劳动保证法,公共服务扩大就业方案、基本工资调整是保护员工的安全,个人退休金帐户是增加市场劳动力的弹性。近年来,大幅度修改劳工法令,增加弹性,也提升劳工福利的保障。我们比较一下两岸,劳动弹性与安全如何衡量?一中是以劳工法令来衡量,一种是用劳动市场的自由度衡量,第三种是实际的运作。

  我们用一些数字来看一下,黄色的线是台湾,我们用不同经济体的法令对雇佣劳工的规范,我要强调是法令,你怎么都不会想到台湾的法令对雇佣不同种类的员工、遣散高到什么程度,难以想象,中国大陆是社会主义经济体,怎么会比中国高?难以想象。中国大陆是社会主义的经济体,怎么回比他还高?比日本高,比新加坡、马来西亚高我们可以了解,比南韩、香港高。和先进的国家相比,比英国、美国高我们可以想像,怎么还比德国、法国还高呢?是不是有点超过限度了?我们再看看劳资关系,大家感觉台湾的工会在法律的规定上比中国、日本低一点,比新加坡、马来西亚高,比南韩高,我们知道南韩的工会很强悍的我们可以理解,有点不太可以理解,比德国、法国低。再看看社会福利的指标上,台湾好像很高,当然,比不上社会主义的中国大陆,但是你看看,我要特别点出来,英美好像是高弹性、低保障的,但是社会福利做得很不错。香港说是最自由的地区,但并没有牺牲社会人民福利,也比较高。

  这个图非常好玩,我怎么也想不到是这样的。前一阵子,就是世界银行发表了经济环境2008报告的时候,找我去给他们做了一个演讲,我给他们看这个图。最右边是衡量弹性,越右边是越弹性。越上面是越有社会福利的保障。右上角一块是高弹性、高保障最好,下面是高弹性、低保障,这还可以创造很多的就业机会。高弹性、高保障那块不很好,因为你失业的问题严重。低弹性低保障是葡萄牙、西班牙,非常惨。这样来看就很奇怪,台湾很后面,是低弹性、高保障,大陆比台湾好,虽然也是低弹性高保障,我们想象社会主义的国家应该是高保障的,低弹性,但是没有低到下面去,比台湾的情况好,和德国、法国差不多。日本、韩国比我们好很多。英美讲高弹性、低保障,其实也是高弹性、高保障,因为中间的一点是用OECD国家的中位数做分割点。

  我们来看看工作安全,就是对现在的工作有多少保障,英国、丹麦、法国在下面,其他的国家下来了,高教授很喜欢讲全世界最大的谎言是什么?男孩对女孩讲我也爱你。而今天的谎言是企业对员工说我保证你终身就业,不可能的,明天他不知道去了哪里。就业安全是要保障的,我们要考虑就业安全的问题。

  我们以法令来衡量,看看劳动市场的自由度,菲沙劳动市场自由度排名,我们看看台湾是第几?61,非常不自由,没有弹性。南韩是81。世界银行全球经商指数环境报告中,雇佣员工容易度台湾排名148,中国大陆是86,比台湾好,你可以想象吗?可见法令的规范有多严格。Freeman全球劳动市场自由度排名,特别要给大家看的,台湾排第几?是第7。南韩第10,说明什么?你法令管理法令定,雇主照我雇主做,上有政策、下有对策。他访问的是工会领袖,是学者,感觉是不一样的。再看排名当中我们也很低,今天我很紧张说世界银行有错,修整之后台湾变成了47名,不是很高,但是在雇佣员工还是148,很低。说明什么?台湾劳动市场法令定得很高,发生了什么问题?高保障、低弹性的法律幻象,感觉保障很好,其实是没有。对中国大陆做一堆劳工法令时,对台湾的经验有什么可以借鉴的地方?一定要有弹性,没有弹性劳动市场不可能使中国大陆企业走向世界级的企业,一定要有大海洋让他发挥。第二,当你向全世界发展的时候,你要赚大钱的时候,不要忘记你的社会责任,你要赚很多的钱干嘛?赚很多、很多的钱要记得为人民创造很多很多的就业机会,不仅是就业机会,要优质的就业机会、好的就业机会,而不是血汗工程的机会。台湾的劳动市场给了我们一个很清楚的法律幻象,给台湾最近的劳动市场带来很不好的情况,因为其他国家看到你这么高保障、低弹性,外资不再流进来,外商不愿意投资,这是很重要的,结果台湾就变成一个对内没有保护到人民、对外没有吸引到外资的“双输”局面。在劳动市场,我们是不是要超越德国、法国,要不要超日本?要不要超英美?请大家把中国文化原因考虑进去,定定我们的劳动市场策略,谢谢大家!

  徐飞:刚才李教授用详实的数据、国际的眼光审视了海峡两岸劳动力市场的状况,引发我们的思考。尤其是明年也就是08年1月1号,中国大陆要实施新的劳动法情况下来谈变得更有意义。而且和今天的主题非常契合,为什么?要成为世界级企业,首先要回答企业的基本使命是什么?基本使命就两条,两个创造,第一是创造财富,第二是创造就业。财富通过税收的方式体现,创造就业通过吸纳就业人员体现,就业的问题是一个非常重要的问题,也是企业两大基本使命的问题,今天我们大谈特谈和谐社会,大家知道和谐社会首先是大家有工作,就业权是人非常重要的权利,企业家如何在创造财富的同时可以更多的承担社会责任,成为一个好的社会公民,这也是当下华人企业要思索的问题。

  接下来是互动的时间,有请在座的嘉宾向台上的嘉宾提出问题,进行交流。

  提问:非常高兴听李教授的演讲,给我们看到了很多的数据和知识。您提供的一个数据是我有疑问的,就是中国劳动福利非常高,达到欧美的水平,我想简单的告诉您一件事,我感觉您的数据问题很大。我个人毕业之后分配在河北省政府,根据政府的规定,我分配那年不属于国家财政开支,属于地方财政开支,我现在10年了,法定的工作关系还在那里,最好的年份只开了10个月的工资,不要谈任何医疗、劳保的福利,都没有交过。还有一个数据,湖北全国经济排名在第6、到第10之间。请李教授说一下您的数据是怎样采集的?

  李诚:我的数字是世界银行有一个图书馆,把全球劳工法放在里面,是OECD的学者做的研究,研究了100多个国家。我一直强调是法令,因为他无从知道你怎样运作,我同意这里面是有问题的。法令是这样的,实际可能不一样。所以我点出这是法律的幻象,定一个法,全国的人民会这样,像台湾的劳基法定的时候只规定制造业、农业,没有规范服务业,95年才规范。第二是执行,执法的程度会不一样。你法怎么讲的,但是老板做得不一样,因为台湾中小企业为主,政府管不了中小企业,所以有了这样的反应。我今天没有时间说台湾实际运作是怎样的,我们要想想,其他的要做世界第一,劳动法要不要做世界第一?台湾做了这个法,闯了祸。

  提问:强烈的民族主义在中国是大部分人群还是引人注目的小部分人群?因为他的表达方式负责引人注目使大家认为是普遍的现象。对待民族和外来的问题上,尤其是牵涉到敏感的历史问题范畴,怎样才是一个明智而清醒的态度,达到这个态度,在您看来有什么途径?

  吴晓波:是不是公众的态度?我和大家讲一个数据,达能和娃哈哈的事闹得最大的时候是4月6号,宗庆后在新浪做了访谈,有一个新浪的点击率,说你是否赞成宗庆后的立场,我就给新浪的一位副总裁打电话,他告诉我点击率比例之高是新浪所有有关财经、政经新闻反差最大的一次,96%的网民认为应该私毁这个合约,那天晚上我一天没有睡觉,第二天六点起来写文章。我感觉互联网很好的是可以把公民的意识发挥出来,公民有很多草根性在里面,有很大的盲从性在里面。民族主义情绪很容易转化为民粹主义,很容易短时间内被激发出来,我感觉这是一个。第二个该如何解决的问题,第一是需要整个中国企业家阶层整个素质的提高、自我的认知。第二,仅仅靠企业家的自我觉醒是不够的,需要社会共同力量达成社会的平衡,其中我认为媒体是最重要的力量。而且从这些事件,包括故宫和星巴克、娃哈哈和达能的事件,政经媒体的成熟度是超出我们想象的。

  提问:孙总,据我所知,中国的团队合作不是那么有效率、那么完美。以您的经验来说,在中华文化根深蒂固的情况下不可能一夜之间变得完美,有什么解决方案可以使团队合作完善?

  孙为民:有关企业里面团队的建设是企业建设的一个核心问题。至于怎么做,详细的我现在也很难一下子说清楚。我举一个我们企业在这方面的氛围。我们提出“家庭式”的氛围,沟通、指导、协助、责任、共达。西方企业管理中,有一个非常科学的管理方式,就是大家都按照专业、岗位进行分工协作,你做你的、我做我的,我只要把我的做好就行了,这是他们团队合作的技术标准问题。实际上在中国的团队建设,由于我们缺乏专业的技能,如果一味照搬西方的方式,最后可能这个人也没问题,那个人也没问题,最后有问题的可能是企业,如果企业有问题大家都有问题。我们提倡,不管怎样的分工,我们提出“分工不分家”,不管个人的职责是什么,我们最重要关心企业的目标。所以我们的企业提出,在企业是上级给下级布置工作,也允许下级指挥上级。

  徐飞:即将结束本次论坛的时候,我想说一点想法作为小节。这个论坛的主题是谈华人企业与中国文化,我觉得文化演化越到后面可能会越重要。国家经济的竞争讲到底是企业的竞争,企业的竞争可能是实力的竞争,演化到后面可能是软实力的竞争,而核心价值观、使命、愿景尤其是文化,就是软实力里面非常重要的一个方面。以前大家讲一句很俏皮的话,“拿利器比不上拿钝器的,拿钝器比不上拿拳头的,拿拳头比不上拿手掌的,拿手掌比不上拿手指的,(就是一指禅、二指禅),拿手指的比如什么都不拿,比如那些气功、内功高深的人,但是气功、内功高深的人比不上什么也没有的人,靠什么呢?靠魅力、人格的魅力。所谓杯酒释兵权,所谓不战而取人之兵,不是百战百胜,而是不战而胜,大家想想怎样做到这样的境界?做成的途径是什么?企业一定是软实力,文化产业的东西,而这恰恰是中国人最有资格向全世界发言的事。都说21世纪是亚太的世纪、是中国的世纪,从什么层面解读的?我认为不是从政治的角度解释的,更不是从军事的角度解释的,当然我也不认为是从经济学的角度解释的,说明21世纪是亚太的世纪、是中国的世纪,我更愿意认为是从文化层面、国学层面解读的,一方面今天迈向世界级企业的时候,千万不要数典忘祖,把老祖宗留给我们博大精深的财富忘记,应该继续发扬光大,要以开放的形态,因为你是世界级企业,在越来越平的世界要以开放的心态吸收全世界别的国家、别的民族同样优秀的文化,拿来为我所用,成为一个集大成者,这也是需要我们思考的问题。同时,即便对整个中华文化自身来讲也有一个兼容并包的问题、也有一个多元化的问题,最起码九种文化就值得一提,第一叫齐鲁文化、第二是荆楚文化、第三燕赵文化,第四中原文化、第五巴蜀文化、第六吴越文化、第七闽南文化,第八三晋文化,第九关中文化。即便对中华文明来讲,这九种文化就值得一提,对不对?不管你是长三角、金三角、珠三角,彼此学习、借鉴,彼此渗透,你中有我,我中有你,就像星云大师所说求同存异。在这个过程当中不断升华自己的力量、不玩强大自己的队伍,不断扎扎实实向世界级的企业迈进,上午的论坛到此结束,感谢三位嘉宾的参与。

  白长虹:非常感谢徐飞教授主持,三位嘉宾和我们的分享,今天上午的议程按计划顺利完成,今天下午还有一场精采的论坛继续谈文化的问题。将从华人企业与创意文化的互动和影响当中来做华人企业“迈向世界级”主题的探讨。将由上海盛大网络发展有限公司总裁唐骏先生,大小创意斋创意长、著名设计师姚仁禄先生,tittot琉园创意总监王侠军先生为我们分享,从创意文化当中寻求企业成长的机会。在大会结束的时候,我们大会主席天下远见文化事业群的总裁高希均教授会发表闭幕演讲。

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