2007年中国企业社会责任论坛实录（下午）

　　由全国工商联和海南省人民政府主办的“2007中国企业社会责任论坛”于2007年11月23-25日在海南省兴隆海航康乐园度假村举行。主题：友好环境 和谐中国。以下为2007年中国企业社会责任论坛实录(下午)：

　　《2007年中国企业社会责任论坛》

　　时间：2007年11月25日(下午)

　　地点：海南兴隆康乐园海航独家酒店

　　主持人：邵雪民 联合国环境与能源高级顾问

　　童书盟：尊敬的各位来宾，大家下午好！今天下午我们将继续进行，我们“中国企业社会责任论坛”最后一个论坛模块和两个主题发言，首先我们用热烈掌声请力帆集团董事长尹明善先生为大家做主题发言。有请：

　　尹明善：女士们、先生们下午好！“中国企业的社会责任”许许多多的文章，许许多多的繁言，民营企业老是说的反省自己，过去我们有哪些地方做的不够，还一类人我们称之为表彰派，中国民营企业解决了很多税收，他们已经近了很大社会责任，这里面尤其北大光华学院的声称，他认为企业社会责任主要创利润，你利润越多缴纳的税费越多这是最大的社会责任。那么哪一派其实是见仁见智，不过我认为，咱们民营企业多做一次见仁见智，少做一些表彰，我们已经是改革开放的最大受益者，我们老是说我们进了多大多大社会责任，免不了相当人指责我们得了偏爱还卖乖。

　　我讲的题目是“特殊财富积累、特殊的社会责任”，毫无疑问我们强调中国尤为社会人民的品质，实际上我们中国企业家的积累也有提升，所以我们社会主义也应该有提升，所以我讲的主题特殊财富积累、特殊的社会责任，中国经济积累什么特殊性？就是快速积累。

　　我访问美国家的时候，尹明善先生你心有多大，我就跟他讲讲多大，他又问：“你是几代企业家”。我跟他说我是第一代。十七大报告也讲了，新世纪最显著的特点就是快速发展，所以我们财富积累也是快速积累。我当时也是穷得不得了的人，就像我们陈峰董事长不知道怎么回事，一下有那么大财富，我们快速积累的财富是从哪里来的，是祖先留给我们的吗？不是。是我们自己创造的吗？不是。中国人讲天时地利人和，中国民营企业有强大的竞争力，有很多经济学家讲过了，在改革开放之前工资更便宜，甚至一些国家比我们劳动力还便宜，我们低成是从制度成本降低了，所以尽管我们有低成本的人力有低成本的资源，但是还是低的制度成本。

　　我们来分析一下哪是经济成本？

　　基本经济制度保护了我们的生产，我们基本经济制度，保护了我们生产保护了我们资产，是祖国给了我们的生存的机会，生长的机会发挥得机会，就像小孩一样，免不了不懂事乱扔垃圾，但是宽裕了我们让我们很好的长大，鼓励创造鼓励走出去，一系列的优秀成长，198年中国企业对私人企业的很全，在

出口退税政策，比方1998年拿到出口的许可到现在九年多我想了一下，九年多我拿到退税款有多少大概10亿万元，使我们有限资本资本和管理才能迅速增加了我们的财富。

　　大家知道马克思主义基本原理是按脑分配，一切的劳动和交换，两个小时布只能交换两个小时的粮食，如果这样我们的管理还能赚钱吗？当然不是，如果那个时候我们用资本赚钱，我们就是货真价实的资本家。

　　十六大报告讲了，十七大又重新体积，劳动资本生产要素按贡献参与分配，这是我们财富根本，这是马克思主义中国化，这是当代马克思主义，如果没有这一条，我们很多钱，在座90%都全部该缴公，弄不好还要坐牢，十七大讲一句话保证合法的劳动收入，保证合法非劳动收入，就是资金管理技术等等。十七大把非劳动收入挑明了就是创造条件，让更多性群众拥有财产性收入，我想这种分配性制度，才可能我们分配管理的来得财富，合理合什么理，就是当代马克思主义。看一看我们快速积累财富的“地利”，什么叫地利？看别人喝洋人，我们不能喝。当前房地产火爆有一个因素，就是中国目前许多城市人均居住面积已经世界第一，这就是消费狂潮爆发，尽管非理性，甚至疯狂，这对我们办企业有意，我们什么都卖的出去，所以这非常了不得的事情。第二我们苦爱父老乡亲，中国没有社会保障体系，中国人千百年来，养兒防老。另外，华夏大地资本市场为我们创造了虚拟财富，多少人在股市里面发大财，其他地方有吗？没有就我们中国有，所以我爱中国。

　　咱们来看“人和”，中国人是世界上最勤劳的，我说你怎么发展那么快？我说你们干五天我是干七天。我们很节俭，我们很自主。国家领导说这样一句话“我们有这样好的人民”，麻烦大家想一下。就是这样的天时地利人和让我们快速积累大量财富，因此我们把天时地利人和综合起来问我们自己，三十年来有几个中国人在中国之外的富地美国日本，穷地能够快速致富，如果有人致富华人都是借助于中国。不要认为你有多大能耐，55岁创办一番事业，55岁虽然是七尺男儿，但是55岁如果我到美国发展当保安都不要我。我们中国民营企业家的财富积累是快速积累，是有特殊性，是靠中国的特殊天时地利人和，因此中国的特殊社会主义我们得到了更多我们就应该回馈得更多，跟其他国家不同，其他国家要得到钱是不容易，没有政府对他们那么好，所以他们天生跟政府是对立的关系，是讨价还价的关系。我们中国民营企业咱们应该反思应该检讨，我们应该得到的更多回馈的更多，怎么会多上面讲很多我后面讲几句：第一，我们传统的美德发挥更好。第二，听共产党的话积极投身和谐社会的构建，当然和谐社会的构建，我认为当前最紧迫的事构建和谐企业，对我们员工要多做一点事情，十七大讲最主要的计划，什么话提高劳动报酬，在初次分配中的比例，老板们我们要会读这句话，这句话的意思是说“当前初次分配劳动报酬的比重占小了，水多了资本多了、管理多了、技术多了”，这句话你弄不清楚不行。我们要听党的话，这是最根本，在全世界也是一个事情，就是在初次分配过程中劳动报酬比例偏低，这句话我们一定要听，不听你是和你自己找麻烦。我还是那句话，理解的要执行，暂时不理解也要执行在执行中加深理解吧。

　　十七大报告讲，发展全国由人民共享，对我们构建和谐企业来讲，发展成果由员工来共享，十七大给我们很多的机遇，我认为当前是最紧要的一条，其实和谐是可以去发展的，我给我自己写的字，老板厚道员工地道。我看过丰田企业，丰田老板买了员工的心，丰田员工为老板卖命，你到丰田盘那劳动节奏之快，紧张效率之高确实是世界的罕见。我觉得我们老板最重要的是厚道。十七大的报告统编讲发展、发展…。十七大报告三万字，发展这个出现了282次，平均占了1.9%，就是有106个字就有“发展”这个词，我们邓小平讲发展才是硬道理，江泽民讲要把发展作为科学第一要务。胡锦涛又讲发展，这是我们国家几十年来相传的表现。改革开放初期一个词来括“改革”，当今一个词概括“发展”。

　　最后，我觉得还是胡总书记说的话，我把他在2007年中国统战部会上说的话，拿下来就是我们最好概括，坚持爱国诚信守法贡献，自觉履行毅力坚定扶贫济困社会责任，积极回馈社会造福人民做和谐的中国特色社会主义建设者。谢谢各位！

　　主持人：我们接下来进行是我们本次论坛第三个模块集体论坛，我们专门设了这样一个话题“全球化的背景下企业社会责任的这方面经验最佳做法的分享”当时做这个题目还是很多企业家的要求，因为企业做到一定责任，企业的这方面有很多，但是如何把企业长足发展结合在一起，在这方面很多公益组织也做了视察，我们在座企业家包括冯仑先生在内，一直以来有一个愿望，我现在变成富人了，怎么样变成穷人，这是冯仑先生很关注的问题，很多人愿意冯仑先生出谋划策，这样我们设了这样的一个话题，当然，这句话实际上就像美国慈善家那样，要想把钱一手花出去这比赚钱还难，冯仑也说“赚钱是本事花钱是艺术”接下来我们和冯仑一起来探讨哪些是分享的。

　　这个模块我们安排国际化模式。首先我们请联合国环境与能源高级专家邵雪民先生做这次论坛的主持人：然后我们请北京光华管理大学教授何志毅先生有请；我们掌声有请万通集团董事长冯仑先生；掌声有请北京锦都艺术中心董事长荣剑先生。然后我们再一次热烈掌声李振福先生，李总还有更多的东西和我们分享。我把话筒交给邵雪民，雪民曾经在中央电视台做过主持人。我相信他主持比我主持的更精采。

　　主持人：谢谢各位。今天上午很多朋友来问过我，你到底负责环境还是负责能源，这样对于联合国来说，在中国十几家机构，分别：扶贫、教育等等很多方面，而对于我们来说，马蔚华行长已经介绍，所以我们主要承担能源环境有关的发展，除了了知识和技术方面我们还有很多可以探讨的方面，包括如何冯仑先生和我们企业家进一步走上国际社会，能够承担更多尤其全球化背景下企业社会责任，所以我想联合国也承担这样的作用。现在我首先把话筒我们专家开始来给我们分享一下全球化企业背景下的责任，还有他们经营和企业的做法。有请：何教授。

　　何志毅：我们编了一本中国企业社会责任研究报告，这是企业责任运动兴起基本概念基本方法，中国概念性普及的概要，如果你还要，你要给我们，我们免费在给寄，这里面我们对很多概念做了解释，我们对从事一些方面的组织也做一些介绍。我在这里不讲概念不讲理论，最近有舆论供给说我不是了学者我是一个理论家，每个人都有一个本职工作，企业家你把企业做好，然后你有一个社会责任，我们学者也是你把课上好，你还有社会责任。我同意马行长的观点，发展和基础之上，和谐社会最重要。为什么现在贫富悬殊太大了，现在很高兴听到尹明善领导讲的话，要用特殊的方法回馈社会，这是企业家的心声讲的非常好我为什么参互企业责任的事情呢？

　　我也在理性思考我们能做什么，我也可以去做义工，但是，奉献不够。另外两个的因素刺激了我：一是我从2002年以来，以后受攻击没那么高，2002年以来，每次几乎参观的相关的，都受到攻击。他知道我在中国倡导评选最受经济企业和经济观察报一起，他为我专门主持了一场研讨会，也许来自德国专家学者，而且拿出无可辩驳数据，资源怎么消耗，劳动住的什么房子拿怎么样收入？我们带一大批中国学生，最后我就跟他耍赖，第一你不要想，中国一个月拿40欧元过不下去，因为我们的东西是很便宜的。另外你们这里上一个厕所两欧元那随地大小便。

　　还有到贵州一看立老师在那里扶贫，我是福建农村出来了，福建农村30年来比现在很穷很穷，我讲几个故事，我最近参与了几个活动，我到香港参加了公司评审，我到日本参加了一个会议，做到小房间20几各企业高层，简直我觉得很惊讶，联合国社会就讲企业社会责任，完全是政治家开会不是企业家开会。

　　主持人：谢谢何教授，实际上何教授给大家非常详尽给大家介绍，还有中国目前全球化背景在什么位置，不管国际社会指责，还有国际社会的期望，所以非常感谢何教授跟我们分享了这些，其实刚才何高教授提到非常重要的，在众多企业社会组织里面，就是刚才提到联合国全球契约，这样组织也是在联合国很多组织发起之下，同时有各个国家工商界领导领袖们参与，其实工商联和我们中国企业都参加了这个活动。包括今天上午我们马行长还介绍，我们招商银行参加联合国的绿色信贷，也是金融倡议方面的活动，实际上所有的活动，再一次显示了中国工商界领袖很重视在全球化背景下参与到社会责任中来。刚才主持人介绍的时候，冯仑先生有一个希望，更多的和社会来进行交流，从穷人变富人，到未来如何通过企业社会责任变更富，或者个人变成穷人这个过程，我们还是很乐意听一听冯先生目前这方面最好做法或者是设想？

　　冯仑：我从轻松的事说起吧，最近我观察社会三类问题很有意思，一类是小问题大话题，你比如说章子怡走光全国人民过年一样天天都在一路，这是典型小问题大话题，媒体上很多都在说，第二类属于大问题小话题，有一老太太沿街乞讨这其实社会大问题是小话题。第三类问题大问题大话题。企业社会责任，这是一个大问题大话题，正因为大问题大话题，说起来有很多的角度，但是最准确的感受，实际上就是目前大家看这个电影叫“色戒”，戒论理要求就是戒，情感等等就是色。

　　20年来我们做生意冲动和自我约束的矛盾，就是赚钱的欲望就是色，但是我们面临很多道德，社会对我们的期待和要求，但是你为了道德和期待，有时候赚钱的事你又要权衡利弊，这就完全向所有跟这个关系，就像我在创伤扭曲一样的，如果单纯谈挣钱是色的问题，就相当于我去台湾，甚至台湾的医生都讨论这个“色”的问题。这是纯粹是“色”，但是，大陆讨论很多是“戒”的问题，所以我觉得我们现在谈的这件事，事实上我们心中欲望和伦理冲突怎么解决的问题？也是一个“色戒”的问题，怎么解决实际上我个人觉得不复杂，第一句话有话好好说，有话好好说不同族群人群角色都要把自己愿望利益表达出来，而且通过合理合法的渠道，通过温和理性的声音表达出来，这个不表达就要出事情。因为，林总还讲很多很多年以前讲，有话好好说，有时好好干，要讲责任要讲程序要讲规范，所有事情速度就放下来，就要商量协商，大家听不同人的讲话，要参与一个复杂立法程序，另外有矛盾要通过法律程序制裁，只要和谐社会你一定要有准备，做事情依法依归以程序干。什么时候干的快。揭竿而起这是很快等等一些事情都是快事，这就要出事。所以干事要慢慢事。还有一个有钱大家花，有钱大家花不是说花你一样，最难怎么花又有差别，大家还很舒服，如果花没有差别叫均贫富了，所以有钱大家花是世界境界最高境界，难就难在我们社会阶段探讨好的法律程序，同时大家利益表达建立一些再分配机制，同时使我们道德当中原本就有乐善好施，所以，我的体会非常简单，有话好好说有事慢慢干，有钱大家花我觉得这就是把事干好的根本。

　　主持人：实际上冯先生跟我们分享了一个，如何把我们企业社会责任列入我们的社会发展战略，而不是单纯的为了企业责任的企业责任，同时冯先生给大家介绍在企业当中如何和社会大环境融为一体，包括法律法规等等很多方面，所以我们很高兴再次看到今天上午跟我们谈全球变暖李总，而且我们也希望这个机会听一听诺华给企业的社会，同时诺华作为跨国企业在企业方面做的努力有请李总。

　　李振福：今天上午我确实有几张片子，我们马行长冯董事长都谈到过了，我觉得还是从一个理论来讲还是很有意思，所以片子我很快跟大家看一下。(看片子)

　　我觉得，这次来听了很多我们企业领导的观点和看法，真的跟我们所提的观念是完全一致，也就更能适合中国本土的理念和传统的文化好我就讲这些。谢谢大家！

　　主持人：下面我们有请我们荣总，荣总在艺术方面有着独到见解，尤其艺术和企业有什么观点，同时全球化背景下，企业社会责任，每一个企业包括艺术企业，提出什么样的号召？我们听一些荣总的建议。

　　荣剑：我在这次大会企业社会责任的话题下方法，刚才冯仑讲的很好，提到花钱的问题了，我的看法中国20、30年发展阶段，从一个挣钱阶段已经到了花钱的阶段，今天上午包括今天下午，大家都研讨了很多，比如说在全球化领域下，国外企业怎么花这个钱得呢？比如说社会慈善问题，我想从我现在所处的职业出发，谈谈艺术方面的花钱法，艺术在大家传统的观念里面，是一个比奢侈品更奢侈的产品。但是，西方现在价值里面，德国一个非常有名思想家，把现在价值观念，归纳三个观点，一个是科学，第二法制，第三就是艺术，今天上午我们谈道德伦理价值，那么为什么要提高一个艺术呢？今天上午我看了一个敦煌故事，我们以前把敦煌卖给了外国人，西方有一些人把这些人称作为强盗者，而实际上他都是合法的把我们国家国宝转移到海外外面去了，而在未来30年期间这些事情还是大力发生的，中国人民对敦煌的文物它的价值也没有认识，所以这种情况下批文物才流到海外去。

　　从80世纪末开始，到现在中国当代艺术品有许多已经流到海外去了，2005年我去中国艺术藏品收藏家我去他家里看，他收藏中国当代艺术品有两千多件，我现在工作地点是北京非常有名798，798就在前不久，他在中国开了一个艺术中心，很多艺术家看了以后都感到非常沮丧，因为80年代末到现在主要的艺术作品都被这个收藏家收购了。所有艺术资源都在别人手里，它的话语权也是别人的，这样对中国企业可能不是重要的，但是对中国当代是很重要的。我们定级代表作品都跑到哪里去了，都跑到别的国家哪里去了，这个是非常严峻的现实，我们经过他这个空间以后，人家开航空母舰，我们只是小300，那么在这种情况下，他们讲这这些下。当然谈这些事情的时候，你还是会感觉，艺术对我们是非常遥远，他是少数富人才去玩这个事情，我认为不是这样，从19世纪开始世界艺术中心在哪里？是在巴黎。所有欧洲艺术是巴黎，但是美国要把话语权拿过去？它最终把它拿过去了，美国调动所有的力量，心里美国绘画对我们中国非常大影响，一个抽象表象主义，它的绘画作品价格已经达到了1.4个亿。就是，美国心理非常清楚，经济的霸权政治霸权，军事的霸权还是需要一个文化艺术来支撑的。

　　现在我可以告诉大家，北京798成为全世界目的近有的最大的艺术中心，随着中国经济的崛起，从2003年开始，中国当代艺术品在国际市场的价格已经大家丰富的高涨，我们可以预言中国北京将成为世界第三个艺术中心，这个判断我绝对可以告诉大家具有这样的可能性，是中国经济庞大发展造成了这么一个机会，现在中国美术学院院长，原来都是俄罗斯的学生，他们从50年代的时候的，只是一个二流教授，现在副院长它的价值会有人民币五六万，为什么这么大差距？是因为中国比俄罗斯更强大更富有，在世界经济舞台上有更大话语权。就是说俄罗斯东西有可能转到这边来，所以我想告诉我们企业家，在我们完成社会企业责任的时候，我们在艺术里面起到一个非常重要的作用，实际上我们在座企业家已经做了收藏了。我是从1999年开始进入收藏，但是我觉得课题对我们许多企业家来说还可能是比较陌生，我们讲全球话语经济下中国企业社会责任实践方式的问题，我觉得这需要参考，我在这里讲这些。谢谢大家！

　　主持人：谢谢荣总，同时荣总给大家提出，我们在完成企业责任的同时，也对企业艺术的保护。回过头我们听过三位企业家谈过以后，我们还是把话筒给何教授，目前我们中国的企业有什么好的办法，或者同时有什么借鉴的地方，我想在座很多企业，尤其海南的企业会有很多的作用。

　　何志毅：这个话题冯仑讲的，大话题他可以从不同角度来解读，我参加很多次企业社会责任会议，许多专家学者并不统一拿出一个决定标准出来，我们这个同门成立以后，社会上也有很多崎岖，因为你都是很多大企业甚至跨国公司组成的，比如说文明史有多长时间，比如说五千年，你再往五千年以后，企业作用比国家还重要，我特意去查了一下，去年是企业家在国家排名的第一是美国3400亿美元。我们现在在座的企业家有的可能会富可抵省，市场化是什么缓和，如果不会五千年以后是什么样？比如说：我们今天讲，哪怕搞环境，或者搞动物保护，就算今天搞动物保护，保护什么动物？大熊猫、华南虎你保护什么！就是每个人机遇自己的能力做一点点好事就行，全世界政府鼓励你免税都要去做。企业性按照我们讲，企业在某一个方面履行责任并不重要，重要的你要有这种责任意识去做一点点好事，社会责任不仅仅捐钱，善待员工，我觉得今天这个场合不允许把他说这么细，我们做什么东西，都是好企业，我们招收会员不想发展很多人就30人就可以，我们这个企业好人好事，招收标准四条归纳一下：好人好事。我要追根你的历史是不是好人。第二有能有闲。第三护敬护愉。

　　现在中央提倡全民创业，如果变成全民破坏环境，还有全民破坏责任，所以并不是很多企业家的社会教育，而是将要创业的人很重要，包括光华管理学院已经正是开设MBA的这个课程，把别人整套体系搬过来我们看我们能做什么东西？还有一个就是联手做一些的公益，虽然企业做一些公益，老百姓不理解，老百姓总希望你们这些大企业给社会做一些好事情。而且这些企业他们都讲究不要高调，我们不想宣传，其实错了，他说我们这么不好那么不好。所以我们就做这些事，好朋友这个是你做的，你做我给你侧翼，但是我每个人不能做很多事，做一点点就可以。

　　主持人：其实企业社会责任，就在于我们每一个企业，或者每一个公民能够承担我们公民社会责任，最后能够形成一个全社会的气侯，在这方面冯仑先生独特的见解。

　　冯仑：我说一下作为房地产行业怎么来响应？包括学者、政府等等大家期待，全国6万家房地产公司，每年房地产市场大概100万亿，A股将近100家上市，在房地产行业当中，事实上目前有钱大家花这件事应该是做的最好的。因为这个行业赚钱比较多，缴的税比较多，有钱大家花不光花私人口袋钱还要花缴的税。

　　这个方面，作为企业来看，到今年为止，从房地产行业的企业拿来做非政府组织公益的钱目前超过10个亿，目前在全国组织大家看到最积极成员也有很多都是房地产行业的。国内最大的非政府组织有10我家企业发起，在这个企业当中三分之一是房地产企业。目前会长是王石。大家也知道也是房地产企业。所以房地产企业当中现在拿来做公益做慈善，目前跟各个行业比起来房地产行业是最多的。

　　再讲一下大家是怎么做的，目前我知道在房地产行业做基本形式，大概有三种形式，社会公益一种是比较传统和习惯的方式，就是扶危救困出了地震海啸临时捐赠，第二种是捐给政府的基金会，第三种我认为目前资金更多投向公益基金会。有一个南都公益基金会先放了一个亿现在还继续放钱，南都做了一个新计划就是给打工子弟上学，是公民的上学，公民含义不是百姓，百姓是皇权之下的子民，而公民是这个社会的主人，所以他不仅把打工子弟有学上，还要培养它的意识，所以新公民计划最近推行非常好，而且我还看很多媒体在介绍。

　　在这之后万科也注册，现在正在申报三个公益基金会，那么这些公益基金会，共同特点就是固定拿企业的一个比例持久的给捐出来，这样有钱大家花，把股东所得当初拿出一部分捐出来，我们从万通来说，股东公司做决议，没有盈利当中股东可分配的钱，股东可以拿的钱0.5%来捐给基金，非上市公司拿1%来捐给工艺基金，这样保证企业不断盈利每年都会捐，这样就是公益基金会迅速合理能够得到很大的发展，统一认识我也鼓励公司员工，特别是是高管拿自己的收入捐给公益基金会，公益基金会最基本方面我觉得要和何教授请教。

　　目前，我们国际做比较好的几个方法都是挖经理人，这些秘书长的年薪都10多万元，也就是公益基金非政府组织变成一种制度安排，而不是个人的冲动，变成一种公司对董事会股市会和高管长期坚持的伦理，而不是变成一个老板的善心，变成一个公司血液中长长久久的价值观和细胞，而不是变成临时决策，所以这些目前房地产行业我知道今年都开始做，而且一旦注册以后理事长也不是公司的人，秘书长也是公司招的，它就变成了非盈利性，这样它就保证公司持久支持，就变成理性的。所以这是我知道房地产行业最近非常重要的安排。

　　最后，作为房地产行业，我们做这件事情，决不是道德上的压力，这个我觉得是非常重要的，因为在目前大家

房价比较高，是不是你是道德压力你去赎罪我认为跟这个事一点关系没有。所谓赎罪是赎过去的罪我们一定罪没有。这些我觉得完全公司长远发展，和未来竞争力角度，以及在社会生存空间当中找到自己更好的位置，从这些角度来安排，我觉得这些恰好是前瞻性的灭绝风险的安排。而且房地产行业和其他行业相比，也不输给其他行业，在中国房地产行业也是一个最重要的推动行业。谢谢！

　　何志毅：万科也是我们的成员，中国最优秀的公司他怎么做，它要不要有部门要不要有经费，投钱投多少钱，国外一些跨国公司大至都1到5之间，我碰到最高是0.5%公司的盈利。万科后来决定拿1%。拿到股东大会通过大会，是97%。它不是企业家的行为，是全体股东。

　　主持人：现在让我们用掌声的分享非常有意义经验，尤其是如何把企业社会责任制度化战略化而不是单纯企业家本人个人的冲动或者道德，现在我们把话筒给我们下面很多朋友，相信你们也会心里面会有一些问题，我们有学者有地产界的朋友，有艺术界的朋友，有国内的企业还有跨国公司，所以我们现在有请我们下面的朋友来提问。

　　嘉宾1：荣剑先生刚才您谈，中国当代艺术的话题，我非常感兴趣，您觉得在这艺术这个事情上，企业家在行使社会责任方面，因为我们以前不会谈到这样的领域，您觉得中国其他领域在保护中国文化艺术是不是有社会责任，也应该有一种承担呢？

　　荣剑：这个问题提的非常好，其实艺术中国传统文化已经占非常重要的地位，孔子就讲到了这个事情，孔子的故事大家都知道，但是，从西方整个艺术史发展来看，艺术始终是现代价值的一个重要的方面，当然从社会层面来讲，艺术在于什么样的地位，我们国家我觉得是比较边远的，它很可能是少数有钱人玩的游戏，但是对整个中国大国崛起的象征，我刚才提到了，实际上一个国家崛起艺术上应该是有所体现的，这从法国的发展，还是美国的发展来看都是具有这样的要求，从国外发展来看，西方很多国家的艺术馆博物馆美术馆都是企业建立企业的。所以我看到冯仑我就要问他，冯仑你们企业有没有这方面的做法，他说“个人有企业还没有”。

　　在北京有一个美术馆，我觉得在它美术价值超过了中国美术馆，我觉得企业应该建立这样一个领域，而且这个领域具有非常广泛的影响力，这是我的回答谢谢。

　　何志毅：我们在讨论的时候，有两种意见，一是老百姓扶贫救困的东西，二种就是保护非物质文化遗产。国家还有一些十二种，同门我肯定要在上海做，那深圳有没有人做，北京谁在做，冯仑做不做，他正好很想花钱，文化面很广，我的想法是两头，一方面希望小学要做，中国文化也需要有人来做，但是真的花钱不多，其实花钱不多，一个企业就能把它养起来了，就是你量力而行，你今年扶你今年不扶它又死掉了。

　　主持人：在此给我们提出，我们企业如何建立一个的很好的制度战略是非常重要，所以企业社会责任不仅仅扶贫救困，还包括文化的传承等等很多方面，所以我们下面下一个问题。

　　嘉宾2：想要请教各位嘉宾，俗话说上有政策下有对策，很多社会企业责任的精神，实际上高层大老板他们很有心所发起，但是如何通过什么样的方式？拓展到下层员工自发性心态出发，尤其企业人数到几万这有没有最佳的经营和做法可以和大家分享一下？

　　主持人：我们把回答这个机会给李振福总裁。

　　李振福：我觉得刚才说企业社会责任最终是落实每一个具体负责企业的人，这个人是不是自己的内心，很有这种从善是对企业整个决策有很大的影响，在诺华这方面，我们实施还是很有意义的，我们推进志愿者计划，我相信所有员工参与一些自己有兴趣的善事，对自己有贡献的事，对大家很大的满足，所以我们推出几十种，包括冯仑刚才提到给打工子弟学校的这些项目之一，你喜欢教育可以到学校教课，你喜欢保护环境，可以参与类似的保护基金，你如果喜欢扶贫也有相应的项目你可以参加。这样，每个人都可以选择，我最有激情最有热情，什么样的公益项目对我来讲是很大的满足，从企业来讲，我们提供方便，鼓励他们给他们提供带薪时间去做这些工作，这是对所有员工全部都适用的，我觉得很有意义的事情，大家参与对公司理念的认同，同时员工也会在企业工作感到骄傲。

　　何志毅：韩国的做法，韩国三星的企业跟农民发起，一社一村国家小它推动其他非常容易，中国国家大就很难了，我问他你们是强迫的还是自发的，他说我第一次是自发的，最后就是他们自己去的。我说我们企业家也可以这样推动一下，相信大家都是有爱心的。

　　主持人：好谢谢由于时间的原因我们下面最后一个问题，我们哪位朋友希望能问最后一个问题。

　　嘉宾3：我想问一个问题刚才提到枉道事卖敦煌，王道事他有一个特征，他是掌门人，他是敦煌掌门人，在座企业家实际上都是掌门人，这个问题也可以这样说，掌门人如何便宜卖当代企业家，掌门人从技术政策上便宜卖国家资源，我举一个例子，我们30年的发展，实际上我们出现了很多由于我们企业家，或者掌门人便宜卖国有资源，我们举的很多例子，我们做了一个小厂，污染了几个大河，是一种便宜卖。还有一个我们挣一点小钱，培养了一帮职业病的病人。我们要是用良心的话，可以说我们每一个村，找到30年在城市打工一身病的人，所以我想问几位嘉宾，社会责任是不是可以换一个话题，我们掌门人如何防止王道事在出现这个是最要紧的。

　　主持人：谢谢这朋友，企业社会责任我们如何管理好社会自身企业，如何保护好自身标准，企业应有的保证。

　　何志毅：我开始针对国有企业讲市场流失的问题，后来你是用这个话题，怎么监督企业家负好责任，不要污染，不要指导社会矛盾：一个是政府监督力度最大的。二是社会舆论的监督；以后像一些基金会都会有很大力量，比如说在基金会一列黑名单，这个企业是破坏环境；三，上下游企业的互动，你大企业很好，但是中小企业是破坏你怎么办呢？比如说开始沃尔玛是一个壁垒又来了，不排除发达国家拿出这个制裁你不发达国家。但是这个社会标准是什么？在每一个行业不一样，哪怕你没标准，你可以自己判决的意识，在座所有的人，我不看买你是不是好东西我还是要看你是不是好人。最后一个非常重要的消费者投票，消费者买东西一定要向好人买东西，在同样价钱情况下，我们每一个人都是绿色环保，贵一点点我们愿不愿去买呢？所以消费者要有这样的意识向好人买东西，我们一起靠整个社会，你光靠没一个单位也不行，光靠消费者也不行，如果说整个社会都有这样的意识一起来就好了。

　　主持人：谢谢有请李总。

　　李振福：从历史责任来看，刚才冯总讲过，万通做的完全出于自己的愿望，是因为当时污染了环境，虐待了员工，从我们的制药环境很惨痛的教训，艾滋病价格很高，病人得不到药品，最终政府强制性废除专利等等一些。所以这个看社会责任看历史很有意思，或者你自己做，或者别人强迫你做，就是简单的，今天我们做商业的人，江湖的规矩谁来定，是由很多人来定，你经营的制造是有人给你，你要有很好预期，有良好宽松的环境去从事这个行业，所以这个方面很大程度从风险控制，几方面来讲我觉得企业需要很主动去看这个问题，这样从发展上来讲真正的可持续发展。

　　主持人：谢谢李总，我们也有一个建议，在中国企业社会责任调查的时候，不仅公布优秀企业社会名单，还有随着企业社会调查演变公布一些黑名单，这样就对他们没有履行企业社会责任的警告。

　　荣剑：我觉得每个包括艺术还有资产也好，它的价值是历史的，当然当时历史条件下对这一块资产它的价值是无法认定的，包括枉道事他不知道它的价值，当时北洋政府也不知道它的价值，同样回到我们现在，所有冯总讲这个话之前，所有的东西都是有资产的，原来我们买中石油

股票发不出去，现在中国的投资要花20多块钱，因为资产认定对当时资产价值认识，你就是一块钱中国老百姓还不买呢！所以对所有的事物认识他都有理式的过程，所以我们必须历史看待这个事情，到我们现在的历史关口的时候，我们对概念认识还没有清楚的话，对有价值的东西还没有放弃这是一个失职。谢谢大家！

　　主持人：同时感谢每一位嘉宾全球化的概念下，我想引用李总所讲的观点“实际上企业社会责任不是一个额外负担，而是企业内部战略，或是企业发展战略的链条之一。”所以不仅仅企业履行了义务，让更多的企业看到认识履行了企业的社会责任，能够在发展中得到更好的说过硕果，我们再次感谢大家，感谢我们四位嘉宾。

　　我们也感谢复星集团，我们的论坛进行到现在，我们分享的在场嘉宾的智慧，同时我们也提出很多挑战性的问题，我们期待最精采的节目总是在最后，最后做闭幕致辞，是海南集团董事长陈峰先生，我们大家知道，海航集团从惩办方每一个员工，这次论坛服务海南独家酒店都负出了很大辛苦，在此我感谢代表组委会为这次大会所有的辛劳嘉宾们，我们请大家在座嘉宾把掌声献给海航集团，在这个绿色岛屿上我们不仅享受到了它的绿色，我们也享受到海航集团的无微不至的关乎，作为海航集团的创始人，陈峰集团创始人已经精采片断让他们拍岸叫绝了。让我们掌声有情陈峰先生：

　　陈峰：各位我们今天参加论坛的朋友们，我们大家欢聚一堂一起讨论这么一个富有意义的题目，我说这一天假如昨天晚上，尽管昨天晚上我们不是论坛，还有一个我们活动的社会慈善晚宴，我想我自己参加了一天的活动，听我们来自各方面朋友的高见感谢颇多学习了很多东西。在这里尹明善、李振福李总等等各方面的精神，我觉得大家发言水平核试验见识使我们工作小岛为之一新。

　　因此我今天把我们学习感受向大家报道一下题目两句话伟大的时代，社会改革，我们社会责任感处于什么时代，我们为什么要讨论这个问题，我觉得今天当今世界有两大特征，第一个特征中国的崛起，中国人的时代，今天这个时代已经到了中华民族伟大复兴到来的时代，不论你高兴也好不高兴也好，今天已经全人类全世界关注的中国的发展，我在中国人时代中有四个特征，第一个特征GDP总量今年超过三万亿，超过德国排世界第三，在两年时间超过日本，在过12年和美国一样大，同志们这就是中国的经济总量。

　　今天，不跟中国人做一点生意免谈，第三个特征中国成为世界大加工场，世界大牌制造业，你肯定不行，在美国发股票都有问题了，所以你看今天造出的东西都是中国的，所以你到世界一看中国都是造的。中国的产品只要有人的地方，一定有中国货，价格又便宜，质量又好。你给人家挤，人们民族加工业全都倒闭当然人家为你要大战，但主要是中国产品对外国人民族加工业重大挤压，我们已经带来国际环境的变化，我们不能在用世界方法去做。第四个原因全世界消耗大国，我们人均美国第一大，但是我们总量已经超过美国了，我们中国人今天买东西，不管买什么全世界都涨，你美洲日本的都买了以后，人家呼叫中国人，运到中国，把原在料运道中国，因此，中华民族为之奋斗100多年致力于世界芷琳的时代终于到来了，在这个时代，我们要问自己你能干什么？你在这个时代有什么样的机缘，我认为人生活在这一时代很幸福，如果仁人志士没有生活在这个时代，再大本事也无可奈何，老太太真不容易，赶中国最坏下坡路苦苦支持42年。我看中国的200年大运连小孩模样都不一样，有的时候天算不如天算，第二个特征全人类都为生存生活而奔忙，忘掉了生存的价值。现在人类社，当天人类被四种思潮所左右，一个是达尔文的辩论，你们是不是我不知道，反正我不只是。这种机遇竞争是人类不断残酷在这个商业方方面面。消费的刺激增长，什么是消费？战争。美国人为什么老大战，是背后的供货商咕咚的。你以为人类在物质追求当中不断走向物质循环，第四个马克思的经济学毛泽东老先生搞了20多年发现不对头，这不是中国发展的途径，所以人类重新生存认识人生的问题，所以我想这是一个我们今天讨论社会责任感的背景。

　　第二个背景中国在面临一个转型时期，我们必须有所准备，我看的一下，中国从辛亥革命以后满清倒台到现在几十年，我们国家被几次意外事件打破，基本没有准备的状态，为此我们国家和民族负出高昂代价，我现在把我最新研究成果跟大家报告一下，满清末期孙中山领导革命，历代革命是靠武器靠流血，只有孙中山先生靠吹牛吹出来的，实际上他搞舆论，满情人退位。中国人两千多年都有皇上，过去知识分子像我们何教授，知识分子自治投资，读完书卖给帝王家，考一个的秀才，卖给帝王家。到现在突然没有皇上，老百姓现在还习惯把领导当做皇上。

　　到邓小平改革开放以前，苦苦在探索中国的发展道路，我们付出的高昂的代价，人民公社大跃进，我们都在探索一个中国的富民强国之路啊，后面小平同志力挽狂澜，当时发粮票，当年我们见过，我们20来年负出的高额的代价，你要算文化的帐没法算。但是我党有两大优点，很多人为什么说这么多问题呢？一个是共产党芳心没变，一直想为人民服务。

　　小平同志提出要经济建设为中心改革开放一下30周年，我们没准备好就开放了，我们当时是摸着石头过河白猫黑猫抓住耗子是好猫，我们一下摸了三十年我们改革开放还是没有准备好。所以我认为我们回顾历史，在今天提出了一个在今天迎接中华民族伟大复兴的时代，我们应该做一点什么准备？我们民族转型时期，我们企业家应该有什么思想状态，我非常赞同我们尹明善讲的，应该有一个感恩的心，有一个历史社会责任感对待今天一切事情，这种社会责任感应该说是我们民营企业走向成熟的进步，今天我们主动来讨论这个命题，来研究这个命题，是适应今天时代，适应今天转变中国企业家阶层的最大进步。

　　第三社会责任感是人类共同要求，也是我们今天企业家阶层一个基本素质的表现，我觉得人类现在面临的三个问题，人与自然，人与社会人与生命本身，实际中国文化恰恰是如实回答的问题，人与自然，人类符合的和谐当中人类不能按原来方式进行，人类反省自己，否则大自然给人类的报复越来越惨重，所以今天无论民族之间国家之间，社会直接的矛盾，我们不能和谐态度对待，就带来了战争，带来了流血，带来了很多矛盾。包括不同的组织不同的民族之间，所以人与社会，人与生命本身，人类对自己生命经常发生误区，人类今天用我们的太多，想要的太多，实际需要的并没有，人类对生命本身始终没有弄明白，所以人与生命本身的关系。作为人类我们生活的地球，我们人类如果正确认识三面关系就能找到一个应该具备地球人的责任，地球人应该如何对待三个问题，这是社会责任感根本问题。企业家在今天现代社会文明当中是重要的一点，是推进现代物质文明社会发展的主力军，并不是唯一。

　　今天下午论坛的时候，何教授说富可抵省、富可抵市，但是，你记住朝廷面前一分钟你什么都不是。脆弱极了，在美国你以为就是啊，比尔盖茨这小子这么大啊，最后比尔盖茨全捐了才了解乐观一些麻烦。人类是妒忌产生阴谋，因此你已经富了，我告诉你一定很危险，所以因此我们的企业家们正确看待财富，因此广结善源，这是为己为他都是好事，当然要量力而行，我们社会责任有理式概念，我们今天最大的历史概念，就是应该成为今天发展的主题，因此我们的国家没有发展主题，中国就带来了一系列问题，发展是咱们科学发展观，三句话我归纳为发展，中国没有发展，只有发展，我们才能几十才能跟发达国家接近。第二，民生，我们民营企业今天是就业民营之本，今天就业占民生70%，所以我们企业创造民生，另外和谐，我们自身的和谐，劳动关系的和谐，企业发展有效保护自然，企业发展为社会捐献天下的责任，都能够发挥巨大的作用。

　　要做到今天我们社会的责任感能够发挥的比较好，根本在于我们企业家的素质，我们在成长第一代人当中有巨大的外债，我们实际并没有准备好，我们前不久在重庆举行企业家头脑发布会，我讲一句话，我们的民营企业家也没准备好，我们企业家面临脱胎换骨的变化，并不是一个晚上你就可以成为一个有教养有钱财富并不等于变成有一个的修养，所以我们自身的素质真正的社会责任来自于的生的素质，所以我们准备三个方面，一个全球视野，今天我们看待问题，中国的企业家，无论小企业也不愿意求一个企业一个地区，要放到全球视野来看待问题，第三，以国际化的标准，因为今天我们面临环境不再是我们自身，尤其企业管理企业运作一定要向国际化看齐，这是我们必须准备的。第四，中国文化的修养，中国人一个民族的存在，是它的文化存在，既然中国人的时代，我们中华民族优秀精髓是现代人民的结合，是未来时代重要特征，我们中国人由此一来，我们提高自身的文化修养是我们必须准备好的。

　　回到我们关于社会责任感问题，我觉得企业家应该有四大责任：第一大责任对家庭，你连对父母对妻子儿女兄弟姐妹都不能负责任，你可能对天下人负责吗？不可能的。所以对家庭的责任。第二国家和民族，你连你国家不爱你还能爱全世界的人，所以你为你的地方，为你国家的发展做出一点贡献，但是，负出一点责任，有一点民族感，第三，为人类的生存环境，我们做任何事情，在不能做破坏环境的事了，因此我想人类生存环境，是每一个地球人所必须具备的，第四消灭贫困与战争，今天世界贫困与战争长期困扰这个问题，我们企业家在自身发展当中，能够兼顾这些问题，所以我想我们企业家责任感内涵很多，是不是用这四点我们应该囊括应该包含的内容。中国企业社会责任的问题，讲伴随中华民族伟大复兴跟我们共存，我希望在这个有意义命题当中，我们企业家更加成熟更加富裕朝气，更加富有意义的企业。谢谢大家！

　　主持人：刚才陈总是上下五千年纵横海内外把社会责任给我们做了一个清晰全面勾勒，同时最后指出近社会责任应该从哪几个方面，事实上，陈总发展已经负责精辟高度松解我们整个社会责任的论坛各个嘉宾发言的主要内容，所以在这里不想在多说了，肯定我们分析交流我们分享的东西还是源源不断，台下企业家嘉宾也是意犹未尽，今天论坛就到这里结束了，在这里我只想最后表达一下我的感谢，首先我们感谢海南省人民政府，感谢全国工商联，同时我们感谢惩办方海航集团，感谢我们的媒体新浪从昨天晚上一直到今天都在做现场的直播。还有其他为我们这次的论坛，做出许许多多的贡献在关心和支持我们的众多机构，在这里大家用掌声一并感谢他们。还要感谢为我们慈善晚宴提供善品和踊跃捐款，更要感谢千里迢迢来到海南来，为我们风险他们的观点和经验的各位嘉宾。我们更要感谢海南当地的企业家，以及来自北京大学光华管理学院EMBA学员们他们是专门赶来支持我们的论坛的。我们的论坛就到此结束，祝大家渡过一个愉快而又美好的夜晚。谢谢！