论坛二：承担社会责任与企业的可持续发展实录

　　　由全国工商联和海南省人民政府主办的“2007中国企业社会责任论坛”于2007年11月23-25日在海南省兴隆海航康乐园度假村举行。主题：友好环境 和谐中国。以下为专题论坛二“承担社会责任与企业的可持续发展”实录：

　　主持人童书盟女士：刚才模块的论坛可能是意犹未尽，但是我们下一个论坛更加精采。接下来论坛讨论话题“承担社会责任与企业可持续发展”，这个论坛的嘉宾也是大家非常熟悉的，这个模块有四个嘉宾，让我们掌声有请他们：

　　海南集团董事长陈峰先生

　　德龙钢铁有限公司董事长丁立国先生

　　摩克迪集团董事长张醒生先生

　　香江集团总裁翟美卿女士

　　这个论坛模块的主持人呢？我将把我手中话筒交给来自中央电视台经济频道对话栏目的主编刘戈先生，掌声有请！

　　主持人童书盟女士：刘戈是中央电视台对话栏目的主编， 同时呢，他是中央电视台最佳顾主的总策划、总导演，也是我们中国企业社会责任调查活动的总撰稿人。刘戈你对现场的嘉宾已经熟悉了，现在我就把我手中的责任就交给你来承担了。

　　主持人刘戈先生：平时一直在幕后，今天有机会走到台前来，与几位嘉宾探讨这个话题，非常高兴有这样的机会。我觉得刚才由于时间的关系、很多话题延展下去就是我们今天的主题。刚才那位先生对几位嘉宾台上的回答还是不够满意，比如有关《劳动合同法》实施以后的影响。其实，我们第一个话题可以就从这个角度开始，《劳动合同法》的实施与企业社会责任，因为我们看到太多讲企业社会责任，我们都讲到对社会的责任、对环境的责任，但是，我觉得最重要的话其实社会责任的履行，从什么开始履行，从自己企业对自己企业员工开始履行。《劳动合同法》应当和这个密切相关的实体，从现在我们就开始讨论这个问题。

　　我们想从张总开始。

　　张醒生：今天上午在前场的几位嘉宾都谈特别、特别大的问题，企业社会责任和企业关联度，因此主持人刘戈讲我们现在是一个延续，我觉得特别大的问题，往小的地方拉一拉。企业和社会当然非常大，但是企业和社会的最终组成分子是人。人的行为和企业家的行为对企业的影响是非常非常重大的。我刚才在休息的时候和海航老总陈总谈了一下。因为我自己非常关注身边的一些事情，无论是做企业还是做人。如果你自己有个理念，不但要到台上讲，而且要身体力行。我自己在两年前到韩国访问，有一件事让我很感触，就是住到韩国的宾馆。无论你住什么样的宾馆，你是享受不到中国所谓星级宾馆必配的洗发液、浴液、牙刷等等的。我就很奇怪，当然我自己是都随身带着这些东西的。然后我问就问韩国比较熟悉的人，为什么你们都不配这些东西？他们说：我们韩国政府在几年前已经规定，因为我们洗发液这些东西一次基本上都用不完，尤其是男人。女士肯定也不愿意用，因为她们都用自己的。男人用不完，用不完以后呢，我不知道中国是怎么样的？在韩国就只能扔掉。洗发液这些东西都是含磷的，对环境的污染非常严重！因此韩国立法规定不准宾馆配备这种东西。我看了以后挺有感触的，我自己就专门去超市买了那种小包装的洗发液、小瓶浴液。每次我出差之前都自己灌上，用完之后我再灌回来。所以我一直在中国各个场合讲，中国很多标准并不见得是符合一个社会可持续发展的需求，包括我们的星级标准。中国为什么必须配这个东西，不配这个星级就达不到，那个星是划不上的，因此所有房间都要配置。我刚才跟陈总讲，我昨天到了海口、到了海航、到海航康乐园，我是习惯性地进了卫生间我就发现：我看到了也配了咱们国家规定的标准，要不然海航就达不到标准。但是我更欣喜看到，在咱们康乐园、大家注意回房间去看：配了两瓶大的、一个洗发水一个浴液，这样的话你就用多少拿多少，可以不扔，所以从这样一个小事情，从这样的点滴我就感觉到海航和海航的宾馆在这方面用自己的行动来回答企业社会责任和社会责任之间的关联。一定要从小事做起，否则我们光谈理念没有行动是达到不了对社会的一些真正的承诺的！

　　主持人刘戈先生：您在您的企业里面有什么点滴的行动，给我们举一下例子。

　　张醒生：我觉得接着这个话题，12月8号中国企业家峰会，每年的惯例，所以我已经推动中国企业家峰会，今年12月8号宣布中国所有参会企业家，我们会送你一个口袋，里面都装小包装的东西，倡议大家进到宾馆用自己的，回家灌不要扔，所以我住过的宾馆，我绝对不动用宾馆任何配好的东西，这是一个行动；第二，企业中很多行动大家都采用，我觉得不用自己讲了。比如说：复印纸打字都是双面的，公司里面电池回收等等。从大的将我们有理念、行动靠个人。

　　主持人刘戈先生：对于《劳动合同法》，请丁立国先生谈谈可能对您这样的钢铁企业有些直接的影响，您怎么看这个问题？

　　丁立国：前两天在全国工商联九届十次全会上专门就这个话题进行了座谈讨论。刚才下面又在谈这个问题，其实民营企业关注的问题，我们公司两万人，对这个问题很敏感，但是我同意王中军的说法，咱别想着吹毛求疵的路子。你想咱们改革开放20几年，这些东西都会有一个变化，即便说你搞到十个员工你不可能全部开除，否则那也是个别现象。全国工商联黄孟复主席说：总书记、部委和国家要做，我们尽量把这个事1月1号延期执行，希望关注民营经济占中国就业74%，但是，有可能延长的话，我们想企业家应该调整好自身的结构。

　　主持人刘戈先生：我非常同意您的看法。我们马上就要开展第三次年度雇主调查，里面的话我在做一些相关调研。我问很多企业家这种问题，有两种回答：一种可能是有一些影响，但是更多企业家把这个当成一次提高管理水平的机会。可能很多企业和员工的关系，由原来这样一种情人关系、恋爱关系要变成夫妻关系，可能这样的关系转变要做准备，可能互相挑人的时候更慎重一些，可能对结果、对一起生活下去可能就要有不一样的条件。下面我们把话筒转给翟美卿女士，就这个话题发表您的观点？

　　翟美卿：我简单地讲一讲，因为我们的主持人都讲完了。我觉得既然《劳动法》是国家规定的法，所以我们企业作为一个公民，我们就应该遵守法律法规。至于这个法，我认为它是不是对我们以后的企业发展有什么不利，我觉得我们可以通过正常渠道、通过我们的提案提出我们的建议和意见。我觉得我的意见就是这样的。

　　主持人刘戈先生：针对这部法律，希望能谈谈您自己的看法。

　　翟美卿：我们今天讲企业社会责任。我认为企业社会责任从三个方面来说：第一、作为我们企业拥有者，我们企业经理人就该把企业做大做强做好，这是企业的基本责任。因为你把企业做大做好，你才能为社会提供更多的就业机会、缴纳更多的税收，这本身是企业社会责任基本的内容。第二、从企业内部来说，企业拥有者应该关爱员工，培养员工成长成才，要维护我们员工合法权益，这本身是一个企业道德观的体现，也是企业社会责任在企业内部的一种表现；第三、 从外部来说，我觉得企业要对环境负责，要诚信守法，诚信经营，同时关注我们社区、还有社会的问题，我们为社会公益做力所能及的公益事业，这是企业道德观的体现，也是企业社会责任的外部表现。

　　企业的社会责任，我觉得跟企业的发展本身有关联，这个就是因果的关系，企业主动承担社会责任，它本身是一个果。它的因来自于企业的内因，首先是企业价值观、道德观还有企业文化的根本表现。它首先体现企业拥有者的思想观念，因为这个内因它产生出来的就是主动承担社会的果。而这个果呢其实它又是一个新的因。比如说我们经常说一个人要成功首先他要会做人。道德经有句名言：厚德载物。一个人你要做成事和你的道德品德是很有关系的。那么一个企业能不能成功，能不能长远的成功，其实跟企业道德观、价值观还有企业的文化也是非常有关系。一个负责人讲道德有优秀文化的企业，它的“因”一定会结出一个甜美的果，所以它的循环一定是一个很好的循环。

　　主持人刘戈先生：劳动合同法又回到了人的关系，企业可持续发展最重要的是人的关系，这样的一个团队，能够让所有的员工和您一起来认同企业的发展目标，来进行发展，我觉得这样才是企业可持续发展条件吧。我想听听陈总的看法？

　　陈峰：我在这跟大家讲一个观点，人世间越搞越复杂，实际大家想一想，人类的法律规定那么多，你真正在做事经商，真正用法律用合同条款的件数多吗？您说做生意就天天编着条款做？在座的都不是。那打官司最后才用呢。真正不守约是先不守约，是道德产生的，才使用了第二条法律，因此大家对法律对法规要建立一个概念：我们首先要建立自己诚信、遵守道德的精神。第二点呢，作为企业和员工的关系，这些年我们海航3万之众，我们就没太注意这个问题。为什么我们的企业文化叫“四大”？大众认同。在你进这个公司的时候大家有一个共识，为社会做一点事，为他人做一点事，自己都没遗憾。你认同，我们就一起做。不认同，我告诉人事部门多发一个月的工资，本店不伺候！要进来，先听我讲第一课，做人的学问，先读我们的一本书《中国传统文化导读》。先背会十条同文，无一例外。少废话！您愿做就到本部做，不愿意做就算了。先背十条是重点，先想好事做好人。大家看我们的空中乘务员眼神中透视着对旅客的关爱，因为相由心生，老有善念锁心。僧人早上起来念经不是老变，是经常念一个，久而久之心念变化。这是基本的大众认同。认同了我们就做，所以我海航3万员工无一例外。这一群里面你给我背背十条，我一眼看出会不会背。人家做你也得做，你别在那看，你在那看就出局了！你出局是没话可讲的！第三个大众成就。守信誉。在江湖上名声不错，大家说你是好公司。诚信为本。言必行，行必果。注意我们今天的理解亚，经常是说了不算、算了不说。那我就不跟他打交道了，基本上是虎头蛇尾。跟我热乎了半天，然后不做了，不做你倒是告诉我一声呀，从来都不告诉。我这个有个特点：绝对是言必行、行必果。绝对不可失言，做不到打一个电话也可以。

　　我们海航在海南14年，从小到大，苦苦支撑，我跟马行长、我们是岛友，我们在海南最困难时期坚持战斗。结果他告诉我你是海南冉冉升起的新星，结果他走了，我在这留着了。今天在海南，在海南任何一个餐厅，只要你拿着海航的工作证全都给你打折，除了火葬场以外，那个地方可没打折。(笑声)

　　我们有一个员工跟我讲一个真实的故事，有一次他到一个饭店吃饭，吃完后听说如果是海航的给打折，但是工作证没带。人家问那怎么证明你是海航的呢？他说我给你背十条！验明正身！说明我们为公司为社会、我们和公司和社会融为一体。我们群众关系好呀，我们能够得到一种社会的尊严。真实地感到一种成就感。到年底，按照公司法，除了该留的发展资金，给弟兄们全部分光！所以从我的观念当中，我认为我们的企业是一人为大家！大家为一人！比如说我们丁总，还有翟总都一个财富巨头，可是你别忘了，财富只有五分之一属于你。明明利禄两无尘，因此你要都看明白了就明白了其实就是玩玩而已。在我的观念当中，就创造四大文化，这四大文化力量透视我们海航所有管理之中，所以我对这个问题思考不同。突然告诉我一个劳动合同法怎么了，我都没听懂。后来我才听懂了，有这么一个问题，你们研究研究，看怎么对付对付。说实话对这个问题确实关注不够，但是今天社会需要有我们这种契约形式，但是这种形式又不是必要的。因为这个社会总有一部分人需要一定方式来解决，所以我刚才讲把我们法律制度更加完善，能够保护方方面面的利益，更加好的操作确实需要研究，根本利益是我们员工和社会的根本利益，在这方面找到和谐就算了，这是对劳动法颁布问题的回应。我借着醒生讲的，点点滴滴。我觉得无论社会责任和环境方方面面，不要看别人、从自己做起，人人都从自己做起，这个世界一定很美好！我早上起来刷牙，水龙头打开，接完一杯水之后立即关掉。上苍给人类的资源很不容易，节约几分留给子孙，这是给自己积累福报。服务人员在吃饭的时候把毛巾拿来，我告诉她们千万只来一次，因为你多来一次就得多洗一次，多污染一次环境。社会责任从我们企业家本身，从我们每一个人自己做起，点点滴滴、自己做起。包括吃饭、现在我们人吃太多，菜也太多，太浪费，甚至我认为吃以后带来很多病，所以我建议大家健康生活，从自己做起，就是最大的社会责任。谢谢大家。

　　主持人刘戈先生：陈总的话非常有启发，就是境界。到了一定境界以后，法律问题责任问题都可以超越。我们把互相关系都看成一种对立关系，我们和社会和员工这样的关系，然后寻求这样关系的时候可能有的时候把问题看偏。我们确实是一个整体，在这样的世界下生活。现在我们回到我们的主题。我们是可持续发展，刚才我们有很多企业尽到对社会的责任，有一些社会责任可能更多的是给企业带来一个良好的生存环境，我们想在这方面听一些心得，尤其在企业经营方面的一些心得。而且刚才有一些企业家说房地产企业要承担更多的社会责任。

　　翟美卿：我刚才讲了一个观点，我说的“因果”关系。其实企业的社会责任和它的结果是循环的。如果你是主动愿意承担的企业，你就会有一个好的形象，有一个好的业绩，大家认同你、社会认同你，你的企业长远来说发展的越大，发展的越好，又因为你的形象好，你的本身结果好，他又有一个良好的循环，对你的企业发展更好，我刚才说的因果关系。我讲讲我们企业是怎么做的？我们的企业的宗旨是：办好实业、回报社会。那么这个宗旨，大家会不会觉得这个宗旨太高了？但是十年前我定这个宗旨，为什么这么确定呢？我认为：一个人说实在的，实实在在来讲，你能穿多少吃多少，你对物质那么追求。其实物质不是永恒的，精神才是永恒的。如果我们定下的是办好实业回报社会这样的宗旨，它是百年不变，那么我们这种理念传给儿子、孙子、千秋万代，所以我们定了这样的宗旨。然后我们定下的企业氛围，这个氛围将决定你的企业是不是一个和谐的企业？那么这个氛围我们是怎么定的呢？我们定的是“香江是温馨家园、湘江是育才的学校、香江是施展才华的舞台，香江是奋进团队”，那么这个氛围是告诉谁的呢？其实是首先告诉我们企业的拥有者，告诉我们企业高层管理人员，首先把我们企业定位一个温馨的家，就是我们员工像姐妹一样，兄弟一样，那么他们之间像兄弟姐妹一样，这样的话这个家不就和谐了吗？我们必须首先对家里人怎么去做，我们一定要帮他们买保险，我们关心他，关心他的生活、关心他的福利待遇。另外育才学校，我们就是说，我们的员工，你想一想看他们从二十来岁到四五十岁，他们都把人生最宝贵最青春时间奉献给企业，最宝贵年华都在企业里面，所以我们企业，把他培养成才，我们把他作为我们企业的责任，这也是一种社会责任。另外一个，我们是施展才华的舞台，就是把我们所有员工他的潜力充分发挥出来，他是通过我们人力资源的体系、人力制度的建设来体现这个公平的环境。假如说我们能够做到前面三点，一个温馨的家园、一个育才的学校、一个施展才华的舞台、你自然就是个奋进团队。奋进团队一是和谐团队，能够一个挽一个，向着一个共同目标前进的团队。我的企业意思说，只有一个企业经营者有这样的理念，才能体现对员工的真正关爱，对企业的责任是用行动来表现出来的。

　　主持人刘戈先生：我们请丁立国谈一下怎样将行使企业社会责任和您的战略目标、企业的可持续发展相结合。

　　丁立国：谈到企业社会责任，企业社会责任是公益性行为，捐一点钱，这个是有一点片面、有一点简单。我刚才看片子的时候，厉老师讲到企业责任有两个方面：第一是法律责任，第二是道德责任。我觉得企业从商人的角度还有商业责任。从企业内部要守法经营，我们又劳动法、环境法、税法，你是不是尽职尽责的做到了守法经营。你是不是关爱员工、回报社会、回报股东，因为我们在新加坡上市，我觉得这是企业承担社会责任的第一要务。如果你商人做不好，你怎么回报社会，你这个钱来源光明不光明？健康不健康？你守法经营了，你又回报社会了，这样的企业不可能确保每一家都成大企业，但是大企业一定是守法经营，勇于承担社会责任、积极回报社会的企业；第二个是道德层面，我们赚很多钱，别人对我们是一种羡慕而不是一种尊重。那怎么能够换得尊重？我想最近比尔盖茨给我们作了很好的例子，倾其一生获得很多财富，你挣钱也没有他挣得多。然后再倾其全力把一生所有的钱都花出去，你花钱也没有他花得痛快。我想这是追求可持续发展。企业家应该把在做好本职工作的同时，踊跃承担社会责任。第一要务从修身自己做起，从中国传统文化来讲。也是修身齐家平天下。从男人角度讲，你尽一个男人责任，你得对你父母尽孝心、对老婆尽爱心、对孩子尽心。你自己家人都还没照顾好呢，你先帮助别人老婆，这个肯定不负责任的。这是根本之根本。我想在这方面一定要守法经营、做好本职工作，第二再次基础上积极地回馈回报社会。但是我们不能哗众取宠，沽名钓誉。因为这个社会是一个比较浮躁的社会，包括我们刚才说的劳动法，其实都是提得过早。因为我们是发展中国家，我们的激进的法律比发达国家法律还要严厉，让我们无所适从。但是我们向我们经过二十几年发展起来的民营企业家是生命力最顽强的一批人。我们都不是在非常肥沃的土壤上、都是青石板上长大的青松。正如陈总讲的，我们适应能力、自身应变能力会非常强。你追求可持续发展，根本所在就这里，做好本职工作，回报社会，根本的问题就是坚持。一个人做一件好事比较容易，能不能持续做到守法经营，能不能持续做好事？就像我们做生意，在这方面陈总是个好例子。十几年前他一千万起家，坚持十几年变成中国航空的第四大。我们也是。我们九一年大学毕业到深圳打工，几千块钱，我们现在也是两三百亿的市值。已经经过十六年了，如果再给我十六年，不可想象我未来是什么样子。我想做生意是一辈子的事情，咱们也不讲大道理，根本的问题是坚持。

　　支持人刘戈先生：刚才丁先生讲了两个方面，一个是尊敬、一个是坚持。当然一个企业不是为了尊敬才生存，但是尊严确实可以让企业做得更长久。另外，坚持也是一个非常重要的条件。请丁总再补充一句。

　　丁立国：我们十几年前都是穷人，由穷人变富人这是一个质变，但是从富人变穷人也是一种升华。我们未来要追求的是后者。

　　张醒生：几位嘉宾谈的给我很大感触。我觉得过去的三十年的改革开放中，我们在追求两样东西：一个是术一个是道。在术的方面我们做的已经相当棒了，现在很多东西都是made in China,但是今天这个论坛我们要追求道。因为现在企业社会责任不是一个空泛的词句，它要求你和国际通行的价值观要接轨。如果没有一个理念，即使我们做得再好，也终究被淘汰出局，这样你就不可能得到和谐的发展。我在看着眼前这瓶水的时候，我喜欢观察细节，随着中国食品质量问题的出现，现在任何一项食品如果不带S这个记号，不符合质量标准是不允许销售的。一个企业要达到，靠过去的经营手段来完成一些经济目标，但是现在要有一个统一的标准来执行。当然这个标准对于一些发展中国家是不是严？是不是苛刻值得探讨，但是总有一天我们个人还有企业都会遵循一个共同的标准。这个标准将使放之四海而皆准的。那么从另外的一个角度，刚才武院长讲：行善而利好。就像陈总讲，他海航发展过程中推行的是一种善良化、是一种理念。我们做投资，投资商业模式，投业务，但是最关紧的投人，看这个企业领导人和这个企业的团队。你看他是不是行善之人？这就好像是对于买白粉的，盈利再高，你也不会去投资。从这个角度，道和术对于我们中国企业家实体和中国社会都已经到了一个非常关键的地步了。我回想起毛主席的一句话“一个人做好事并不难，难的是一辈子做好事”其实中国企业和中国企业家已经走过了做好事的阶段，我们在座没有一个企业没做过好事，比如行善呀、昨天晚上的慈善义卖呀。但是这些仅仅是在做好事，但是要把这做一件好事和做几件好事串起来才能够把这个好事传起来，才能变为一个行善的企业。

　　主持人刘戈先生：就您海航公司的发展实力谈一下可持续发展的话题？

　　陈峰：我最不爱说我那点事，让人家说在你们的酒店，你老吹自己，让人家就坐着有点不舒服了。吹牛在两种人面前不能吹，一种就是老朋友，你现在吹你当年那样，人家说：天天在我门口转，不能吹；在太太面前不能吹，你得这个道得那个道，太太说你得什么鸟道，我还不知道你那点道。我觉得刚才三位谈非常好，我接他们的话题再补充一句。我刚才非常赞同，我不是说对丁总，还有张总的观点不赞成，我觉得翟总的发言我更赞同因果关系。天下的事情呀，做事业也好，挣点钱也好，成功一点，这涉及到一个真正的人生价值观和事业观问题，真正是从哪来的？这个问题，我告诉大家一个秘密，不要以为你是真奋斗起来了！我当年和老马在一块，尽管老马说我是企业界一刻冉冉升起的新星，一下子荣誉都来了，到美国哈佛去演讲，但是我说我小学六年级毕业怎么混到这样呢？去年不知是谁又评我是亚洲发展领袖，我一点都没想到。我告诉大家这些东西跟自己奋斗有一点关系，千万不要以为是自己真正努力奋斗，别人就没努力？你千万不要以为你比别人高明多少，能力强多少，绝对不是。这个“因果”关系。大的方面来讲是上辈子给的福气，你看有的人看起来傻乎乎的，但是他有的是钱，他上辈子积累的福气，这是福报所致。而下一世是什么？你自己看不见，是随着科技的发展、社会发展越来越快，其实是你的心念所致，发掘自己的内心。今天和未来的结果关系，此时此念，你做得都是以后的因。行善念做好事，做到两句话：无愧于念、无愧于人！男孩子给女孩子讲事业充其量职业而已，你讲讲你的念头是不是事业？我想事业观是立身之本，实际上我们干企业，给人们创造就业、给世界创造机会，创造产品，本身就是造福人类的事，当然你别做缺德的事，反正守法经营，但是知道不知道有没有这个念头。一万块钱和一百万的关系，这个功德积攒一样，你有了那个念头一百万，一万块钱一千块钱也有，但是福保并不是功德，你看你们家狗和街上那个狗有多大区别？你家的狗吃狗食、洗澡还得抱着溜狗，日子过得多滋润呀！这狗是福保大啊？但是我告诉你，你看你家那狗的眼睛是否曾相识？(笑声)但是再大的福也是狗。功德就不同了，功德可以变成道，你像我们翟总、丁总做这么多好事，总有一天源源不断的财富，那一天经高人指点得道而去！就变成功德了！(笑声)所以做成一个事业当中你要想未来发展好运等等方面。运程有五个要素组成，一得二命三风水四积阴功五读书。一德道德和公德，道德可以休养吧，功德可以做吧？二命，一生下来就有，有时候人不能和命争。人家翟总就能长这么漂亮，她本身有特定基因，有人当你儿子当你先生，那特定吧？有人来折磨你有人来帮你，三风水，这些都是人与自然的关系，四积阴功。就是帮助别人，不告诉，但是有人记着。五读书，三分人力两分天命，成功与否？路在你脚下。所以要想社会责任感发善念，为社会做事，同时事业会自然做好，你看看你的心，说的还是做的，是三分说的还是七分做的，成功与否？你知，所以我认为做社会责任是心念的问题，行善这些东西捐一点，但是有人捐钱也还是为了名利，社会责任的是道德修养，而延伸为人们的社会行为，这样才能长久的事业。谢谢大家！

　　主持人刘戈先生：大家记住这两句话：举而措之天下之民，为之事业，您能不能再解释一下？

　　陈峰：这句话源自《易经》，做任何事情，几十个人做任何行为，有利于社会、民众，这才叫真正的事业。

　　主持人刘戈先生：刚才陈总讲话当中的话我还听到一句话，就是不做什么，在企业社会责任里头，企业为股东获得利益这是它的本分，那么在本分之外去做什么？我觉得是社会义务。在本分之内不做什么也是社会义务。所以大家也希望我们在经营当中为我们长远发展做准备。我们有没有定下什么东西我们不做什么？从丁立国先生开始好吗？

　　丁立国：我是搞传统行业的，刚才马行长说对两高一资，本来我还要找你谈谈业务但是不敢谈了。我们觉得做钢铁行业，一定是把环境还有企业的发展做同步发展，不能发展呼吁环境，因为钢厂所在地都远离社区，我们现在搞德龙小和谐，所以说，包括产品质量、包括善待员工、包括守法经营，这些都是我们应该做的。

　　主持人刘戈先生：张总您谈谈您在经营时不做什么？

　　张醒生：在不同城市不同社区，只有海淀区注册公司的企业经营范围，海淀区特别好的政策，除了国家法制禁止的范围之外你在哪注册企业都可以做。但是到其他区注册就得写什么才能做什么。就事实上，我觉得海淀区应该成为中国的样板，对企业的道德企业行为做了一个规范，凡是损害社会人类价值观的事都不应该做，这就注册了我们全球最大的公司：“人类共同的公司”！

　　主持人刘戈先生：您在经营当中有没有企业信条，在这方面不做什么？

　　翟美卿：我觉得首先对企业有利、对客户有利、对员工有利、对社会有利的事，我们的企业才会去做。这四点里面缺一个有利我们都不会做，这是根本，所以我觉得一个企业里面是多赢才是一个成功，如果对自己有利对别人不利，这是短期的成功，不是长久的成功。

　　主持人刘戈先生：刚才有专家提出来可能有不同的企业掌握社会资源不同，可能承担更大的社会责任，您怎么看待这个问题？

　　翟美卿：我觉得刚才陈总讲的，其实承担社会责任，他讲意识形态我非常赞同，我们有两万多名员工，首先社会和谐、企业要先和谐，我们人本身每一个人也是有善良的一面，也是丑恶的一面，所以佛教讲修行。每个人一下生来他可能是一个好人，也可能是一个坏人，那么在企业里面我们定基本价值观，“爱诚信”。我们就像海航一样，我们“爱诚信”我们天天讲、经常讲，就是每一个人要有爱心，要有诚信的想法，他的行为才能表现有信誉，我们企业让员工遵守，我们提拔干部以这个为根本，你把企业文化体现出来是企业的个性，把人们好的共性的东西，变成我们企业的共性。这一点我觉得作为一个企业你不但培养员工成才，而且道德方面你也要经常对他们讲，这也是对社会的贡献，作为企业家他应该有精神层面引领大家往上的方面走，往正确的方面走，这也是对社会的责任。

　　主持人刘戈先生：陈总我想想听听您经营海航有没有什么不做的东西？

　　陈峰：我觉得大家讲的非常好，对企业、对社会、对员工。比如我们经营酒店，我们做好服务，有东西不做，桑拿浴不做，歌舞厅不做，接触范围很复杂，我们正经生意人做不了。但是我不是说别人不正经，这个打击面太大。但是我们租出去别人做，别人做机缘不同，所以有一些例子，企业大小不同很多机缘不同，一句话我看还是判断自己的信念，另外自己企业跟社会交往当中，非常注意你企业经营带来正面负面的效果方面都要认真评估。如果说不好的东西大家就放弃一点利益，话说回来天下钱财挣不完，有些事情退半步，可能会有好处。

　　主持人刘戈先生：在完成企业的本分之后不做什么比做什么更重要。下面我们把话筒交给下面的各位企业家，谁有问题可以提出来。后面那位先生。

　　嘉宾1：在座的都是企业家，我是今天现场最年轻的，也是NGo组织的代表。我们已尽到企业社会责任，我们跨企业交流的时候，我的观点是要承担企业社会责任势在必行，但是希望我们企业家在承担社会责任不要追风、要做好完整的策划，要与企业战略自身结合起来，这样才能走双重道路，我特别提倡马行长说的话，做好事要扬名，要呼吁其他企业来做事。我想问的问题，请四位嘉宾回答这个问题什么叫生意？

　　陈峰：我真不是生意人，我始终没把我当成生意人，根据我字面的理解，在经商当中发生工作关系，你经商就是生意，企业发生一种跟社会卖产品等等，这句话，我讲老实话我光想事业二字。不小心做了这么大的一个生意。

　　主持人刘戈先生：我想听一下你的答案。

　　嘉宾1：生意就是自己生命的价值，活出自己精彩的人生。

　　翟美卿：我同意你的价值，生就是出生，意就是一种意恋，另外一种生意必须有创意才能做成生意。

　　嘉宾2：我今天提社会企业责任，责任和利益挂钩就是有效果的表现，你叫人家责任跟利益不挂钩，你说什么没用，我是400块钱住你的酒店，我消费不消费都是这个钱，我用多少钱我就付多少钱，一次性的毛巾我不用了以后你退我多少钱，责任和利益挂钩，你所有一次性东西你都把他标价，我是给全国国际酒店经营这一块很好的建议，包括你所有的空调我用不用都是这个钱，所以你们企业管理应该考虑细节的问题，人人做了以后你给他什么回报？就像说要孩子做好，你给他什么奖励？我说有机会我帮他提一个建议，你试一下你看你酒店经营怎么样，肯定是节能环保。

　　嘉宾3：我提一个问题，大家都讲社会责任，我想不能混淆另外一个责任，我想请陈峰先生来解释这个问题，企业社会责任跟政府的社会责任有什么关联？谢谢！

　　陈峰：自古以来江湖人不和官府斗，在商言商。你看我们今天标题“中国企业社会责任”，因此我们把自己事做好，每个人都有自己的理念，我们把自己的事做好，我相信人人都会去这么做，但是既然你问到这，就说两句多余的话，古人对为官叫一等人，为官一任造福一方，造福二字就是最大社会责任，创造一个国泰民安、风调雨顺的环境，百业兴盛、人民安居乐业，所以说为官里面好修行，所以为官因为手中有权，他干一件和我们干一万件相比的。古代有一个大官想干一万件好事，有一个的神仙说那个官你一万件好事都做完了！因为那个大官在当官的时候，遇上三年大旱，他让朝廷不收费，所以一件顶一万件。所以一个政策影响天下人的福祉，所以我讲政府的责任比企业大得多得多。所以政府在社会责任当中，就是社会的组织者，社会的管理者，当然也是服务者，因此我殷切的希望，为官的朋友能够做官好修行，在自己的岗位为社会做出贡献。

　　嘉宾4：今天来参加企业家责任论坛我很高兴，我现在遇到很困惑的问题是，最近我接到我们当地劳动部门人事通知，2008年1月1号开始要签劳动合同，我们企业虽然很小有300多个员工，我们是搞零售业的，所以我们员工素质很低，他们的随意性很大、流动性很大，我们很想留下人才，但是要经过很多思考。我也是原来国有企业下岗的人员，他们开头来的时候干的很积极，之后就不爱干了，他又没做什么违规的问题，我跟劳动局讨论这个问题，劳动部门说了“维护广大劳动者的利益”，所以我希望我们的企业家，我们的政协委员，我希望考虑合同法的时候，既要考虑广大劳动者、也要考虑企业的利益，你们在全国政协开会的时候，还要考虑一下我们企业自身的发展，我们最近一些企业员工聚集起来偷东西，所以我们还要进行法律教育。

　　陈峰：这个我给你抢先回答，昨天黄孟复主席告诉我，咱们胡锦涛总书记在听取党的人事意见的时候，把你讲的问题，非常郑重地向锦涛总书记和温家宝总理做了汇报，因为实际上处理不好看似保护劳动者利益，但是根本上会带来伤害。你比如两年以后就变成正式企业合同工了，我两年给你辞一次，这种东西对员工伤害大了，但是又不能不保护，我想我们工商联主席已经正式呼吁了，所以我们在某种方面希望完善劳动法，从方方面面综合考虑使劳动法更切实对我们基层员工进行保护。遇没遇到问题呢？肯定遇到了，多得很，运用之妙存乎于心。企业发展要效率才能维护员工的根本利益。当然在这过程当中，怎么能把员工处理好呢？你办法想一想就会想出来。

　　主持人刘戈先生：今天由于时间的关系，这一轮的论坛，由劳动合同法开始，到劳动合同法结束，很多企业家关注更具体的问题。其实这些问题也说明有关企业社会责任，有很多不像我们对社会责任和对自己责任的关系，这样的关系怎么处理？真的是非常值得探讨的，好感谢几位企业家。谢谢！