专题论坛一：大国崛起与中国企业家的社会责任

　　由全国工商联和海南省人民政府主办的“2007中国企业社会责任论坛”于2007年11月23-25日在海南省兴隆海航康乐园度假村举行。主题：友好环境 和谐中国。以下为专题论坛一：大国崛起与中国企业家的社会责任实录：

　　主持人童书盟女士：一种是有创新意识的文化人，另一种是有社会责任感的中国企业家，现在坐在台上的四位嘉宾，从现在开始做文化，社会责任是文化人的天职，也是企业家的天职。马行长我就不用介绍了。我前些天手机收到短信，上面说：“你刷一次卡、我捐一分钱”，请分享一下你们是怎么做的？ 所以这四位嘉宾来到海南、来和我们在场企业家们分享一下他们观点。

　　我们接下来讨论大国崛起与中国企业家的责任，这个话题显然是很大。这个话题从什么地方谈起？就是如何创造企业的发展机会，就是中国企业发展当中的面临的问题是什么？

　　武常岐：我想首先应该很高兴有这个机会来分享一下关于这个主题的一些想法。我们中国现在面临最大的问题，第一位的问题还是发展问题。为什么我们非常强调企业社会责任？企业家扮演的角色？也是因为中国的经济发展状况。虽然我们发展了30年，属于很快地发展，但是还是发展起来才是第一要务。第二个问题，就是和谐社会。在高速发展中，我们寻求社会和谐，是我国社会面对的第二最大挑战。这与我们讨论企业社会责任两个问题是分不开的。主持人童女士的题目我想有一个小小的纠正，企业在大国崛起中企业家起到扮演社会的角色，和企业的社会责任，实际上从学术角度来讲，有一个细微差别，企业家本身作为一个经济组织与社会责任有关联。

　　主持人童书盟女士：马行长怎么看的？

　　马蔚华：大国崛起是和我们企业面临的责任紧密相关的。我们对中央电视台拍过大国崛起感到很振奋，企业发展不仅看资产的扩大和社会资源成本的提高，但是绝不仅仅只有开放的内容，它还包括社会制度的变迁，还包括社会生态的改善，也包括人民的思维方式转变，和人民追求价值观的提升。因为在中国经济发展中，农业经济的发展过程中会遇到很多的社会矛盾。比如说：经济发展不平衡问题、贫困问题、社会分配不公的问题和环境保护问题。解决这些问题，我觉得应该在发展的过程中来解决，也就是我们中央提出的社会和谐问题。解决这些问题，政府是主体，它应该去推动。企业处在各种利益的集中点上，企业解决这些问题不仅仅是一种社会道德、社会良知的呼唤和社会道德水准的要求。我觉得应该更是一种你企业的战略选择。刚才讲到社会的发展过程中，大国崛起带给企业的机会。我觉得一个有责任的企业是受社会尊重的，如果所有的企业都追求这样的一种价值观，那么我们整个和谐社会就有很好的推动力和社会基础，这是我对大国崛起时企业承担社会责任的想法。我想企业承担不仅是社会责任，更是一种战略的选择。

　　王中军：今天这个话题我觉得有一点大，我自己没有往更高层面去想。企业和企业家从概念上有区别，这一点我也认同，所以大家都把我们的企业经营者叫企业家，本身是一种荣誉和鞭策。荣誉和鞭策是在一起，不光是自己经营自己的公司，如果听大家说多了以后，就是突然感觉自己有这个责任了，平时这种责任可能是潜移默化在自己的责任当中，最起码是自己把责任加入经营之中。自己的企业经营不好也没法谈责任。没到一定规模帮助他人的时候，你的能力也有限。让我说这个事的时候，我也想一想谈一点专业的理解，企业社会责任在一些行业中可能更明显。比如中国的财富排行榜房中地产商有最大的财力，房地产商对我们社会责任是最大的。我经常提起这个问题，开发区经常有非常难看的楼。如果大家提倡你占有这么大的资源和财富，你占有荣誉就要有这个责任，说文化大一点其实就是娱乐。我们公司每年年会的时候，或者年终总结对团队讲话的时候，我经常说我们每年自己最起码做出一部电视剧，一首好歌，出一个明星。因为我们每年拍几百集电视剧，拍了半天你连一部电影都记不住，这个公司几乎不存在。我们那么多电视剧，哪一部电视剧2007年让人记住了？影响了大家？我对我公司期待的有一部是《士兵突击》的电视剧，一个女演员没出现，全部是男人，比较反映当代军人的生活。我觉得这个企业责任做到了。后来我回到部队，我是当过兵的，我们部队贴这个照片，但是对大国崛起的时间远近可以乐观一点。假如是电影，我们年初也会上映一部电影，是《兄弟》。我们每年推出一个明星，这个明星健康不健康，我觉得都和这个企业公司文化有关系。我们公司有一个明星，我挺喜欢这个小伙子的，这也体现了企业的责任问题。

　　主持人童书盟女士：我们下面很多人都是你的忠实观众。武老师是我们命题的话题，我们知道给在座做一个命题是非常艰难的过程，所以我们谈话过程当中需要充分发挥，也是嘉宾要求我们不要有媒体在这里，可以在这里自由地发挥。

　　李振福：首先我有机会和大家分享你提的问题：社会责任一定是社会上的需求才产生的。如果我们中国把社会上各个问题都解决了，从企业来讲就不能有基本职责之外更多的东西。更多的问题在很大程度上是需要整个社会、各方一起，解决一些不是一方可以解决的问题，最终达到和谐社会的目标。

　　我认为挑战最大、最需要关注的问题有两个：第一个与我这个行业有关。作为医药企业，我们现在面临很多社会压力，也就是看病难、看病贵，这是公民的一大后顾之忧。所以从这个角度来讲，我们有很大的社会责任，怎么样和政府、和其他方法寻求合作，找到一些解决方法，使他们在寻求健康上能够得到所需要的治疗，得到所需要的药品。2007年10月16号，我们整个集团还开了一个企业社会责任的高层论坛，目标也是说怎么样看社会问题，能够把社会问题和我们的业务有机结合起来。最近有一篇文章，写怎么看战略企业社会责任，不是当成额外的工作，而是把企业社会责任有机结合在所有业务之内，同时把它当做一个机会来对待它。我们怎么样把看病难和药品贵等等一些问题变成我们所有市场战略的一部分，我们有什么方法可以使患者获得更有效的药品？有什么方法通过政府合作，通过不同的方式、不同的价格政策等等，使在社会生活的人群都能够得到大家需要的药品，也希望找到一个尽我们社会责任，同时发展我们公司业务的一个好方法。

　　第二、环境问题。在上一周联合国气候变化委员会做出了一个最新的报告。你看报告确实值得所有人忧心和忧虑，这个报告和上次的报告，所有上次最坏的预测在这次最新报告中都实现了，还有可能比那还快。人类在历史上面临最大挑战就是整个气候变化和环境的变化，我们到北京河流走一走，我们一看没有水，为什么有桥啊，我觉得这个是最大最大的问题。和大家分享一些心得。谢谢大家！

　　主持人童书盟女士：李总讲的确实是全球挑战，这个问题还是很多的！

　　武常岐：我们企业对社会造成的伤害行为，我们要采取什么办法，大家争议的社会问题是法律问题，写到公司法第5条。在十月初北京大学开了一个学术论坛，按照法律要求，在中华人民共和国注册公司必须尽企业社会责任，公益社会是一个，但是现在我们把本职工作做好，律师替自己的客户把法律问题搞清楚，这本身是企业或者组织的责任。为什么这个事情大家讨论这么多呢？学术界在这上面做了什么东西？实际上学术界做了很多东西。管理学界，最近一两年，主要的问题、热点问题就是讨论企业社会责任。去年在美国举行最大管理学会主题“行善而立风”，这个解释就是你做好事、企业就会做好。企业可以分成四类：一类大股东、小股东、员工和银行对经济行为都有好处，这样的企业是可持续发展的企业，因为股东的利益、员工的利益、债券人的利益、供货商的利益、客户的利益和社会发展的需求是一致的。但是还有另外三类企业：第二类企业，大股东的利益、大股东偏好可能和整体企业利益并不一致。大股东是一个慈善家，企业家是慈善家，他拿公司利益捐助，股价可能会受到影响，实际上有一些小股东不愿意做这个事情，大股东总经理CEO做这样的事，实际上股票上会有反应。我认为奉献企业，他是以牺牲企业现实利益追求一些理想目标；第三就是追逐企业利益的，在社会利益和企业自身利益中选择了一些企业股东的利益；第四、迫害性的企业，对社会造成伤害同时对企业本身发展也是否定性的。

　　实际上大国崛起需要经济动力和经济细胞的支持。鼓励可持续发展的企业和鼓励奉献性企业都是很好的。有三个解决方案，一个我们叫做政府解决方案。政府采取某些法律或者其他方法、形式去献出企业行为。第二个，我们今天在座的呼吁企业社会责任，实际上是尽到宣传道德舆论的企业社会责任；第三个解决方案是市场解决方案，市场解决方案有很好的例子。大企业觉得企业社会责任重要，还是小企业社会责任重要？现在来讲一般大企业、跨国公司在企业社会问题上叫得非常响亮，但是实际上对社会造成影响的企业，往往不是规模很大的企业，这样就产生一个问题。怎么解决这些问题呢？有一些企业想到非常好的办法，就是市场解决方案。小的企业、小的供货商，他在生产质量上没有做好，结果对大企业造成了大的伤害，这样实际上大的企业应该通过市场的解决方法，通过监督惩罚停止供货等等来解决这个问题。实际上市场解决方案有一个公司做的非常好。我想中国可持续发展靠工商联，大企业从商业关系中间加入选择供货商的考虑。假如你的企业、你的供货商达不到符合社会责任的话，我们就要有一些其他方面的惩罚，改变中小企业编号。讨论企业社会责任，我是这样的看法，比如说一些学者还有很多工作要做，技术的标准、评价体系、概念本身都要探讨。

　　主持人童书盟女士：谢谢武常岐老师。我们其中有一类企业是最有影响的，我们招商银行是哪一个类的？马行长

　　马蔚华：我再次感谢大家对招商银行品牌美誉度的肯定。在这方面讲，企业如果做到社会责任，社会是承认的。社会本身也是银行的发展机会，所以我感谢昨天捧场的各位朋友们。刚才武常岐老师讲的我很赞成。我觉得社会责任作为企业要做三件事，要做三件事前面有两个前提：刚才我说了，我们处在一个社会发展阶段，社会发展阶段就是崛起的阶段，不仅要发展你的经济实力，你还必须为和谐社会负责，这不是你的道德问题，而是你的生产力要求、社会价值转换、消费观念转换和我们现在开放社会中、中国所处在社会开放体系中，别人都那么做了，这是一个催生的结果，所以在这个意义上说战略选择你。不这样选择，你的企业发展就会受到影响；第二企业社会责任对于每一个企业员工来说，应该是价值观，应该是一种文化必须两大前提，然后做三件事：第一件事，每一个企业做什么要把自己的事做好，你负责任做好自己的事就是尽社会责任了。比如说：银行是服务业，你能够让你的客户满意，大家不骂你、少骂你，大家选择你。

　　另外，你的股票大家比较不愿意卖掉，这是大家对你的信任，所以一个银行如果连自己的事做不好，你没有资格谈社会问题。所以招商银行从建立那天起，你是一个服务业你不必再去找准定位。所有体现招行的价值观就是为客户服务。我们把这一点变成每一个员工的价值观。如果每个员工想到我做这个事是为客户服务，这才能不让人感到虚伪的服务。我想大家对这张卡认可也是这种体现；第二、做到这一点还是不够的，必须尽社会责任。作为银行贷款也选择，每天污染环境的贷款不能贷，我们现在和联合国欢迎署推出一个绿色信贷，凡是污染贷款我们一律不贷！我们出口企业，我们很多企业低层次出口污染环境、浪费资源、浪费劳力，这个问题银行对贷款的控制才可以改变。这一点还不太够，一个企业做到这一点，还要影响更多企业，让大家都做到这一点。所以我们去年联合了一些跨国公司如万科和联想等等，在北大成立了一个“中国社会责任同盟”，就是呼唤更多企业的做伟大的企业。一个伟大的企业不仅有好产品好服务，而且还要为和谐社会负责，尽到自己的社会责任。我想做到这几个方面，一个企业才能够做好，我们国家宏观调控两高一资，从长远来看也是为自己企业着想，我们从大局、从长远出发，不是从眼前利益出发。谢谢！

　　主持人童书盟女士：接下来的时间留给现场嘉宾和我们台上几位嘉宾作为互动的时间。

　　尹明善：马行长昨天反映出社会和招商银行，但是你刚才有一句话我觉得难以理解，就是说你觉得国家顺差太大，给国家造成了一些问题，所以你要断企业的后路，这一句话就一棒子打死了，你把他们一棒子打死，你还得加以区别。

　　马蔚华：你误解了。首先感谢误解，在招行发展中给了很大支持的就是国家产业限制两高一资。资就是出口，我们国家对2500种产品取消了出口退税，因为在我们产业政策中，过去我们长期鼓励出口，大的环境中国经济增长的潜力到今年6月份仍然是2500多美元，所以流动性过剩。这样的问题很头疼，所以去年开始谈产业政策、外汇政策和偌大的政策。比如说哪一个企业出口，比如说你的汽车我是坚决出口，那些附加价值很低，在中国破坏环境、破坏资源，形成大量污染，出口附加价值很低，我们对这种产品坚决限制，国家限制他，你还带头反而支持它，我们不是唱反调，所以这样的企业我们全力反对！

　　主持人童书盟女士：不知道您对这个马行长答复是否满意？

　　尹明善：好。谢谢！

　　海南省企业家：我提一个什么问题。国家为了企业承担社会责任，同时保证职工长期利益，新的劳动法特别规定，14年以上企业职工不能辞退，企业为了有激励机制，不想把民营企业办成国有企业，所以企业不希望有这条规定，所以在这个问题，社会责任与企业发展形成了矛盾。请问你们四位从不同领域如何看待这件事情，你们认为修改劳动法的条款，还是应当让企业承担社会责任，把民营企业的员工变为国有企业的固定长期的员工？谢谢！

　　主持人童书盟女士：谢谢这个问题提给四个嘉宾。我觉得是不是推选一位回答一下？

　　武常岐：劳动合同法在明年的1月1号正式实施，这个在企业界引起很大的风波，合同法并不是永久雇佣。他在十年，两个有期限合同以后，就变成无固定期限聘用合同，但是不是无雇佣期限的聘用合同。我理解，合同本身执行不好，可能是对中国企业，甚至中国的发展可能是灾难性的。为什么？因为中国过去高速发展，我们前十年打破铁饭碗，前十几前一直努力到现在，你的企业作为一个个的个人，你得到的报酬应该与你对企业的贡献是相辅相成，这样才能体现社会的公平。但是它体现它的制度，现在就看劳动法这个细节怎么解决？劳动部门还没有推出这个问题的解释。还有一个问题中国必须在现在要解决的发展问题。在法国、德国、瑞典都有这样的劳动社会制度。从劳动法表面来看，很可能受伤害最大的是媒体上出现的弱势群体。企业在聘请员工，你教育水准低、劳动能力差，还有哪些没有就业经验的很多大学生出来了，你没有工作经验我就不聘用你。你不聘我，我怎么有就业经验？其实，实际上企业本身也是一个学校。企业对年轻人来讲是更重要的学校。他在工作中学会做人、做企业，这样一弄每一个企业都非常小心，长远来讲是劳工团体受到了最大的伤害。假如我们修改劳动法必须在细节方面体现出中国企业在跨国竞争中，在全球化竞争力中的要求，这是我的看法。谢谢！

　　主持人童书盟女士：我们还有没有什么话补充一下？

　　李振福：我们将使最终的就业机会、使整个社会更好的发展。如果任何法规，虽然初衷短期是这样的一个结果，长期造成更多的失业，更慢的社会发展，但是反而取得相反的效果。

　　王中军：我觉得社会发展特别快，我建议走一点看一点，十年条约不能变。我觉得中途可能很多东西已经变 了，我觉得十年都是概念性的，经营基本上三年、或者五年，我们人力资源部经理跟我提过这个问题，我说你不用太着急，这个事肯定会变。谢谢。

　　马蔚华：我觉得这个法律中国受到大的欢迎。中国现在已经改革开放了，现在是多元化的企业结构。在多元化中，我们中国也得尊重人权、尊重社会稳定、尊重社会和谐与这样的法律结果。我觉得从企业的角度讲，你要更加注重对这些员工的培养，实现让他们和你都满意的结果。

　　主持人童书盟女士：这样一个问题我们在场四位嘉宾都做出了解答。接下来因为时间有限，我们只有最后一个问题。刚刚我们看到一位嘉宾到场了，就是万通集团冯仑先生。最后一个问题是不是奖励给冯总，冯总提问题是尖锐的，那就让给大家拭目以待。

　　嘉宾冯仑先生：华为的事情还没有说清楚。

　　武常岐：我个人看法，实际上企业对明确法律细则这样的方案也无可厚非。

　　主持人：好。谢谢！接下来的时间，我们有更多的问题还有更多想法想跟嘉宾交流，但是时间有限，我们这场论坛暂时到一段落，然后我们有小小的测试作为分论坛的结尾。每一个嘉宾桌子上有一个笔，我们的问题也是在场嘉宾所关心的，在你心目当中你认为当今中国面临的最大问题是什么？请写上，然后在下面写上，我们四位嘉宾与你相关最大的是哪一个。一个是你心目当中面临的最大问题是什么？然后在下面当中写上这四位企业家和你的企业竞争当中关联最大的人？可能是客户，也可能是债券人。

　　主持人童书盟女士：我们期待精采出现，这个环节真正体现台上四位嘉宾他们兴趣当中最关键的问题。

　　(王中军写完了展示大家看看)王中军心中最大的问题是城市景观。

　　冯仑：我觉得这是百年大计，我觉得中国近几年最大的问题是土地。

　　王中军：最大竞争力是马蔚华，我觉得银行已经开始支持这个行业，贷款包括进出口信用保险。在给我们做保险，我觉得金融和任何企业都是最关联的。谢谢！

　　主持人童书盟女士：我们看看武常岐老师的答案。

　　武常岐：我还是两个问题都比较关心，一个是“中国经济的发展”；第二是“企业竞争力”。利益最相关马蔚华行长，因为马蔚华行长双重身份，一个是招商银行行长，一个是我们北大的同学。他还是我们EMBA的荣誉班主任，每年新生开学的时候，他来给新生开学的时候讲一讲它的经历，这也是利益相关者。

　　主持人童书盟女士：看一下马行长。

　　马蔚华：我觉得大家最呼吁的事，就是我们关注的问题，我觉得现在企业和社会每个人都明确责任感的问题，我们也不用在这里开会了。我们关系最密切的就是王中军。最近有两场他拍了集结号，在北京请了很多领导，在深圳请了很多客户和朋友，几乎所有的人都泪流满面，文化、特别是电影对人的影响非常深刻，一部好的电影可以使人对是非、对责任都有很深的认识，我希望你拍出更多有社会责任感、有推动作用的影片，谢谢！

　　主持人童书盟女士：我看过这个电影，关于有关男人的电影，用于我们做社会责任研究的来说，非常有社会责任感到的电影，我欢迎大家去看一下，最后看一下李总答案。

　　李振福：最大问题，我觉得环境是最大问题。最有关联，看来这个与马行长有认同，马行长是更多从责任上说，我更多是从娱乐上说，我觉得中国人活得很累，所以需要更多娱乐，让大家更轻松一些，更开心一些，活的更快乐一些！

　　主持人童书盟女士：我觉得李总最后几句话就是我们这次论坛的结束语，再次感谢四位嘉宾，感谢大家！