论坛三：全球化企业背景下的责任实录

　　由全国工商联和海南省人民政府主办的“2007中国企业社会责任论坛”于2007年11月23-25日在海南省兴隆海航康乐园度假村举行。主题：友好环境 和谐中国。以下为论坛三“全球化企业背景下的责任”实录：

　　主持人：我们接下来进行的是我们本次论坛的第三个模块的集体论坛，我们专门设了这样一个话题“全球化的背景下，企业社会责任这方面的经验和最佳做法的分享”。当时，涉及这个题目还是应很多企业家的要求，因为企业做到一定的程度，很多企业家在履行企业社会责任方面的意识和实践已经有了很多，但是如何做的更专业，如何把企业的社会责任和企业的长期发展结合在一起，在这方面很多公益组织也做了视察，我们在座企业家包括冯仑先生在内，一直以来有一个愿望：我现在变成富人了，怎么样变成穷人？这是冯仑先生很关心的问题，这个话题一提出来，很多人愿意为冯仑先生出谋划策。这样，我们设了这样一个话题，当然，这句话实际上就像美国慈善家那样，要想把钱一手的花出去，这比赚钱还难！冯仑也说“赚钱是本事，花钱是艺术”。接下来我们和冯仑一起来探讨哪些是可以分享的。

　　这个模块我们安排国际化模式。首先我们请联合国环境与能源高级专家邵雪民先生做这次论坛的主持人，我们请北京大学光华管理大学教授何志毅先生，我们掌声有请万通集团董事长冯仑先生，掌声有请北京锦都艺术中心董事长荣剑先生，荣剑先生是做企业出身的，大部分时间投到文化和艺术的发展，然后我们再一次热烈掌声李振福先生，李总还有更多的东西和我们分享，他做了一个PPT，是关于社会责任的。我把话筒交给邵雪民，邵雪民曾经在中央电视台做过主持人。我相信他主持比我主持的更精彩。

　　主持人邵雪民先生：谢谢各位。首先自我介绍一下，今天上午很多朋友来问过我，你到底负责环境还是负责能源。这样对于联合国来说，在中国有十几家机构，分别有扶贫、教育等等很多方面。而对于我们来说，今天马蔚华行长已经介绍过，联合国环境署、联合国规划署，环境和能源方面做了很多工作，我们主要的工作是承担能源环境有关的可持续发展。除了知识和技术之外，我们还有很多可以探讨的方面，包括如何帮助冯仑先生和各位企业家进一步走上国际社会，能够承担更多、尤其全球化背景下企业的社会责任，所以我想联合国也承担这样的作用。现在我首先把话筒交给我们的专家，来分享一下全球化背景下企业社会责任，同时根据他们的经验，不管是自身企业还是自身研究的最佳做法。有请：何教授。

　　何志毅：我们编了一本中国企业社会责任研究报告，这是企业责任运动兴起的基本概念和基本方法，是中国概念性普及的概要。如果你还要，我们免费给寄，这里面我们对很多概念做了解释，什么叫公益慈善，什么叫社会责任投资，什么叫社会责任审计，我们对从事一

　　些方面的国际组织也做了一些介绍，什么叫OECD，跨国公司准则，全球社会责任，联合国全球契约等等，我在这里不讲概念、不讲理论，我想讲一些感受。最近有舆论攻击说我不是好学者，说我是一个社会活动家，我是否认这一点的，每个人都有一个本职工作，企业家你把企业做好，然后你有一份社会责任。我们做为学者、教授，把课上好，把研究做好，我们还有一份社会责任。我同意马行长的观点，发展的基础之上，和谐社会最重要。为什么现在贫富悬殊太大了，这个社会矛盾很尖锐，今天非常高兴听到尹明善讲的话：财富是在特殊的情况建立起来的，要用特殊的方法来回馈社会，这是企业家的心声。讲的非常好！

　　我为什么来参与企业社会责任的事情呢？有三个原因，第一，我们也在理性思考我们能

　　做什么，我也可以去做义工。但是价值不够，我肯定能做更大的事，我跟企业家都是好朋友，我来推动，我一说他们都同意。另外两个因素刺激了我：一是我从2002年以来受攻击没那么高。2002年以来，每次几乎参加国际会议都会被指责，因为我们出去是代表中国，尤其是2004年我在德国讲学，他知道我在中国倡导评选最受经济企业，要和《经济观察报》放在一起，他为我专门主持了一场研讨会。也许是来自德国的一位专家学者，拿出无可辩驳数据，能源怎么消耗的，资源怎么浪费的，环境是怎么破坏的，劳动者住的什么房子，拿的怎么样的收入？我们带一大批中国学生坐在下面，几乎是如坐针毡，我就上去辩解了一下，最后我就跟他耍赖，第一你不要想，中国一个月拿40欧元过不下去，因为我们的东西是很便宜的。

　　还有厉老师到贵州去扶贫，穷的那个样子，我就不展开说了。我讲几个故事，我最近参与了几个活动，我今年上半年香港参加了金义公司的社会责任评审，我到日本参加了一个会议，是由IBM发起的，坐到小房间有20几个企业高层，简直我觉得很惊讶！就是联合国会议，就讲企业社会责任，完全是政治家开会，不是企业家开会。第三个我请欧姆龙的第二代传人来北大做社会责任报告，他的两个故事让我很惊讶，第一他父亲从1933年创业，到了1950就认识到了企业是社会的公器，而不是社会盈利的组织，做了很多实践行动，比如搞残疾工厂等等，他们公司去年为女工成立了幼儿园，也列在年度的社会责任报告里面。我心里想这就是我们丢掉的东西吗？我讲跨国公司不讲理论，就是讲故事。

　　主持人邵雪民先生：谢谢何教授，实刚才何教授给大家非常详尽地介绍了全球化背景，同时中国在全球化背景处于什么位置。不管是国际社会的指责，或者是国际社会的期望，所以非常感谢何教授跟我们分享了这方面的经验，因为下面还要谈到什么是企业的社会责任等等很多方面。其实刚才何教授提到非常重要的，在众多企业社会责任组织里面，就是刚才提到联合国全球契约，这样组织也是在联合国很多组织发起之下，同时由各个国家的工商界领导、领袖们参与的，其实工商联和我们中国企业都参加了这个活动。包括今天上午我们马行长还介绍，我们招商银行参加联合国的绿色信贷，也是金融倡议方面的活动。实际上所有的活动，再一次显示了中国的工商界领袖很重视在全球化背景下参与到企业社会责任中来。刚才主持人介绍的时候，冯仑先生有一个期望，希望更多的和社会来进行交流，从穷人变富人，到未来如何通过企业的社会责任变得更富，或者个人变成穷人这个过程。我们还是很乐意听一听冯先生目前这方面最好的做法或者是未来的设想？

　　冯仑：我从轻松的事说起吧，最近我观察社会三类问题很有意思，一类是小问题大话题，你比如说章子怡走光，全国人民像过年一样天天都在议论，这是属于典型小问题大话题，媒体上很多都在说；第二类属于大问题小话题，有一老太太沿街乞讨，其实社会大问题但是变成了小话题，在报纸上找不到这样的事。第三类问题是大问题大话题。企业社会责任，这件事是个大问题大话题，也确定是个大问题大话题，说起来有很多的角度，但是最准确的感受，实际上就是目前大家看这个电影叫“色戒”，社会责任这个问题实际上就是“色戒”，戒伦理、道德、规范、要求就是戒，色就是欲望、情感、冲动等等就是色。

　　20年来我们做生意冲动和自我约束的矛盾，赚钱的欲望就是色，但是我们面临很多道德，社会对我们的期待和要求，但是你为了道德和期待，有时候赚钱的事你又要权衡利弊，这就完全像色跟戒这个关系。如果单纯谈挣钱是色的问题，就相当于我去台湾，甚至台湾的医生都讨论这个“色”的问题。这是纯粹的“色”，但是，大陆讨论很多是“戒”的问题，所以我觉得我们现在谈的这件事，事实上是我们心中欲望和伦理责任冲突和怎么解决的问题？也是一个“色戒”的问题。怎么解决实际上，我个人觉得不复杂，第一句话：有话好好说。不同族群、人群、角色都要把自己愿望、利益表达出来，而且通过合理合法的渠道，通过温和理性的声音表达出来，这个不表达就要出事情。有话好好说是和谐社会企业承担社会责任很重要的一个方面。第二句话有事慢慢干，要讲责任、要讲程序、要讲法制、要讲规范，所有事情都要放下来，要商量、协商，大家听不同人的讲话，要参与一个复杂立法程序，另外有矛盾要通过法律程序制裁、仲裁，这就叫有事慢慢干，只要和谐社会你一定要有准备，做事情依法、依规、依程序干。什么时候干的快。揭竿而起这是很快等等。一些事情都是快事，这就要出事。所以有事要慢慢干。还有一个有钱大家花，有钱大家花不是说花你一个人的，最难的是怎么花的又有差别，大家还很舒服。如果花的没有差别那叫作均贫富了，有钱大家花是和谐社会的最高境界，难就难在我们社会现阶段探讨好的法律程序，同时根据大家利益表达建立一些再分配机制，同时使我们道德当中原本就有乐善好施、济危扶困。所以，我的体会非常简单，有话好好说，有事慢慢干，有钱大家花，我觉得能把这件事干好的根本。

　　主持人邵雪民先生：实际上冯先生跟我们分享了一个，如何把我们企业的社会责任列入我们企业的发展战略，而不是单纯的为了企业社会责任，同时，冯先生给大家介绍在企业当中如何和社会大环境融为一体，包括法律、法规等等很多方面，所以我们很高兴再次看到今天上午跟我们谈全球变暖的李总，我们也希望借这个机会听一听诺华作为跨国企业在企业社会责任的方面所做的努力，有请李总。

　　李振福：今天上午我确实有几张片子，我和马行长都谈到过了。我觉得还是从一个理论来讲还是很有意思，所以大家要看一下片子。(看片子)

　　我觉得：这次来，听了很多我们企业领导的观点和看法，受益匪浅，真的跟我们所提的观念是完全一致，而且更能适合中国本土的理念和传统的文化。好，我就讲这些。谢谢大家！

　　主持人邵雪民先生：下面我们有请我们的荣总，荣总在艺术方面有着独到见解，尤其对艺术和企业的社会责任有什么关联，同时全球化背景下，企业的社会责任，对于每一个企业包括艺术企业，提出什么样的号召？我们听一些荣总的建议。

　　荣剑：企业社会责任的话题，刚才冯仑讲的很好，提到花钱的问题了，我的看法，中国的企业发展了将近20、30年的阶段，从一个挣钱阶段，已经到了花钱的阶段，今天上午、下午，大家都研讨了很多，比如说在全球化领域下，国外企业怎么花这个钱呢？比如说社会慈善问题，我想从我现在所处的职业出发，谈谈艺术方面的花钱法，艺术在大家传统的观念里面，是一个比奢侈品更奢侈的产品。但是，西方现在价值里面，德国一个非常有名思想家，把现在价值观念，归纳三个观点，一个是科学，第二道德跟法律，第三就是艺术，今天上午我们谈道德伦理价值，那么为什么要提高一个艺术呢？昨天我看了电视讲敦煌的一个故事，上个世纪初，王道士用非常低的价格把敦煌的文物卖给了外国人，西方很多人在一些人把这些人称作为强盗者，或文化偷窃者，而实际上在当时的历史条件下，他们都是合法的，你情我愿的，用货币的方式把我们国家国宝转移到海外去了，而在30年期间这些事情还是发生的，中国人民对敦煌的文物，它的价值也没有认识，所以这种情况下这批文物才流到海外去。

　　从上80世纪末开始，到现在中国当代艺术品有许多已经流到海外去了，2005年我去中国艺术藏品收藏家我去他家里看，他收藏中国当代艺术品有两千多件，我现在工作地点是北京非常有名798，798就在前几天，比利时一个大收藏家他在中国开了一个艺术中心，很多艺术家看了以后都感到非常沮丧，因为80年代末到90年代初中国当代艺术的主要的艺术作品都被这批国际的收藏家收购了。所有的艺术资源、文化资源都在别人的手里，它的话语权也转到别人的那里去了，这样对中国企业可能不是重要的，但是对中国当代是很重要的。我们顶级代表作品都跑到哪里去了，都跑到别的国家哪里去了，这个是非常严峻的现实，是我们不得不面对的事实，我们经过他这个空间以后，人家开航空母舰，我们只是小300，那么在这种情况下，当然谈这些事情的时候，你还是会感觉，艺术对我们是非常遥远，他是少数富人才去玩这个事情，实际上我认为不是这样，从19世纪开始世界艺术中心在哪里？是在巴黎。所有欧洲艺术是巴黎，但是美国要把话语权拿过去？它最终把它拿过去了，美国调动所有的力量，美国绘画对我们中国影响非常大，一个抽象表象主义，它的绘画作品价格已经达到了1.4个亿。美国人心里非常清楚，经济的霸权、政治霸权、军事的霸权还是需要一个文化艺术来加以支撑的。通过国家的力量来扶持文化艺术，这个目的达到了。

　　现在我可以告诉大家，北京798成为全世界瞩目的最大的艺术集中区，随着中国经济的崛起，从2003年开始，中国当代艺术品在国际市场的价格已经高涨，我们可以预言中国的北京将成为世界第三个艺术中心，这个判断我绝对可以告诉大家具有这样的可能性，是因为中国经济庞大发展造成了这么一个机会。所以我想告诉我们企业家，在我们完成社会企业责任的时候，我们在艺术领域里面起到一个非常重要的作用，实际上我们在座企业家已经做收藏了。我是从1999年开始进入收藏，但是我觉得这个课题对我们许多企业家来说还可能是比较陌生，我们讲全球话语经济下中国企业社会责任实践方式的问题，我觉得这需要参考，我在这里讲这些。谢谢大家！

　　主持人：谢谢荣总，同时荣总给大家提出，我们在完成企业责任的同时，也对企业艺术的保护。回过头我们听过三位企业家谈过以后，我们还是把话筒给何教授，成立企业同盟以后，他们在企业的社会责任，尤其是目前我们中国的企业有什么好的做法，或者同时有什么借鉴的地方，我想在座很多企业，尤其海南的企业都会有很多的借鉴作用。

　　何志毅：这个话题冯仑讲的，大话题他可以从不同角度来解读，我参加很多次世界性企业社会责任会议，许多专家学者并不统一拿出一个绝对标准出来，我们同盟成立以后，社会上也有很多崎岖，因为你都是很多大企业甚至跨国公司组成的，比如说文明史有多长时间，比如说五千年，你再往五千年以后，企业作用比国家还重要。比如说：我们今天讲，哪怕搞环境，或者搞动物保护，就算今天搞动物保护，保护什么动物？大熊猫、华南虎你保护什么！每个人尽自己的能力做一点点好事就行，全世界的政府鼓励你免税都要去做。企业性按照我们讲，企业在某一个方面履行责任并不重要，重要的你要有这种责任意识去做一点点好事，社会责任不仅仅捐钱，在你经营过程中，你善待员工，好多好多的事情，我觉得今天这个场合不允许把它说这么细，我们做什么东西，都是好企业，我们招收会员不想发展很多人，30人就可以，我们这个企业好人好事，招收标准四条归纳一下：好人好事。我要追根你的历史是不是好人。第二有能有闲。第三互敬互悦。

　　现在中央提倡全民创业，如果变成全民破坏环境，还有全民破坏责任，所以并不是对很多企业家的进行社会教育，而是将要创业的人进行社会教育这很重要，包括光华管理学院已经正是开设MBA的企业社会责任课程，把别人整套体系搬过来我们看我们能做什么东西？还有一个就是联手做一些的公益，虽然企业社会责任不是公益，老百姓不理解，老百姓总希望你们这些大企业给社会做一些好事情。而且这些企业他们都讲究不要高调，我们不想宣传，其实错了，他说我们这么不好那么不好。所以我们就做这些事，但是我每个人不能做很多事，做一点点就可以。

　　主持人：其实企业社会责任，就在于我们每一个企业，或者每一个公民能够承担我们公民社会责任，最后能够形成一个全社会的气候，在这方面冯仑先生独特的见解。

　　冯仑：我说一下作为房地产行业怎么来响应？包括学者、媒体、政府等等对大家的期待，全国6万家房地产公司，每年房地产市场大概100万亿，A股将近100家上市，在房地产行业当中，事实上目前有钱大家花，这件事应该是做的最好的。因为这个行业赚钱比较多，缴的税比较多，有钱大家花不光花私人口袋钱还要花缴的税。

　　这个方面，作为企业来看，到今年为止，从房地产行业的企业拿来做非政府组织公益的钱，目前超过10个亿，目前在全国组织大家看到最积极成员，也有很多都是房地产行业的。国内最大的非政府组织阿拉善，有100家企业发起，在这个企业当中三分之一是房地产企业。目前会长是王石。大家也知道也是房地产企业。所以房地产企业当中现在拿来做公益和慈善，目前跟各个行业比起来房地产行业是最多的。

　　再讲一下大家是怎么做的，目前我知道在房地产行业做基本形式，大概有三种形式，社会公益一种是比较传统和习惯的方式，就是扶危救困，出了地震、海啸临时捐赠，第二种是捐给政府的基金会，第三种我认为目前资金更多投向公益基金会。有一个南都公益基金会先放了一个亿，现在还继续放钱，南都做了一个新计划就是给打工子弟上学，是公民的上学，公民含义不是百姓，百姓是皇权之下的子民，而公民是这个社会的主人，所以他不仅让打工子弟有学上，还要培养他的意识，所以新公民计划最近推行非常好，而且我看到许多媒体在介绍。

　　在这之后万科也注册，现在正在申报三个公益基金会，那么这些公益基金会，共同特点就是固定拿企业的一个比例，持久的给捐出来，这样有钱大家花，把股东所得当初拿出一部分捐出来，我们从万通来说，股东公司做决议，没有盈利当中股东可分配的钱，股东可以拿的钱0.5%来捐给公益基金，非上市公司拿1%来捐给公益基金，这样保证企业不断盈利每年都会捐，这样就是公益基金会迅速合理能够得到很大的发展，我们也鼓励公司员工，特别是高管拿自己的收入捐给公益基金会，公益基金会最基本方面我觉得要和何教授请教。

　　目前，我们做的比较好的几个方法都是挖经理人，这些秘书长的年薪都10万美元，也就是公益基金非政府组织变成一种制度安排，而不是个人的冲动，变成一种公司对董事会和高管长期坚持的伦理，而不是变成一个老板的善心，变成一个公司血液中长长久久的价值观和细胞，而不是变成临时决策，所以这些在目前房地产行业，我知道今年都开始做，而且一旦注册以后，理事长也不是公司的人，秘书长也是通过猎头公司找的，它就变成了非盈利性一个机构，这样它就保证公司持久支持，使回报社会变成理性的。

　　最后，作为房地产行业，我们做这件事情，决不是因为道德上的压力，这个我觉得是非常重要的，因为目前房价比较高，是不是你是道德压力你去赎罪我认为跟这个事一点关系没有。所谓赎罪是赎过去的罪，我们过去没有什么罪，我们有过，有错，但没有什么罪。我觉得从公司长远的发展，和未来竞争力角度，及在社会生存空间当中找到自己更好的位置，从这些角度来安排，我觉得这些恰好是前瞻性的灭绝风险的安排。而且房地产行业和其他行业相比，也不输给其他行业，在中国房地产行业也是一个最重要的推动行业。谢谢！

　　何志毅：万科也是我们的盟员，中国最优秀的公司他怎么做，它要不要有部门要不要有经费，投钱投多少钱，国外一些跨国公司大至1到5之间，我碰到最高是0.5%公司的盈利。万科后来决定拿1%。拿到股东大会通过大会，是97%。它不是企业家的行为，是全体股东。

　　主持人：现在让我们用掌声的分享非常有意义经验，尤其是如何把企业社会责任制度化战略化而不是单纯企业家本人个人的冲动或者道德，现在我们把话筒给我们下面很多朋友，相信你们也会心里面会有一些问题，我们有学者有地产界的朋友，有艺术界的朋友，有国内的企业还有跨国公司，所以我们现在有请我们下面的朋友来提问。

　　嘉宾1：荣剑先生刚才您谈，中国当代艺术的话题，我非常感兴趣，您觉得在这艺术这个事情上，企业家在行使社会责任方面，因为我们以前不会谈到这样的领域，您觉得中国其他领域在保护中国文化艺术是不是有社会责任，也应该有一种承担呢？

　　荣剑：这个问题提的非常好，其实艺术在中国传统文化已经占非常重要的地位，孔子就讲到了这个事情，孔子的故事大家都知道，但是，从西方整个艺术史发展来看，艺术始终是现代价值的一个重要的方面，当然从社会层面来讲，艺术在于什么样的地位，我们国家我觉得是比较边远的，它很可能是少数有钱人玩的游戏。但是对整个中国大国崛起的象征，我刚才提到了，实际上一个国家崛起艺术上应该是有所体现的，这从法国的发展，还有美国的发展来看都是具有这样的要求。从国外发展来看，西方很多国家的艺术馆博物馆、美术馆都是企业建立的。所以我看到冯仑我就要问他，冯仑你们企业有没有这方面的做法，他说“个人有，企业还没有”。

　　在北京有一个美术馆，我觉得在它那里美术价值超过了中国美术馆，我觉得企业应该建立这样一个领域，而且这个领域具有非常广泛的影响力，这是我的回答谢谢。

　　何志毅：我们在讨论的时候，有两种意见，一是老百姓扶贫救困的东西，二是保护非物质文化遗产。我肯定要在上海做，那深圳有没有人做，北京谁在做，冯仑做不做，他正好很想花钱，文化面很广。我的想法是两头，一方面希望小学要做，中国文化也需要有人来做，但是真的花钱不多。其实花钱不多，一个企业就能把它养起来了，就是你量力而行，你今年不扶它又死掉了。

　　主持人邵雪民先生：在此给我们提出，我们企业如何建立一个的很好的制度战略是非常重要，所以企业社会责任不仅仅扶贫救困，还包括文化的传承等等很多方面，所以我们开始下面一个问题。

　　嘉宾2：想要请教各位嘉宾，俗话说上有政策下有对策，很多社会企业责任的精神，实际上高层大老板他们很有心想要发起，但是通过什么样的方式？拓展到下层员工自发性心态出发，尤其企业人数到几万，这有没有最佳的经营和做法可以和大家分享一下？

　　主持人邵雪民先生：我们把回答这个问题的机会给李振福总裁。

　　李振福：我觉得刚才说企业社会责任最终是落实到每一个具体负责企业的人，这个人是不是自己的内心，很有这种原因是对企业整个决策有很大的影响。在诺华这方面，我们实施还是很有意义的，我们推进志愿者计划，我相信所有员工参与一些自己有兴趣的善事，对自己有贡献的事，对大家很大的满足，所以我们推出几十种，包括冯仑刚才提到给打工子弟学校的这些项目之一，你喜欢教育可以到学校教课；你喜欢保护环境，可以参与类似的保护基金；你如果喜欢扶贫也有相应的项目你可以参加。这样，每个人都可以选择，我最有激情最有热情，什么样的公益项目对我来讲是很大的满足。从企业来讲，我们提供方便，鼓励他们，给他们提供带薪时间去做这些工作，这是对所有员工全部都适用的，我觉得很有意义的事情，大家参与对公司理念的认同，同时员工也会为在企业工作感到骄傲。

　　何志毅：韩国的做法，韩国三星的企业跟农民发起，一社一村国家小推动其他方面非常容易，中国国家大就很难了。我问他：你们是强迫的还是自发的，他说我第一次是自发的，最后就是他们自己去的。我说我们企业家也可以这样推动一下，相信大家都是有爱心的。

　　主持人邵雪民先生：好。谢谢由于时间的原因我们下面最后一个问题，我们哪位朋友希望能问最后一个问题？

　　嘉宾3：我想问一个问题刚才提到王道士卖敦煌。王道士他有一个特征，他是掌门人，他是敦煌掌门人，在座企业家实际上都是掌门人，这个问题也可以这样说，掌门人如何便宜卖当代企业？掌门人从技术、政策上便宜卖国家资源？我举一个例子，我们30年的发展，实际上我们出现了很多由于我们企业家，或者掌门人便宜卖国有资源。我们举的很多例子，我们做了一个小厂，污染了几个大河，是一种便宜卖。还有一个我们挣一点小钱，培养了一帮职业病的病人。我们要是有良心的话，可以说我们每一个村，可以找到30位在城市打工一身病的人，所以我想问几位嘉宾，社会责任是不是可以换一个话题，我们掌门人如何防止王道士再出现，这个是最要紧的。

　　主持人邵雪民先生：谢谢这位朋友，企业社会责任，我们如何管理好社会自身企业，如何保护好自身标准，是企业应有的保证。

　　何志毅：我开始针对国有企业讲市场流失的问题，后来你是用这个话题，怎么监督企业家负好责任，不要污染，不要指导社会矛盾：一个是政府监督力度最大的。二是社会舆论的监督；以后像一些基金会都会有很大力量，比如说在基金会一列黑名单，这个企业是破坏环境；三，上下游企业的互动，你大企业很好，但是中小企业是破坏的，你怎么办呢？比如说开始沃尔玛是一个壁垒又来了，不排除发达国家拿出这个制裁你不发达国家。但是这个社会标准是什么？在每一个行业不一样，哪怕你没标准，你可以由自己判决的意识。在座所有的人，我不看你卖的是不是好东西，我还是要看你是不是好人。最后一个非常重要的——消费者投票，消费者买东西一定要向好人买东西，在同样价钱情况下，我们每一个人都是绿色环保，贵一点点我们愿不愿去买呢？所以消费者要有这样的意识，向好人买东西，我们一起靠整个社会。你光靠，没一个单位也不行，光靠消费者也不行，如果说整个社会都有这样的意识，一起来就好了！

　　主持人邵雪民先生：谢谢有请李总。

　　李振福：从历史责任来看，刚才冯总讲过，万通做的完全出于自己的愿望，是因为当时污染了环境，虐待了员工，从我们的制药环境很惨痛的教训，艾滋病药品价格很高，病人得不到药品，最终政府强制性废除专利等等一些。所以看社会责任、看历史很有意思，或者你自己做，或者别人强迫你做，就是简单的。今天我们做商业的人，江湖的规矩谁来定，是由很多人来定，你经营的制造是有人给你，你要有很好预期，有良好宽松的环境去从事这个行业，所以这个方面很大程度从风险控制，几方面来讲我觉得企业需要很主动去看这个问题，这样从发展上来讲真正的可持续发展。

　　主持人邵雪民先生：谢谢李总，我们也有一个建议，在中国企业社会责任调查的时候，不仅公布优秀企业社会名单，还要随着企业社会调查演变公布一些黑名单，这样就是对他们没有履行企业社会责任的警告。

　　荣剑：我觉得每个包括艺术还有资产也好，它的价值是历史的，当然当时历史条件下对这一块资产它的价值是无法认定的，包括王道士他不知道它的价值，当时北洋政府也不知道它的价值。同样，回到我们现在，所有冯总讲这个话之前，所有的东西都是有资产的，原来我们买中石油股票发不出去，现在中国的投资要花20多块钱，因为资产认定对当时资产价值认识，你就是一块钱中国老百姓还不买呢！所以对所有的事物认识他都有一个过程，所以我们必须历史看待这个事情。到我们现在的历史关口，我们对概念认识还没有清楚的话，对有价值的东西还没有放弃，这是一个失职。谢谢大家！

　　主持人邵雪民先生：同时感谢每一位嘉宾全球化的概念下，我想引用李总所讲的观点“实际上企业社会责任不是一个额外负担，而是企业内部战略，或是企业发展战略的链条之一。”所以不仅仅企业履行了义务，让更多的企业看到认识履行了企业的社会责任，能够在发展中得到更好的硕果。我们再次感谢大家，感谢我们四位嘉宾。